> Апостол Павел излагал учение Иисуса Христа через философию диалектического материализма. А философия диалектического материализма - это научная база коммунизма.
Это что ли философия коммунизма?
Omnis potestas a Deo [ ad Romanos 13:1-2 ]
Это антикомммунизма философия.
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
>Атеисты уже пытались улучшить мир без Бога, и что из этого вышло? А ведь коммунистическая идея пришла в мир через Евангелие, которое дал миру Бог.
А не напомнить ли вам, что устраивали ваши мракобесы при помощи идеи Бога многие тысячи лет? Атеисты только чуток их утихомирили.... нет -- они опять лезут порулить своей кровавой мракобесной бойней
.
21:32 12.08.2014
Это что ли философия коммунизма?
Да, философия коммунизма - это диалектический материализм. Философия диалектического материализма в точности отражает законы мироздания. Краеугольным камнем этой философии является закон единства и борьбы противоположностей.
А не напомнить ли вам, что устраивали ваши мракобесы при помощи идеи Бога многие тысячи лет?
И что вы хотите напомнить? Только то что слова Иисуса Христа истины?
8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. (Лук.21:8) 2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. (Иоан.16:2,3)
22:02 12.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Феодалы рубились друг с другом непрерывно, отхватывая друг у друга куски феодального хозяйства конкурента. > Для феодала это и есть залог и способ осуществления как феодала. Иначе прибыль феодального натурального замкнутого хозяйства становится отрицательной величиной
Человеки рубились друг с другом с доисторических времён за те же самые интересы с поправкой на соответствующий уровень развития. Доисторический человек боролся с "отрицательной величиной" путем набегов на соседние племена, в рабовладельческом обществе то же самое, ради расширения собственного хозяйства до уровня крупного рабовладения. Шо Вы мне доказать-то пытаетесь?
> Максимизация прибыли для любого капиталиста есть цель и способ существования. Всё остальное сказочки для дурачков типа вас. "Россия вперёд" или "Крым няш", к примеру.
Какая прибыль от дотационного Крыма? В него серьёзно вкладывать придется, чтобы получить гипотетическую прибыль. Капиталист не пойдет на неоправданые риски, но некоторым капиталистам можно приказать, чтобы дурачки типа вас удивились результату.
> Амерский народ грузят аналогичным образом. Тамошние тупари, загруженные официальной пропагандой совершенно искренне уверены, что их "великая" нация освободила Гренаду, Ирак, Ливию и вроде даже Афганистан
А Вам бы хотелось, чтобы тамошние тупари грузились пропагандой здешних тупарей? Так не бывает и не понимаю причины такого возмущения. В СССР человек считался высшей ценностью, но по существу этот человек оказался способным отречься от того, что ему было выгодней. Ему оказались милее посулы и умозрительные прожекты. Ливийцы при Каддафи имели такие социальные привилегии, о которых им остается мечтать в веках. Человек жаден по природе на той же природе базируется капитализм, который играт на рефлексах жадности человка и он побеждает.
> Колониальную заменила неоколониальная, как гораздо более эффективная с экономической точки зрения в современных условиях
Судя по связке США+ЕС - Китай,
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Бессмысленно изучать, пока сам не столкнёшься. Если бы действительно изучали, тогда бы СССР не рухнул. ИМХО
> > Троцкого надо было изучать тоже.
Его "Преданную революцию", например. А не обзывать последовательного коммуниста и марксиста "политической проституткой".
А как еще было называть болтающегося между меньшевиками и большевиками, примкнул-отошел, примкнул-отошел. Изучать иудушек троцких только себя портить.
> Тут уж к товарищу Сталину и его последователям все вопросы.... > А то, что произошло с СССР, было спрогнозировано левой оппозицией ещё в 20-30-е годы ХХ-го века.
Левая оппозиция прогнозировала с учетом изоляции СССР, страшной войны и жестоких потерь? В оппозиции быть легче, чем занимать позицию и её отстаивать. А теория перманентной революции собственно мало чем отличается от идеи перманентного майдана. Шизофрения не личится.
> Да, философия коммунизма - это диалектический материализм. > Философия диалектического материализма в точности отражает законы мироздания. > Краеугольным камнем этой философии является закон единства и борьбы противоположностей. > > А не напомнить ли вам, что устраивали ваши мракобесы при помощи идеи Бога многие тысячи лет? > > > И что вы хотите напомнить? > Только то что слова Иисуса Христа истины? > > 8 Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, > ибо многие придут под именем Моим, > говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. > (Лук.21:8)
> 2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. > 3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня. > (Иоан.16:2,3)
Ясно. Голаев не может даже опознать максимы собственного авторитета - Павла. Ваша дремучесть просто не поддаётся описанию. Просвещение, видите ли, батенька - свет, а невежество какбэ -- тьма. С чем я вас и поздравляю. Адью
22:49 12.08.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
>Человеки рубились друг с другом с доисторических времён за те же самые интересы с поправкой на соответствующий уровень развития. Доисторический человек боролся с "отрицательной величиной" путем набегов на соседние племена, в рабовладельческом обществе то же самое, ради расширения собственного хозяйства до уровня крупного рабовладения. Шо Вы мне доказать-то пытаетесь?
Ну и почему же по вашему мнению произошёл отказ от прямой эксплуатации рабов к замаскированной эксплуатации наёмных рабочих? А просто потому, что что развитие производительных сил потребовало приведение в соответствие производственных отношений. Возьмите "Капитал". Там все ответы на ваши вопросы.
Малютка писал(а) в ответ на :
>
> Какая прибыль от дотационного Крыма? В него серьёзно вкладывать придется, чтобы получить гипотетическую прибыль. Капиталист не пойдет на неоправданые риски, но некоторым капиталистам можно приказать, чтобы дурачки типа вас удивились результату.
Крым не имеет ни своих энергоресурсов, ни даже воды в виду отсутствия сухопутной границы. Вы представляете сколько там можно бабосов отбить с нашими-то способностями строить дорогу Москва-Питер по цене сравнимой с запуском марсохода )))
Малютка писал(а) в ответ на :
>А Вам бы хотелось, чтобы тамошние тупари грузились пропагандой здешних тупарей? Так не бывает и не понимаю причины такого возмущения. В СССР человек считался высшей ценностью, но по существу этот человек оказался способным отречься от того, что ему было выгодней. Ему оказались милее посулы и умозрительные прожекты. Ливийцы при Каддафи имели такие социальные привилегии, о которых им остается мечтать в веках. Человек жаден по природе на той же природе базируется капитализм, который играт на рефлексах жадности человка и он побеждает.
Вы глаголете дезинформацию. В 9-м1 году на референдуме народ проголосовал за "обновлённый социализм ", а вместо этого ему подсунули самый зубодробительный капитализм и внушали, что это просто трудности переходного момента. Потом людям внушали, что СНГ - это на самом деле и есть "обновлённый СССР". Когда до народа дошло, что его просто грубо надули и он вышел на улицы в 93-м, то его просто тупо расстреляли с танков и бэтэров боевыми. А вы говорите Майдан.
Малютка писал(а) в ответ на :
>А как еще было называть болтающегося между меньшевиками и большевиками, примкнул-отошел, примкнул-отошел. Изучать иудушек троцких только себя портить.
Отродясь он к меньшевикам отношения не имел. Меньшевики - это буржуазные правооппортунисты типа Зюганова. А этот представлял наоборот, левую оппозицию. Ему не нравился принцип демократического централизма и сталинский тезис об окончательной победе социализма в одной стране. Сделал прогнозы и всё разыгралось как по нотам в 91-м. Че Гевара был отъявленный троцкист, если хотите знать
Малютка писал(а) в ответ на :
>Левая оппозиция прогнозировала с учетом изоляции СССР, страшной войны и жестоких потерь? В оппозиции быть легче, чем занимать позицию и её отстаивать.
Вообще-то их всех Сталин расстрелял уже к концу 30-х, также как и всех остальных своих политических противников
Малютка писал(а) в ответ на :
> А теория перманентной революции собственно мало чем отличается от идеи перманентного майдана. Шизофрения не личится.
Расскажите это тем, кто под красным флагом воевал и умирал за испанскую республику советского типа в 30-е. Тем более, что перманентная революция - это совсем не то, что вы пытаетесь иметь в виду. Освоили бы хоть терминологию для начала, что ли, прежде чем соваться делать какие-то оценки
> > Ясно. Голаев не может даже опознать максимы собственного авторитета - Павла.
> Ваша дремучесть просто не поддаётся описанию. > Просвещение, видите ли, батенька - свет, а невежество какбэ -- тьма. С чем я вас и поздравляю. > Адью
Если вы с чем то не согласны, то говорите конкретно с чем вы не согласны, а не занимайтесь болтовней.
22:56 12.08.2014
Итак, невозможно говорить о национальной идее, не ответив на вопрос о мире: Случайно мир появился или же его сотворил БОГ?
Сегодня верить в то, что мир произошел случайно все тяжелее. А если Бог сотворил мир, то как можно вне Бога иметь идею?
>> >> >> Ясно. Голаев не может даже опознать максимы собственного авторитета - Павла.
>> Ваша дремучесть просто не поддаётся описанию.
>> Просвещение, видите ли, батенька - свет, а невежество какбэ -- тьма. С чем я вас и поздравляю. >> Адью
> > Если вы с чем то не согласны, то говорите конкретно с чем вы не согласны, а не занимайтесь болтовней.
Пустой болтовнёй занимается тот, кто абсолютно голословно отождествляет Библию с марксизмом, а Христа с Лениным. Основываясь только на своих беспочвенных фантазиях
23:07 12.08.2014
Пустой болтовнёй занимается тот, кто абсолютно голословно отождествляет Библию с марксизмом, а
"От каждого по способности, каждому по потребности" - этот принцип коммунизма заимствован из Библии. Разве не так? Разве диалектика не заимствована из Библии? Диалектика - это язык Нового Завета. Так кто пустословит? Только христианство возникло за долго до возникновения марксизма. И не было бы христианства не могло быть и марксизма.
23:11 12.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> От каждого по способности, каждому по потребности" - этот принцип коммунизма заимствован из Библии. Разве не так?
Нет
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Разве диалектика не заимствована из Библии? Диалектика - это язык Нового Завета.
Нет
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Так кто пустословит?
Вы
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Только христианство возникло за долго до возникновения марксизма. И не было бы христианства не могло быть и марксизма.
Как антитеза вашему мракобесию марксизм возник
23:23 12.08.2014
То что принцип "от каждого по способности, каждому по потребности" - это устройство первой церкви вам скажет любой верующий, который знает Библию.
Даже об этом говорится в Российской энциклопедии "Аванта плюс" том Общество стр. 137. Это слишком очевидно, что это невозможно отрицать.
И если "от каждого по способности, каждому по потребности" - это идея зародившиеся в Первопостольской церкви, а потом воскресшая в марксизме, значит это и есть идея построения общества.
00:02 13.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну и почему же по вашему мнению произошёл отказ от прямой эксплуатации рабов к замаскированной эксплуатации наёмных рабочих? А просто потому, что что развитие производительных сил потребовало приведение в соответствие производственных отношений.
Прямая, кривая, явная скрытая... Речь о том, что человеки рубились между собой не только в феодальное время, преследуя экономические цели, независимо от соответствия производственных отношений.
> Возьмите "Капитал". Там все ответы на ваши вопросы.
Обращаться к "Капиталу", чтобы понять этиологию войн как болезни? "Капитал" написан специально для тех, кто в этом мало понимает.
> Крым не имеет ни своих энергоресурсов, ни даже воды в виду отсутствия сухопутной границы. Вы представляете сколько там можно бабосов отбить с нашими-то способностями строить дорогу Москва-Питер по цене сравнимой с запуском марсохода )))
Крым в целом стратегический объект. Вам такое в голову не приходило?
> Вы глаголете дезинформацию. > В 9-м1 году на референдуме народ проголосовал за "обновлённый социализм ", а вместо этого ему подсунули самый зубодробительный капитализм и внушали, что это просто трудности переходного момента. Потом людям внушали, что СНГ - это на самом деле и есть "обновлённый СССР". Когда до народа дошло, что его просто грубо надули и он вышел на улицы в 93-м, то его просто тупо расстреляли с танков и бэтэров боевыми. А вы говорите Майдан.
В 91-м народ проголосовал за сохранение СССР, а вместо него ему подсунули СНГ. С этого момента берет начало закрытие "магазина" и открытие "лавочек". Всё было ясно с самого начала, но альтернативы попросту не было. Никто ничего не подсовывал, всё катилось по законам причинно-следственной связи.
> Отродясь он к меньшевикам отношения не имел.
Об этом даже в википедии пишут, а вы всё артачитесь...
До революции Троцкий долго колебался между большевиками и меньшевиками, не вполне присоединяясь ни к тем, ни к другим; фактически, он всегда тяготел к созданию собственной партии и собственного учения.
> Че Гевара был отъявленный троцкист, если хотите знать
Подозреваю Коломойский тоже. Такой будет перманентно бороться до самой кончины, хотя для этого не обязательно быть троцкистом. Есть такая порода людей-адреналинщиков. Федор Конюхов, к примеру, перманентный борец, может даже покруче Че Гевары.
> Малютка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Левая оппозиция прогнозировала с учетом изоляции СССР, страшной войны и жестоких потерь? В оппозиции быть легче, чем занимать позицию и её отстаивать.
> > Вообще-то их всех Сталин расстрелял уже к концу 30-х, также как и всех остальных своих политических противников
К концу 30-х годов старых большевиков оставалось в живых от силы 5-6%, большинство из них ушло естественным образом, сказались лишения в прошлом. И тогда же обострилась внутрипартийная борьба, претендентов на лидерство было немало.
> Тем более, что перманентная революция - это совсем не то, что вы пытаетесь иметь в виду.
Постоянная раскачка буржуазии методом революций. Идея майдана в постоянном давлении на власть буржуазной олигархии. Чего вам не понятно, или охота усложнять?
> Освоили бы хоть терминологию для начала, что ли, прежде чем соваться делать какие-то оценки
А что с терминологией, в ней есть какой-то скрытый подтекст розенкрейцеров?
07:27 13.08.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Ну и почему же по вашему мнению произошёл отказ от прямой эксплуатации рабов к замаскированной эксплуатации наёмных рабочих? А просто потому, что что развитие производительных сил потребовало приведение в соответствие производственных отношений.
> > Прямая, кривая, явная скрытая... Речь о том, что человеки рубились между собой не только в феодальное время, преследуя экономические цели, независимо от соответствия производственных отношений.
При помощи войн разрешаются противоречия вызванные неравномерностями распределения. Причины этих неравномерностей разные для разных формаций и определяются характером производственных отношений внутри сообществ. При социализме/коммунизме эти причины отсутствуют, кроме как для отражения угрозы внешней агрессии.
Малютка писал(а) в ответ на :
>Обращаться к "Капиталу", чтобы понять этиологию войн как болезни? "Капитал" написан специально для тех, кто в этом мало понимает.
Ну вы-то разумеется считаете, что для вас этот вопрос абсолютно ясен и прозрачен, так?) Ну можете тогда забить на "Капитал". Никто от этого ничего не потеряет и не расстроится даже
.Малютка писал(а) в ответ на :
>В 91-м народ проголосовал за сохранение СССР, а вместо него ему подсунули СНГ. С этого момента берет начало закрытие "магазина" и открытие "лавочек". Всё было ясно с самого начала, но альтернативы попросту не было. Никто ничего не подсовывал, всё катилось по законам причинно-следственной связи.
Ну если вам было ясно уже в 91-м, я рад за вас. Абсолютному большинству ничего было тогда не ясно. А когда они прозрели, было уже поздно.
Малютка писал(а) в ответ на :
>
> Крым в целом стратегический объект. Вам такое в голову не приходило?
Бабушка надвое сказала. В любом случае присоединять не надо было. Достаточно было просто суверенитета под протекторатом. А то проблем больше с этим Крымом.
Малютка писал(а) в ответ на :
>Об этом даже в википедии пишут, а вы всё артачитесь...
> > До революции Троцкий долго колебался между большевиками и меньшевиками, не вполне присоединяясь ни к тем, ни к другим; фактически, он всегда тяготел к созданию собственной партии и собственного учения.
Мне плевать, что пишет Вики. Я читал работы автора. И близко там меньшевизмом не пахнет. Уж можете поверить на слово. Просто в пылу внутрипартийной ругани кем тогда друг дружку только не клеймили. А Вики не авторитет. Практикует тенденциозный и неточный подбор фактов. В серьёзных вопросах ссылка на Вики вообще некомильфо и говорит только о лени обратиться к первоисточникам. Надо вообще правилами форума запретить на Вики ссылаться.
Малютка писал(а) в ответ на :
>Подозреваю Коломойский тоже. Такой будет перманентно бороться до самой кончины, хотя для этого не обязательно быть троцкистом. Есть такая порода людей-адреналинщиков. Федор Конюхов, к примеру, перманентный борец, может даже покруче Че Гевары.
Вообще-то Че Гевара занимался экспортом социалистической революции в другие страны. Сомневаюсь, что олигарх Коломейский заинтересован в таком повороте дел. Тем более, что с Майданом он бузил не в чужой стране, а в своей.
Малютка писал(а) в ответ на :
>Постоянная раскачка буржуазии методом революций. Идея майдана в постоянном давлении на власть буржуазной олигархии. Чего вам не понятно, или охота усложнять?
Вообще-то перманентная революция - это просто когда пролетариату приходится брать на себя ведущую роль роль даже в буржуазно-демократической революции в силу исторической неспособности буржуазии страны взять на себя таковую. А после этого уже появляется возможность без перехода по инерции перейти к социалистической. Что бы там не говорили, а в России связка Февраль-Октябрь произошла примерно по такой схеме.
Малютка писал(а) в ответ на :
>А что с терминологией, в ней есть какой-то скрытый подтекст розенкрейцеров?
Вообще-то определения и термины люди придумывают не просто так для развлечения, а для того чтобы быть уверенными, что они толкуют об одном и том же. Вот вы до вчерашнего дня же были уверены, что перманентная революция - это синоним мировой революции. Чем изрядно доставили. Хотя таких деятелей, по непонятным причинам уверенных в своих воззрениях, неясно откуда взятых, выше крыши. Вон товарищ Голаев, к примеру
.
08:09 13.08.2014
Нужно искать национальную идею не где-то на стороне, а самой истории и культуре России. Так принцип построение общества "От каждого по способности, каждому по потребности" - это может стать национальной идеей, так как это самый древний принцип построения общества, которое человечество так и не смогло осуществить.
Впервые этот принцип был установлен в христианстве, в Первоапостольской церкви. Затем это это устройство общества попало в марксизм.
"От каждого по способности, каждому по потребности" - это самое справедливое и самое совершенное устройство общества. Так почему это не может быть национально идеей, тем более, что это христианская идея, которая была заимствована Марксом, как и диалектика, которое есть мышление Нового Завета.
> Нужно искать национальную идею не где-то на стороне, а самой истории и культуре России. > Так принцип построение общества > "От каждого по способности, каждому по потребности" > - это может стать национальной идеей, так как это самый древний принцип построения общества, которое человечество так и не смогло осуществить. >
> Впервые этот принцип был установлен в христианстве, в Первоапостольской церкви. Затем это это устройство общества попало в марксизм. > > "От каждого по способности, каждому по потребности" - это самое справедливое и самое совершенное устройство общества. Так почему это не может быть национально идеей, тем более, что это христианская идея, которая была заимствована Марксом, как и диалектика, которое есть мышление Нового Завета.
Вам ваши христианские принципы не дадут устроить социалистическую революцию ибо "всякая власть от Бога" и "непротивление злу насилием". А "выголосовать" социализм и тем более коммунизм, при помощи инструментов буржуазного парламентаризма ни у кого не получится. Об этом и Маркс и Ленин писали сто раз.
