Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:14 26.05.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Сказав "А" нужно продолжать мысль говоря и "Б". Почему не согласны по поводу фракций? Какие-то проблемы видите?
quoted2
>А смысл? Я сторонник демократического централизма. Считаю, что до принятия решения могу высказывать свое мнение, а вот после я приложу все усилия для осуществления этого решения. Наличие фракций будет означать, что член той или иной фракции себя связанным решением считать не будет. Я слишком хорошо помню историю РКП(б) и ВКП(б). Да и изучая некоторые массовые партии (например Партия Трудящихся Бразилии где разброс фракций от социал-демократов до коммунистов) убеждаюсь, что Ленин был прав: лучше меньше да лучше.
quoted1
В этом случае партия так и останется с тоталитарным уклоном, т.е. генсек, по сути, будет неподконтрольным, всевластным владыкой, а партия сборищем добровольно бесправных членов беспрекословно голосующих «ЗА». Урок, преподнесённый КПСС обществу, вами оказался не усвоенным. Пятнадцатимиллионная партия безропотно приняла развал страны, развал самой партии только из-за того что её судьбу и судьбу страны могли решить несколько отщепенцев плюнув в лицо такой партии. А что партия в ответ? А партия, утёршись и встав на колени, жалостливо упрашивала её не запрещать, а дать возможность существовать «хоть в каком качестве».
Были бы фракции в партии, то коль большевики стали слабаками, то нашлись бы какие-нибудь меньшевики, троцкисты, какие-нибудь левые или правые уклонисты и подхватив знамя из ослабших рук повели бы за собой армию коммунистов численно равную армии победившей фашизм и не позволили бы ослушаться воли народа выразившей желание быть единым государством.
А, так, народ ведь верил вам …, кому вы нужны в «хоть в каком качестве»? Вы нужны в ведущем качестве, а вы даже в качестве оппозиции не годитесь из-за возможности сговора вашего генсека с властью.
Лично я, пока ваша партия настолько тупа, что не в состоянии усваивать уроки данные историей, пока она будет тоталитарной и будет ждать своего тоталитарного вождя способного помыкать этой бесхребетной массой именуемой КПРФ, голосовать буду за кого угодно, только не за эту …, нет, партией защитницей народа ЭТО не назовёшь. Это скорее сборище карьеристов-властолюбцев готовых на любые унижения, готовых принять на себя весь несмываемый позор уничтожения собственного народа при сталинизме, безголовых решений, таких как посев кукурузы чуть не за полярным кругом, развала страны и даже самой партии во имя призрачной надежды на хоть какую-нибудь должность.
Эта, так называемая партия хоть один беспредел творимый властью на местах вскрыла? Если это делает сама партия власти, то в чём смысл такой оппозиции? Штаны в думе просиживать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulyzhnik
Bulyzhnik


Сообщений: 5557
18:15 26.05.2016
Ну во первых я ОЧЕНЬ критически отношусь к КПРФ. Не считал и не считаю партию коммунистической. Я вообще за ликвидацию поста Генсека и за коллектижное руководство.

В отношении КПСС уже писал, что считаю членов КПСС ответственными за ликвидацию мировой системы социализма. У меня хоть есть оправдание, что был исключен из рядов именно за попытку противостоять политике Горбачева еще в 1989 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20711
19:10 26.05.2016
Алексеев (adwan), ...." Коммунисты вымирают как динозавры..."




Алексеев , откуда у вас слабоумие ?


Bulyzhnik (Bulyzhnik), а Вы что коммунистического
нашли у лучшей подруги потомственного нациста,ХОРО?
Это хорошо, что вас тогда Исключили, а теперь осталось еще вас сегодня Отогнать подальше от коммунистов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:44 27.05.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну во первых я ОЧЕНЬ критически отношусь к КПРФ. Не считал и не считаю партию коммунистической. Я вообще за ликвидацию поста Генсека и за коллектижное руководство.
quoted1
Текучка очень большая, даже то, что вопросы для рассматривания лидером готовит большой коллектив, всё равно принятие решений по рассматриваемым вопросам многократно растянется во времени. Кроме того, человек так устроен, что он комфортно контактирует с очень малым количеством людей, порядка десятка человек и это единомышленников, друзей, с которыми он в состоянии иметь взаимопонимание. Коллективное руководство превратится в лучшем случае в базар, а в худшем приведёт к конфронтации, развалу этого руководящего коллектива на противоборствующие группки. К тому же, борьба за лидерство в этом коллективе всё равно будет, лидер, удовлетворяющий в некоторой степени большинство, всё равно появится.
> В отношении КПСС уже писал, что считаю членов КПСС ответственными за ликвидацию мировой системы социализма. У меня хоть есть оправдание, что был исключен из рядов именно за попытку противостоять политике Горбачева еще в 1989 году.
quoted1
Да не было никакой системы социализма как попытки создания новой формации, потому КПСС просто скомпрометировала плановую экономику при госкапитализме, отобрав возможность у общества управление производством по выпуску продуктов и продукции через общественный спрос.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
08:17 27.05.2016
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну во первых я ОЧЕНЬ критически отношусь к КПРФ. Не считал и не считаю партию коммунистической. Я вообще за ликвидацию поста Генсека и за коллектижное руководство.
>
> В отношении КПСС уже писал, что считаю членов КПСС ответственными за ликвидацию мировой системы социализма. У меня хоть есть оправдание, что был исключен из рядов именно за попытку противостоять политике Горбачева еще в 1989 году.
quoted1

А меня за мои убеждения, основанные на марксизме, не допустили к аспирантуре по политэкономии и даже пригрозили отчислить из ВУЗа. Пришлось совершенствоваться самостоятельно. Странная позиция: заставляли изучать марксизм-ленинизм и тут же, сразу же запрещали даже думать в этом направлении. А, как известно, запретный плод сладок.
Как всех граждан государства я разделяю на руководителей и подчинённых, отдельно народ и правителей, низы и верхи, так и коммунистов на рядовых и руководителей. Рядовые члены КПСС никак не могли влиять на мировую систему социализма. Это могли делать только "верхи". Поэтому я не согласен считать всех "членов КПСС ответственными за ликвидацию мировой системы социализма". Доказательством тому - пример из нашей жизни где мы были оппозиционерами оппортунистической верхушке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:08 28.05.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Рядовые члены КПСС никак не могли влиять на мировую систему социализма. Это могли делать только "верхи". Поэтому я не согласен считать всех "членов КПСС ответственными за ликвидацию мировой системы социализма".
quoted1
Конечно, не могли, не могут и сейчас. Решение принятое наверху априори считается решением большинства. Низы не могут инициировать постановку вопроса для общепартийного рассматривания. Предлагать новые взгляды на текущие события могут, по сути, только на уровне своей партячейки.
Именно это делает коммунистов статистами без права голоса. Рядовые члены КПСС, которых на момент развала страны и партии, было что-то порядка 15 миллионов, были не в состоянии повлиять на происходящие события именно из-за принципа «демократического централизма», в котором почему-то слово «демократический» исчезло со смертью Ленина.
Оставшийся «централизм» имеет решающее значение только для таких общественных организаций как силовые структуры и террористические организации. Партия коммунистов, как и другие партии не могут быть силовой структурой государства, а значит «ЦЕНТРАЛИЗМ» это признак потенциальной террористической организации.
Мне непонятно почему власть терпит такое положение вещей в обществе. Мне непонятно почему члены партий с подобным положением в их партиях мирятся со своим столь зависимым положением. У меня есть только одно предположение: это партии не коммунистов, не демократов, не либералов, хоть они и называют себя так, это партии КАРЬЕРИСТОВ-ВЛАСТОЛЮБЦЕВ, члены которых готовы на любые ограничения их свобод и прав ради возможности попытаться сделать карьеру партчиновника ограниченного только властью вышестоящего партчиновника.
Следовательно любая партия со структурой централизма опасна для общества угрозой создания тоталитарной системы. Партии без ограничения срока пребывания на выборных должностях настолько опасны, что должны быть вне закона.
Если история как учитель не может научить, то она накажет как надзиратель.
Повторение ошибок КПСС в обществе вторично, может привести к ещё большим негативным последствиям. Общество должно понять это и избежать от «плётки надзирателя» по имени история.
Нравится: Алексеев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
16:41 28.05.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Следовательно любая партия со структурой централизма опасна для общества угрозой создания тоталитарной системы. Партии без ограничения срока пребывания на выборных должностях настолько опасны, что должны быть вне закона.
> Если история как учитель не может научить, то она накажет как надзиратель.
> Повторение ошибок КПСС в обществе вторично, может привести к ещё большим негативным последствиям. Общество должно понять это и избежать от «плётки надзирателя» по имени история.
quoted1
Не вникая в ошибочность некоторых взглядов на поднятые проблемы, отмечу следующее: 1. В КПСС на момент ликвидации СССР насчитывалось более 19 млн. человек.
2. Демократический ЦЕНТРАЛИЗМ, как принцип партийного строительства имелся и в Уставе КПСС и не отмирал при при изменения Устава ВКП(б) на КПСС в 1952 году..
3. Выборы сами определяют кому, какой партии имеется доверие на управление и ОГРАНИЧЕНИЕ прав народа на управление противоречит самому понятию выборов. Просто м.б. РАЗУМНО организованная система проведения выборов в различные органы власти государственного , хозяйственного и Общественного управления, в разумно устроенной стране 4. Проект страны и мира, живущих в системе сотрудничества, справедливости и разума - есть в наличии и он реален в делах нашего мира... .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гарант
гарант


Сообщений: 1970
20:15 03.11.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сокращение рабочего времени ОБЯЗАТЕЛЬНО !
> У людей должно быть время на творчество.
> Создавать полезные творческие коллективы по интересам и государственно стимулировать такие проекты.
quoted1
А как сократить то, чего нет в конституции? Человек не обязан трудиться. Значит и рабочее время не может быть нормировано. Можно заставлять человека работать и по 12 часов в сутки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:03 11.11.2016
гарант (гарант) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А как сократить то, чего нет в конституции? Человек не обязан трудиться. Значит и рабочее время не может быть нормировано. Можно заставлять человека работать и по 12 часов в сутки.
quoted1

И здесь говорите глупости и нет краснея при этом за свою безграмотность. 1. В Конституциях есть не ВСЁ, а только главные положения для принятия Законов в жизни государства. 2. Вершина невежества - провозглашать, что человек НЕ ОБЯЗАН трудиться. Полнейшая глупость сказана о нормировании рабочего времени. Может скажете: откуда человек должен получить средства для жизни, начиная с про:питания, одежды, крова и огня? Нести такую ахинею может только совсем безграмотный дикарь в джунглях Африки или в дебрях Амазонки... но слушать, читать такое невозможно... Но Вы молчите... и это уже плохо, даже отвратительно...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:16 11.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вершина невежества - провозглашать, что человек НЕ ОБЯЗАН трудиться. Полнейшая глупость сказана о нормировании рабочего времени. Может скажете: откуда человек должен получить средства для жизни, начиная с про:питания, одежды, крова и огня?
quoted1

Да скоро всё так заавтоматизируют, что и захочешь потрудиться немного, а будет негде просто. Эта тенденция более чем заметна даже уже сейчас.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
20:29 11.11.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вершина невежества - провозглашать, что человек НЕ ОБЯЗАН трудиться. Полнейшая глупость сказана о нормировании рабочего времени. Может скажете: откуда человек должен получить средства для жизни, начиная с про:питания, одежды, крова и огня?
quoted2
>
> Да скоро всё так заавтоматизируют, что и захочешь потрудиться немного, а будет негде просто. Эта тенденция более чем заметна даже уже сейчас.
quoted1

Автоматы тоже должны быть изготовлены . Существующие уклады не сделают стихийное развитие способным осуществить подобные преобразования. На смену придет СОЗНАТЕЛЬНОЕ управление ходом развития и жизни человечества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
19:21 18.11.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на
>
> Да скоро всё так заавтоматизируют, что и захочешь потрудиться немного, а будет негде просто. Эта тенденция более чем заметна даже уже сейчас.
quoted1
Вот видите, как очевидно, что автоматизация порождает безработицу. Неужели здесь нужен Маркс чтобы понять такую простую вещь, чтобы снизить безработицу работающие должны "потесниться" и дать место нуждающимся.
Неужели так сложна задачка, которую нельзя решить без Маркса, чтобы догадаться, что при внедрении автоматизации повышается производительность труда, а значит необходимо сокращать рабочее время, а не только рабочих. Почему задачка не решается?
Ленин как-то сказал, что если бы физические законы затрагивали интересы людей, то они бы опровергались. Понятно почему такая простенькая задачка не решается: она затрагивает интересы олигархов, которые никогда не откажутся от гиперприбыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:05 18.11.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> Существующие уклады не сделают стихийное развитие способным осуществить подобные преобразования
quoted1

А мне почему-то кажется, что капитализм всё же имеет все возможности устроить нам антиутопию такого рода. Не прямо сейчас , конечно, но в перспективе.

Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на сообщение:
> Автоматы тоже должны быть изготовлены .
quoted1

НТП вполне может достичь такого уровня, что одни автоматы будут производиться другими автоматами, и стоимость такого производства окажется ниже стоимости воспроизводства рабочей силы (людей). Таким образом, в экономике если для людей места и останутся, то лишь для небольшого числа совсем уж высоко-квалифицированных специалистов. Что делать остальным -- неясно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
23:16 18.11.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на
>>
>> Да скоро всё так заавтоматизируют, что и захочешь потрудиться немного, а будет негде просто. Эта тенденция более чем заметна даже уже сейчас.
quoted2
>Вот видите, как очевидно, что автоматизация порождает безработицу. Неужели здесь нужен Маркс чтобы понять такую простую вещь, чтобы снизить безработицу работающие должны "потесниться" и дать место нуждающимся.
> Неужели так сложна задачка, которую нельзя решить без Маркса, чтобы догадаться, что при внедрении автоматизации повышается производительность труда, а значит необходимо сокращать рабочее время, а не только рабочих. Почему задачка не решается?
quoted1

А в условиях капиталистической ОЭФ она действительно не решается. Даже из ваших рассуждений следует, что в связи с НТП, среднее рабочее время наёмных работников должно уменьшаться, то есть рано или поздно должно достигнуть вообще нулевой отметки. Ну и зачем частному владельцу средств производства тогда вообще кому-то платить, за нулевое время-то? Таким образом, всё это приведёт к тому, что частные владельцы высоко-автоматизированных средств производства перейдут к натуральному обмену промеж собой. А на улицах будут бродить голодные толпы и заниматься бандитизмом или чем ещё похуже, поскольку другого выхода у них не останется
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
02:19 19.11.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на [
>
> А в условиях капиталистической ОЭФ она действительно не решается. Даже из ваших рассуждений следует, что в связи с НТП, среднее рабочее время наёмных работников должно уменьшаться, то есть рано или поздно должно достигнуть вообще нулевой отметки. Ну и зачем частному владельцу средств производства тогда вообще кому-то платить, за нулевое время-то? Таким образом, всё это приведёт к тому, что частные владельцы высоко-автоматизированных средств производства перейдут к натуральному обмену промеж собой. А на улицах будут бродить голодные толпы и заниматься бандитизмом или чем ещё похуже, поскольку другого выхода у них не останется
quoted1
Вы правы, при КАПИТАЛИЗМЕ эту задачу решить невозможно. Не даром существует закон смены общественно-экономических формаций (ОЭФ). Довести людей до нуля невозможно - вымрем. Существует критическая точка, за которой смерть или преобразование (революционное или эволюционное). Критическая точка - это и есть революционная ситуация. Следовательно, альтернативе социализму нет. Правда, не такой как был в СССР, но что-то в этом роде. Теперь от правительства зависит, как общество перейдёт на следующую высшую ступень развития (уже шестую ОЭФ) революционным или эволюционным путём. Поэтому чтобы не будить зверя правительству желательно сейчас подумать о сокращении рабочего дня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коммунисты вымирают как динозавры, а идеология?. В этом случае партия так и останется с тоталитарным уклоном, т.е. генсек, по сути, будет ...
    Communists extinct as dinosaurs, and ideology?.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия