> Кто из левых политических лидеров решится дать клич: "За 4 часовый рабочий день!" - а мы бы сделали.
>> Отношение к сокращению рабочего дня является лакмусовой бумажкой, детектором лжи, индикатором искренности тех, кто бьёт себя в грудь, демонстрируя свою любовь к трудовому народу.
> > На мой взгляд никто не сможет пообещать и выполнить данное обещание, потому что существует множество сфер деятельности в которых просто не реально снизить рабочее время с сохранением уровня зарплаты на том же уровне, в противном случае придется нанимать дополнительную рабочую силу либо же платить сверхурочные, а это как вы понимаете не то чтобы удвоит расходы, а утроит...
Вижу вы только вошли на форум и не следили за полугодовой полемикой по этому вопросу, Я излагал о необходимости перехода на 4 часовый рабочий день во-первых, с точки зрения политэкономии, во-вторых, с точки зрения: социальной, медицинской, политической, научно-технического прогресса... . 100 лет назад благодаря Марксу рабочие добились сокращения рабочего дня вдвое с 16 до 8 часов (официально, законодательно был 14 часовый раб.день, но этот закон безбожно нарушался). Тогдашние "учёные" политэкономы страшно ругали идеи Маркса за невежество и приводили "железные" аргументы о вредности сокращения раб.дня (смотри "Последний час Сениора" в "Капитале"). Аргументы были намного круче, чем вы приводите их сейчас. Но ПРАКТИКА подтвердила правоту Маркса. Весь мир перешёл на 8 часовый рабочий день. С тех пор производительность труда увеличилась в 1000 раз, а мы по-прежнему работаем 8 часов, хотя современная энергоёмкость и энерговооружённость позволяет сократить рабочее время до 2 часов. Всё остальное - это вопросы сугубо технические и легко решаемые.
09:28 02.09.2015
Я очень хочу с Вами согласиться, но внутри меня не укладывается практическая сторона вопроса, как можно выдвигать такие идеи и не знать как их осуществить? В той же медицыне, в военной сфере, в сфере жкх... Или Вы хотите сказать что есть наработки по всем сферам деятельности? Моё мнение таково: 8 часов взяты не из потолка и это удобный рабочий цикл не во всех, но многих сферах деятельности, другой вопрос что можно сделать акцент на увеличении количества выходных в неделе, или как уже кто-то писал говорить о сокращении рабочего времени в неделю ну или в год
11:52 02.09.2015
Шумный (shum) писал(а) в ответ на :
> , как можно выдвигать такие идеи и не знать как их осуществить?
Это не мои идеи, а Маркса. Это он заявил, что при повышении производительной силы труда должно сокращаться рабочее время. Но работодателю не выгодно сокращать раб.время, но лучше сокращать рабочих. Поэтому за 100 лет сокращали только рабочих, а не время.
> Или Вы хотите сказать что есть наработки по всем сферам деятельности?
Как переходили на 8 часовый раб.день - это и есть наработки для примера при переходе на 4 часовый раб.день.
11:19 04.09.2015
> Это не мои идеи, а Маркса. Это он заявил, что при повышении пвсезводительной силы труда должно сокращаться рабочее время. Но работодателю не выгодно сокращать раб.время, но лучше сокращать рабочих. Поэтому за 100 лет сокращали только рабочих, а не время.
Я понимаю что идея не Ваша, но если я правильно понял Вы хотите чтоб кто-нибудь из лидеров заявил о подобных амбициях от своего лица подкрепляя все свои слова теорией Маркса и в таком случае получил бы массовую поддержку населения. Может быть как раз потому что во многих сферах деятельности на данный момент нет практического решения, по-этому никто и не берет на себя такую ответственность? Кстати на сколько мне известно в советские годы были попытки в некоторых сферах перейти к 3х или 4х часовому рабочему дню, но заговнякали все той мыслью, что будет массовая безработица или я что-то путаю...?
13:51 04.09.2015
Шумный (shum) писал(а) в ответ на :
>
>> Это не мои идеи, а Маркса. Это он заявил, что при повышении пвсезводительной силы труда должно сокращаться рабочее время. Но работодателю не выгодно сокращать раб.время, но лучше сокращать рабочих. Поэтому за 100 лет сокращали только рабочих, а не время.
> > Я понимаю что идея не Ваша, но если я правильно понял Вы хотите чтоб кто-нибудь из лидеров заявил о подобных амбициях от своего лица подкрепляя все свои слова теорией Маркса и в таком случае получил бы массовую поддержку населения. Может быть как раз потому что во многих сферах деятельности на данный момент нет практического решения, по-этому никто и не берет на себя такую ответственность? > Кстати на сколько мне известно в советские годы были попытки в некоторых сферах перейти к 3х или 4х часовому рабочему дню, но заговнякали все той мыслью, что будет массовая безработица или я что-то путаю...?
Ты совершенно прав и ничего не путаешь. Я потому и возмущаюсь бывшими и нынешними лидерами коммунистов, которые вроде бы на словах и придерживаются марксистской идеологии, но по факту далеки от неё - сплошной оппортуизм, причём в чистом виде. Я уже не говорю о незнании ими закона стоимости, та хотя бы изучили биографию Маркса и поняли бы за что он боролся всю жизнь - за сокращение рабочего дня хотя бы до10 часов. Правда, в написанной им резолюции Женевского конгресса Международного Товарищества Рабочих проходившей в сентябре 1866 года было записано: "Мы предлагаем в законодательном порядке ограничить рабочий день 8 часами". Первым пунктом ленинской программы "Группы борьбы за освобождения рабочего класса" было "добиваться 10 часового рабочего дня и в субботу шабашить в 16-00". Все коммунисты уже забыли, что 1Мая - это символ борьбы рабочего класса за 8 часовый рабочий день, когда чикагских рабочих, вышедших с этим лозунгом 1Мая 1888г просто расстреляли. Почему коммунисты "ярые" сторонники рабочего класс боятся взять на себя ответственность? Вопрос. Ты это правильно заметил. Уважаю.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я про КЛАССОВОЕ сознание, а не про национальное.
> > А я - про НАЦИОНАЛЬНУЮ ПСИХОЛОГИЮ. Каждый доживший до наших дней народ сделал это благодаря своей национальной психологии. > Разница между классовым сознанием и национальной психологией в том, что классовое сознание приобретается прижизненно и рассудочно, а национальная психология формируется веками и проявляет себя ДО-РАССУДОЧНО или иначе через чувственные отношения человека к человеку и обществу: то ли он чувствует психологический комфорт, либо дискомфорт (например, на рабочем месте).
> > Так вот, и русский рабочий и американец разделяют своим рассудком СХОЖЕЕ ПОНИМАНИЕ своего классового положения или имеют схожее классовое сознание. > А их национальная психология КРАЙНЕ ПОЛЯРНА: американцу присуще крайне-индивидуалистское отношение к человеку и обществу, а русскому присуще крайне коллективисиское отношение. Психология русского ориентирована на высшие этические ценности как СВОБОДА, РАВЕНСТВО и СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ПРИ МИНИМУМЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ДОСТАТКА. Американец наоборот, чувствует душевный комфорт при МАКСИМУМЕ МАТЕРИАЛЬНОГО ДОСТАТКА, обретаемого любой ценой, в том числе и бесчеловечным отношением к другому или ПРИ МИНИМУМЕ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
С чего это у вас такое мнение, если не секрет? Например, если взять русскую дореволюционную литературу и западную того периода или даже просто историю того времени, то легко видеть, что совершенно одинаковое капиталистическое зверьё, был что ихний буржуй, что российский. Ни один ничем ни лучше другого. А если взять наше время, то можно наблюдать то же самое лично. Российский буржуй нынче западному ничем не уступит в "капиталистичности", а в некоторых случаях ещё может и 100 очков вперёд даст. Так что все эти завывания о каких-то там "скрепах" якобы повышенной чьей-то там национальной например духовности не имеют никакого отношения к реальности и являются чисто буржуазная пропагандой, естественно, чисто в интересах капиталиста. Или даже вообще империалиста. Имеет место во всех капиталистических странах без исключения и, несмотря на пусть даже некоторые небольшие различия в риторике, является базисом буржуазного национализма и великодержавного шовинизма.
.
22:37 17.10.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> "Чем сильнее растёт производительная сила труда, тем больше может быть сокращён рабочий день".
Древний советский анекдот с такой же длинной бородой как у меня.
Советский пролетарий рассказывает иностранному журналисту о своей работе: - Утром проснулся, хлопнул жену по попке и на работу. Пришёл с работы, а попка еще колышется. Это не потому, что она такая упругая, а потому что у нас такой короткий рабочий день.
Ладно. Сделали короткий рабочий день. А чем людей занять в свободное время? Правильно. ВОДОВКОЙ. И ПИВОМ!
>> "Чем сильнее растёт производительная сила труда, тем больше может быть сокращён рабочий день".
> > Древний советский анекдот с такой же длинной бородой как у меня. > > Советский пролетарий рассказывает иностранному журналисту о своей работе:
> - Утром проснулся, хлопнул жену по попке и на работу. Пришёл с работы, а попка еще колышется. Это не потому, что она такая упругая, а потому что у нас такой короткий рабочий день. > > Ладно. Сделали короткий рабочий день. А чем людей занять в свободное время? Правильно. ВОДОВКОЙ. И ПИВОМ!
Те кто своё свободное время потратит на "водовку" и пиво получит медаль Дарвина за избавление человечества от плохих генов.. Такие homo nesapien просто вымрут. Туда им и дорога - закон естественного отбора ещё никто не отменял. А те кто с мозгами, как мы с вами, займутся решением личных проблем, благоустройством своего жилья, занятие спортом, воспитанием детей: один родитель смотрит за детьми до обеда, а другой в это время идёт на работу, после обеда - наоборот. Несмотря на технический прогресс, но парадокс, жизнь не стала плавной и размеренной, а ещё больше интенсивней и напряжённей, что сказывается на здоровье всех и сейчас сердечно-сосудистые заболевания достигли уровня эпидемии. Короткий рабочий день решает много проблем, но основных три: 1) ускорение НТП, 2) здоровье нации и 3) демографическую.
>>> >> Для того, чтобы к нам шла молодежь, нужно выгнать конформиста Зюганова и выбрать секретарем партии криативную личность, которая сумеет дать надежду молодым людям на достойную счастливую жизнь. >>
>Ну, и что поменяется? Меняй хоть сотню лидеров а программа не изменится, лозунгов, которые бы теребило душу - нет.Идеи как справедливо распределять вновь созданную стоимость - нет. Как заставить миллиардера делиться с его работником? Лучше всего, как предлагает Маркс, уменьшить рабочее время, работающее на него. Этот лозунг был бы самым привлекательным для молодёжи.
Справедливое распределение СОЗДАННОЙ СТОИМОСТИ - ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ - это и ЛОЗУНГ.
>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> >>> Для того, чтобы к нам шла молодежь, нужно выгнать конформиста Зюганова и выбрать секретарем партии криативную личность, которая сумеет дать надежду молодым людям на достойную счастливую жизнь.
>>>
>>Ну, и что поменяется? Меняй хоть сотню лидеров а программа не изменится, лозунгов, которые бы теребило душу - нет.Идеи как справедливо распределять вновь созданную стоимость - нет. Как заставить миллиардера делиться с его работником? Лучше всего, как предлагает Маркс, уменьшить рабочее время, работающее на него. Этот лозунг был бы самым привлекательным для молодёжи.
> > > Справедливое распределение СОЗДАННОЙ СТОИМОСТИ - ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ - это и ЛОЗУНГ.
ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ - это лозунг для чиновников и власть имущих для формирования бюджета и к трудяге не имеет никакого отношения. Здесь мы только исполнители. А вот во Франции рабочие уже проводят забастовки за сокращение рабочего времени, хотя там самая короткая рабочая неделя в Европе. У нас же капиталисты уже начали наглеть и предлагают при работе до 12 часов не платить сверхурочные. Такое впечатление, что революции 17 года не было вообще. Если, допустим, мы бы предложили капиталисту: давайте перейдём на 12 часовый рабочий день, а вы будете платить прогрессивный налог. Можете быть уверены, что он с радостью согласится, так как этот прогрессивный налог он назначит себе сам через своё лобби в парламенте, а мы опять будем в ... .
>>> >>> Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>> Для того, чтобы к нам шла молодежь, нужно выгнать конформиста Зюганова и выбрать секретарем партии криативную личность, которая сумеет дать надежду молодым людям на достойную счастливую жизнь. >>>>
>>> Ну, и что поменяется? Меняй хоть сотню лидеров а программа не изменится, лозунгов, которые бы теребило душу - нет.Идеи как справедливо распределять вновь созданную стоимость - нет. Как заставить миллиардера делиться с его работником? Лучше всего, как предлагает Маркс, уменьшить рабочее время, работающее на него. Этот лозунг был бы самым привлекательным для молодёжи.
>> >>
>> Справедливое распределение СОЗДАННОЙ СТОИМОСТИ - ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ - это и ЛОЗУНГ.
> > ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ - это лозунг для чиновников и власть имущих для формирования бюджета и к трудяге не имеет никакого отношения. Здесь мы только исполнители. А вот во Франции рабочие уже проводят забастовки за сокращение рабочего времени, хотя там самая короткая рабочая неделя в Европе. У нас же капиталисты уже начали наглеть и предлагают при работе до 12 часов не платить сверхурочные. Такое впечатление, что революции 17 года не было вообще. > Если, допустим, мы бы предложили капиталисту: давайте перейдём на 12 часовый рабочий день, а вы будете платить прогрессивный налог. Можете быть уверены, что он с радостью согласится, так как этот прогрессивный налог он назначит себе сам через своё лобби в парламенте, а мы опять будем в ... .
Смените ЛИДЕРА , возьмите хотя бы лозунги ; ПРОГРЕССИВНЫ НАЛОГ ( конечно он затронет только богатеев ) и ШЕСТИ ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ( как в СССР ) - тогда возможно доверие к КПРФ вернётся
00:06 22.05.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на .
> > Смените ЛИДЕРА , возьмите хотя бы лозунги ; ПРОГРЕССИВНЫ > НАЛОГ ( конечно он затронет только богатеев ) и ШЕСТИ ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ( как в СССР ) - тогда возможно доверие к КПРФ вернётся
Во-первых, как его снять рядовым партийцам? Подскажите. Во-вторых, коммунист - это прежде всего МАРКСИСТ. Именно благодаря Марксу и его 1 Интернационалу удалось добиться 8 часвого рабочего дня. Это было целью всей его жизни и в "Капитале" он прямо указывает, что при повышении производительности труда должно сокращаться рабочее время. Кто из коммунистов при нашей жизни когда-нибудь поднимал этот вопрос? Никогда! А ведь это и есть лакмусовая бумажка, определяющая настоящего коммуниста от чёрт знает кого. И здесь вы совершенно правы именно в этом вопросе таится доверие к коммунистам вообще и не только к КПРФ, но и к другим партиям тоже, которые бьют себя в грудь и с пеной у рта доказывают, как они за народ.
06:50 23.05.2016
Юрий Пест (Boltgaika) писал(а) в ответ на :
> Смените ЛИДЕРА , возьмите хотя бы лозунги ; ПРОГРЕССИВНЫ > НАЛОГ ( конечно он затронет только богатеев ) и ШЕСТИ ЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ ( как в СССР ) - тогда возможно доверие к КПРФ вернётся
Смена лидера многого не даст – шило на мыло менять, только время терять. Введение ограничения срока пребывания на выборных должностях в партии, и в первую очередь генсека может родить мысль что партия хочет расстаться с тоталитаризмом, а появление фракций внутри партии реально активирует её деятельность. Прогрессивный налог, конечно, добавит авторитета партии, но породит тенденцию к скрытию фактической прибыли. Чтобы избежать подобного явления, то вместе с прогрессивным налогом необходимо ограничивать и наличный расчёт по максимуму ограничив его малыми суммами. Шестичасовой рабочий день, но с сохранением или даже с повышением оплаты за него конечно даст желаемый результат, только вот применение лжи, такой как в скобочках «как в СССР» напрочь может оттолкнуть от партии. Рабочий день в 80-е был 8 часов 12 минут. Рабочая неделя – 5 дней с занятостью в 41 час. На тех предприятиях, где рабочий день был 8 часов, недоработка по 12 минут каждый рабочий день суммировалась и работники выходили на работу в субботу примерно раз в два месяца. Обычно чёрные субботы старались не делать в летние месяцы, поскольку это был период массовых отпусков и потеря одного рабочего дня из-за отпуска сотрудников в СССР считалась неразумным. Работник недоработку должен отработать, а не прогуливать её в отпуске. Напоминание о таком крохоборстве вряд ли будет полезным для партии. Рабочий день на производстве с вредными условиями труда действительно был 6 часов и даже меньше, но это необходимо оговаривать чтобы не порождать сомнение в правдивости намерений.
07:23 23.05.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Именно благодаря Марксу и его 1 Интернационалу удалось добиться 8 часвого рабочего дня.
Да? В каком году и на каком конгрессе? Я знаю о пяти, но на них такой вопрос не рассматривался. А добились-то на каком предприятии?
07:44 23.05.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Всё меньше и меньше к нам идёт молодёжь.
Дядю Зю пинком под зад, вместе со старыми опортунистами, тогда и пойдут. На самом деле молодежь левеет с каждым годом.
