> ...совок ... > Гoвно, а не общество. В любом отношении. quoted1
Спорно. Даже если объективно начать разговаривать, то спорно. С таким же успехом я могу сказать про современное западное капиталистическое настоящее - говно а не общество. (впрочем воздержусь на счет "в любом отношении", потому что я более объективен чем ты, и признаю, что есть в капиталистическом их "обществе потребления" и положительные моменты, не все у них уродливое)
да, это поселение можно вполне совместить как правило любой антисоветчик это одновременно и "защитник прав" геев так что пусть себе там в "Антисоветчина-Гомосеково" живут себе душа в душу антисоветчики и геи, в любви и радости. Главное чтобы нормальным людям даже на глаза не показывались ни те ни другие. Чтобы были они в жизни нише листвы тише травы.
> Drug 26144 (26144) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...совок ... >> Гoвно, а не общество. В любом отношении. quoted2
>Спорно. Даже если объективно начать разговаривать, то спорно. > С таким же успехом я могу сказать про современное западное капиталистическое настоящее - говно а не общество. (впрочем воздержусь на счет "в любом отношении", потому что я более объективен чем ты, и признаю, что есть в капиталистическом их "обществе потребления" и положительные моменты, не все у них уродливое) quoted1
Борьба с "обществом потребления", как и совковая борьба с "мещанской психологией" - не более чем бунт недоумков против человеческой природы. Этот бунт основан на уверенности, что законы экономики и психологии не обязательны, их можно преодолеть, переломив человечество через колено. Прав был Л. фон Мизес (хотя я тоже не во всём с ним согласен), прав в том, что социализм и коммунизм основаны на враждебности к экономической жизни. Точнее не скажешь. Отсюда стремление коммунистов "создать человека нового типа" (наверное, какого-то генетически модифицированного), потому что они в глубине души понимают, что с нормальным человеком коммунизм не построишь. Но они ошибаются в том смысле, что коммунизм недостижим и с ненормальным человеком. Ведь общество, лишённое экономического интереса, обречено на смерть. Коммунизм означает смерть человеческого общества. Даже если вывести искусственно породу людей, готовых аскетично жить только ради своего начальства (к этому и стремятся коммунисты), то такая порода людей быстро вымрет. А вместе с ней и вымрут их хозяева - секретари и парторги.
> как правило любой антисоветчик это одновременно и "защитник прав" геев quoted1
Кто такое "правило" установил? Гена Зюганов? В Европе именно марксисты являются самыми рьяными защитниками гомосексуалов. И самыми оголтелыми русофобами. На Кубе принадлежность к ним даже является признаком революционности. А вот среди сторонников традиционных русских ценностей (антикоммунистов по определению) таких нет. И быть не может.
> есть доказательства что социализм умышленно создавал проблемы? кто-то сможет это доказать что цель его была именно вредить обществу? > нет? не может никто доказать? > ну так закройте варежку и скажите спасибо quoted1
Сами варежку захлопните, пан коммунист. Почитайте на досуге работу вашего Ленина "Новая экономическая политика и задачи политпросветов". Вы хоть и молитесь на своих кумиров, но совершенно о них ничего не знаете. Может, знали бы, так поумнели. "Мы решили, что крестьяне по разверстке дадут нужное нам количество хлеба, а мы разверстаем его по заводам и фабрикам, — и выйдет у нас коммунистическое производство и распределение." То есть Ленин прямо и публично признаёт, что "военный коммунизм" не был никакой вынужденной мерой, а был попыткой ввести коммунизм поскорее. Не считаясь с реалиями. Это не умышленное создание проблем? А что тогда? "Разверстка в деревне, этот непосредственный коммунистический подход к задачам строительства в городе, мешала подъему производительных сил и оказалась основной причиной глубокого экономического и политического кризиса, на который мы наткнулись весной 1921 года. Вот почему потребовалось то, что, с точки зрения нашей линии, нашей политики, нельзя назвать не чем иным, как сильнейшим поражением и отступлением." То есть Ленин НЭП считал сильнейшим поражением и отступлением. Трудно представить более упёртого фанатика, которому плевать на страну, народ и экономику, для которого имеют значения только принципы построения коммунизма. Даже если народу от НЭПа стало лучше, то это "поражение и отступление". И кого вы там за 101-й км собрались выселить? Меня? Так я и не в Москве живу. Или всех антикоммунистов? А не слабо 80% населения России выселить куда-то? Полегче на поворотах. Нас большинство, вас жалкая горстка. И не орите от имени "всего народа", вам такое право никто не давал.
> Увы, кроме антисоветчиков это за аксиому никто не считает. quoted1
Да-да, конечно, "социализм погубил предатель Горбачёв", а ведь как всё эффектично было. Не было ни заводов, работающих на свалку, ни неконкурентоспособной продукции, ни тотального дефицита, ни толп студентов, собиравших вручную из грязи колхозную картошку. Так ведь? Ну-ну. Срочно в психушку.
> ...социализм и коммунизм основаны на враждебности к экономической жизни. Точнее не скажешь. Отсюда стремление коммунистов "создать человека нового типа" (наверное, какого-то генетически модифицированного), потому что они в глубине души понимают, что с нормальным человеком коммунизм не построишь. quoted1
Верну тебе ту же монету - так и капиталисты стремятся именно что "создать человека нового типа" (то самое "общество потребления), потому что в глубине души понимают, что с нормальным человеком капитализм не построишь.
Это две полярности. Одни, коммунисты, фанатики "Мы" (замятинских, "в коллективе нет я, в коллективе есть только мы"). Другие, капиталисты, фанатики "Я" (счастье одном каждому и пусть никто не уйдет обиженный) И для обоих этих полярностей жизненно необходимо иметь "новый тип человека", по другому - никак. Потому что любой нормальный чел понимает - истина в балансе между "мы" и "я", в золотой середине между ними.
Социализм и отличается от коммунизма значением параметра "мы/я" коммунизм в идеале стремился в бесконечности социализм это где-то = 10-100 идеальный капитализм это когда ноль реальный капитализм = 0,01-0,1 А должно быть значение параметра =1 вот тогда никого не надо переделывать, пусть себе люди остаются такими как они есть. Собственно даже жизнь к этому способствует: 8 час спи 8 час посвяти себе любимому, своему "я" 8 час посвяти общему делу "мы"
да ну, брось. Какой из меня коммунист. я негативно оцениваю эту теорию, считаю её крайне вредно для социума. уж что-что, но жить бы я в коммунизме не стал, повесился бы от скуки
В общем-то любой антикоммунист - это донкихот сражающийся с ветряными мельницами. По хорошему-бы их, всех антикоммунистов, в психушку надо, подлечить. Во первых хотя бы открыть им глаза что то, с чем они сражаются - этого не существует в реальности.
> Только там жили нормально, а в совке выживали. quoted1
хм... я вот при СССР жил вполне даже счастливо и полноценно даже не заморачиваясь вопросами своего выживания о чем ты говоришь-то? расскажи хоть как случилось что тебе выживать пришлось в те времена? ты калека без рук без ног и никого близких? или что случилось-то у тебя тогда что проблема была столь острой?
> так и капиталисты стремятся именно что "создать человека нового типа" (то самое "общество потребления), потому что в глубине души понимают, что с нормальным человеком капитализм не построишь. quoted1
Ничего подобного, давайте без фантазий. Не нужна мне ваша фальшивая монета, оставьте её себе. Капитализм исходит из реалий, а не из предполагаемых свойств будущего человечества. Никто при капитализме не пытался создать "человека нового типа", такой вопрос на повестке дня не стоял никогда. И капитализм не надо строить, он давно построен. Он является реальностью уже несколько веков. Потому что его никто не строил искусственно, с опорой на безжизненные догмы. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Другие, капиталисты, фанатики "Я" (счастье одном каждому и пусть никто не уйдет обиженный) quoted1
Это откуда такие понятия о психологии сторонников капитализма? Маркс такое сказал? Никто из нас не ставит во главу угла принцип "счастье одному". Пусть хоть пятерым, хоть десятерым, хоть всем на свете - это как получится. Лишь бы счастье каждый добывал себе самостоятельно, а не через решение партсобрания. Я не возражаю, если кто-то будет счастлив кроме меня. Это у коммунистов есть стойкое желание, чтобы никто не жил лучше его, любимого (хуже - можно). "Пусть всем будет плохо, и мне в том числе, лишь бы всем было плохо поровну" - это и есть формула коммунизма. А формула капитализма - "пусть каждый живёт как хочет и сможет, пусть все живут лучше меня, лишь бы не мешали мне жить как я хочу". Это ваша психология построена на зависти и ненависти. А наша на стремлении жить по-своему. Если кто-то живёт лучше меня, то я, в отличие от коммунистов, завидовать ему не буду. Зависть - удел слабых и ленивых.
Ну да, а какое дело считать общим - разберётся Политбюро. Спасибо, не надо. Я за свободу совести, и (в рамках закона) сам определяю, что считать своим общественным долгом. Если что, обществу ничего не должен, даже пенсию заслужил. Налоги плачу исправно. И отслужил своё, от службы не косил, как некоторые комуняки. Две войны отнюдь не в кино видел. И что-то не видал рядом с собой сторонников коммунизма. Ах, ну да, конечно, мы же воевали за "интересы олигархов". Мне тут недавно один краснозадый козёл на другом форуме сказал, что в Первую мировую "солдаты воевали за интересы помещиков".