В условиях капитализма найти объединяющую национальную идею практически немыслимо. Общество резко разделено на далеко неравноценные сословия, у которых интересы, цели и задачи совсем разные. Какая идея может объеденить бизнесмена и наёмного работника, когда один откровенно эксплуатирует другого?
И далее, чтобы определиться с общей идеей, надо задаться вопросом о смысле жизни человека на нашей грешной Земле. Для чего человек живёт - вот извечный вопрос! Если мы найдём на него общепримеряющий ответ, тогда и с национальной идеей будет проще.
А пока, как не печально, в 21-м веке мы пришли к воровскому капитализму, а вместе с ним и к идее: ОБОГАЩАЙСЯ, КТО КАК МОЖЕТ! Скучно, господа. За державу обидно!
> > В условиях капитализма найти объединяющую национальную идею практически немыслимо. Общество резко разделено на далеко неравноценные сословия, у которых интересы, цели и задачи совсем разные. Какая идея может объеденить бизнесмена и наёмного работника, когда один откровенно эксплуатирует другого?
> > И далее, чтобы определиться с общей идеей, надо задаться вопросом о смысле жизни человека на нашей грешной Земле. Для чего человек живёт - вот извечный вопрос! Если мы найдём на него общепримеряющий ответ, тогда и с национальной идеей будет проще. >
Естественно стремление каждого человека оставить свой след в этой жизни. Поэтому и национальной идеей любого государства может быть занятие достойного места в содружестве других государств. Например, Швейцария знаменита своими часами, сыром, шоколадом и банками. Германия - своими автомобилями и своим высоким качеством. И такое можно сказать о многих странах. Россия была впереди планеты всей в области исследования космоса. Сегодня Россия уже не может претендовать на бесспорное лидерство в космосе, но может претендовать на лидерство по числу миллиардеров, не сделавших никакого вклада в развитие производства в России. Поэтому национальной идеей на данном этапе может быть только всемерно развитие отечественного производства.
> > А пока, как не печально, в 21-м веке мы пришли к воровскому капитализму, а вместе с ним и к идее: ОБОГАЩАЙСЯ, КТО КАК МОЖЕТ! Скучно, господа. За державу обидно!
>
13:50 02.05.2015
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> А вообще, можно ли определить национальную идею в наше время.
Да как два пальца! Чем плоха идея повышение благосостояния , комфорта, безопасности, духовности, образования?
13:54 02.05.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> А пока, как не печально, в 21-м веке мы пришли к воровскому капитализму, а вместе с ним и к идее: ОБОГАЩАЙСЯ, КТО КАК МОЖЕТ! Скучно, господа. За державу обидно!
Мы пришли к началу пути. К тому, с чего все начинали, пока мы строили "социализм". Любая дорога где то начинается. И ее нужно пройти всю. За державу обидно, это да, но за ту, что была утрачена в 17 ом. Развал 90х , это отголосок того же 17 го. Взрывная волна...................
>> А пока, как не печально, в 21-м веке мы пришли к воровскому капитализму, а вместе с ним и к идее: ОБОГАЩАЙСЯ, КТО КАК МОЖЕТ! Скучно, господа. За державу обидно!
> > > Мы пришли к началу пути. К тому, с чего все начинали, пока мы строили "социализм". > Любая дорога где то начинается. И ее нужно пройти всю.
> За державу обидно, это да, но за ту, что была утрачена в 17 ом. > Развал 90х , это отголосок того же 17 го. Взрывная волна................... >
В 17-м году мы потеряли Россию лапотную, на 80% безграмотную. А в 91-м - потеряли страну индустриальную, которой не требовалось импортзамещение по всем направлениям.
По поводу отголоска в связи с развалом 90-х. У нас уже в крови любые трудности, неудачи оправдывать отрыжками из проклятых советских времён. Так удобно объяснять собственное бессилие. Плохому танцору всё время что-то мешает.
17:01 03.05.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> У нас уже в крови любые трудности, неудачи оправдывать отрыжками из проклятых советских времён.
Вы написали на этом форуме 28 сообщений, уже раздаете ярлыки. Я не считаю проклятыми времена СССР. Это часть нашей истории. И не все в СССР было плохо, но было бы лучше , не произойди переворот в 17 ом.
19:23 03.05.2015
Не будь победы Великой Октябрьской социалистической Революции (а вовсе не "переворота", как стыдливо говорят нынешние пропагандисты), в России был бы фашисткий режим, однозначно. Собственно, европейский фашизм и имеет свои корни в русской контрреволюции, главной идеей которой было "всех на фонарные столбы". О каком альтернативном варианте развития вы говорите? Самый "демократичный" из Белого движения - А. Деникин, не имел полной власти над своей же армией, там рулили полные отморозки, типа Краснова и Шкуро. Деникину ни за что бы не дали стать во главе России. Адмирал Колчак - мало того, что сам был садист и палач, так в его подчинении были ребята и похлеще (атаманом Семеновым до сих пор детей пугают). Колчак задарма пообещал все богатства Сибири американцам и японцам, есть официальные договора. О чем вы вообще говорите?
19:47 14.05.2015
Levenguk (SergeiB65) писал(а) в ответ на :
> Не будь победы Великой Октябрьской социалистической Революции (а вовсе не "переворота", как стыдливо говорят нынешние пропагандисты), в России был бы фашисткий режим, однозначно.
Фашистского режима не было бы ..,потому что гарантированно не было бы самой России.
13:25 15.05.2015
Пикник (piknik) писал(а) в ответ на :
> Думаю, что в России надо определиться с национальной идеей и - вперед! К социализму!
Cогласен с тем, что в России не просто НАДО - а ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО определиться с национальной идеей.
А вот ваш призыв "вперёд! К социализму!" - полностью перечёркивает возможность нахождения национальной идеи, потому что вы подсовываете дорогую вашему сердцу, но предельно спорную и поэтому НЕОБЪЕКТИВНУЮ цель.
Поэтому нам надо прежде всего определиться с тем, какую - ОБЪЕКТИВНУЮ (научную) или СУБЪЕКТИВНУЮ (псевдонаучную) цель надо определить в качестве национальной идеи.
Разница между объективной и субъективной целью состоит в том, что объективная цель имеет научно-теоретическую аргументацию и понимаема населением ОДНОЗНАЧНО как единственно верная, а субъективная цель - это чья-то ненаучная хотелка, желание, мечта видеть свою субъективно полюбившуюся цель в качестве национальной идеи.
Если термин "социализм" вызывает массу споров не только у населения, но и у теоретиков социологии, - то это верный признак того, что это термин к науке об обществе и истории не имеет никакого отношения, даже если этот термин освящён авторитетом научности самими Марксом и Энгельсом. И у великих людей бывают свои хотелки в виде "социализма" и "коммунизма".
Это верно, что народ России объединился под знаменем социализма и совершил величайшую в истории революцию. Но время показало, что "социализм" оказался на практике лишь наукоподобной теорией построения общества на научной (объективной) основе.
Следовательно, если мы хотим определить гарантированно осуществимую на практике цель, то необходимо сделать ревизию существующих теорий естественно-исторического прогресса и отфильтровать только подлинно научные мысли об истории и обществе. Разгул субъективизма в понимании "социализма" и коммунизма" и есть свидетельство их ненаучности или их наукоподобия - по форме научны, а по содержанию нет.
Надо честно признаться, что народ России обманулся в отношении научности "социализма" и "коммунизма", что сначала привело российский народ (вера в научность "социализма") к невиданным в истории успехам, а затем гарантированно вызвала застой и крах "социализма". Но надо честно признаться и в том, что величайшей ошибкой было бы отбросить научно-исторический метод Маркса, ибо он первый в истории человечества дерзнул распространить НАТУРАЛИСТИЧЕСКОЕ видение на историю в противовес господствовавшему тысячелетиями ТЕИСТИЧЕСКОМУ видению истории, высшим авторитетом которой выступала Библия.
Просто надо признать, что научно-исторический метод Маркса как первая попытка натуралистического видения истории НЕ МОГ НЕ БЫТЬ СЫРЫМ или абсолютно точным во всех аспектах истории и общества.
Дело чести каждого сегодняшнего марксиста - довести исторический метод Маркса до прикладного к общественно-исторической практике уровня. Убрать надуманные положения, детализировать верные.
>> А пока, как не печально, в 21-м веке мы пришли к воровскому капитализму, а вместе с ним и к идее: ОБОГАЩАЙСЯ, КТО КАК МОЖЕТ! Скучно, господа. За державу обидно!
> > > Мы пришли к началу пути. К тому, с чего все начинали, пока мы строили "социализм". > Любая дорога где то начинается. И ее нужно пройти всю.
> За державу обидно, это да, но за ту, что была утрачена в 17 ом. > Развал 90х , это отголосок того же 17 го. Взрывная волна................... >
Ну и ну! 1. Вижу, что многие, в т.ч. и Вы, так и не поняли, что начали строить здание народов, будучи невежественными в делах строительства общества и совсем безграмотными в делах будущего устройства мира... Известно, что заблудившийся человек, без соответствующих знаний, начинает ходить по кругу. Не зная куда идёшь, придёшь обязательно к тому месту, откуда начал движение... Я вам предлагаю РАЗУМНО устроенный мир без конфликтов, потрясений и войн, а ВЫ все, не имея в руках ничего КОНКРЕТНОГО о будущем, даже не пытаетесь познать СУТЬ предложений... 2. Идеал МИРА РАЗУМА, как Строя Социальной Справедливости Разума, как Системы Свободы Сотрудничества Равенства, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. Объединившись все нации, слои и классы общества в единую семью народов, обеспечат созидание СТРАН СВОБОДЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ СОТРУДНИЧЕСТВА РАВЕНСТВА, в которых получат полное развитие Равноправные Общества Социальной Справедливости Истины Языков - и все люди планеты увидят, что в таком Обществе, Государстве, Стране люди и народы МИРА живут и действуют на благо ПРАВДЫ и ВЕРЫ в РАЗУМ НАРОДА.
00:18 17.05.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Cогласен с тем, что в России не просто НАДО - а ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО определиться с национальной идеей. > > А вот ваш призыв "вперёд! К социализму!" - полностью перечёркивает возможность нахождения национальной идеи, потому что вы подсовываете дорогую вашему сердцу, но предельно спорную и поэтому НЕОБЪЕКТИВНУЮ цель.
Идея характерна кратковременность и достижимость. Следующий раз понадобится следующая идея, более свежая. И так далее, идея за идеей.
Поэтому, важна НАПРАВЛЕННОСТЬ идей. К примеру, "вперёд! К социализму!" вполне подходит в качестве направленности. Только не все разделяют идеи "социализма", и следовательно, такую направленность не разделяют.
В более общем случае: "вперёд! К развитию!" А дальше, уточняем кто что будет развивать и согласовываем планы, чтобы друг другу не мешать.
01:53 17.05.2015
Предали нас, дядьки.
01:57 17.05.2015
Весьма жаль было в 1991 году расставаться с мощным металлургическим, каменноугольным комплексом, космическим, атомным, энергетическим, когда Бандеровская Украина решила отделиться. Ведь на поднятие сего комплекса работал весь СССР.... Грустно.
14:14 17.05.2015
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> В более общем случае: "вперёд! К развитию!" > А дальше, уточняем кто что будет развивать и согласовываем планы, чтобы друг другу не мешать.
Считайте, что договорились, Но только лозунг: "вперёд! К развитию!" я бы заменил лозунгом "Вперёд! К прогрессу!". Ибо вектор прогрессивного развития человеческой истории обозначила сама природа.
Но и этот лозунг я считаю промежуточным, потому что исторической природой в силу её прогрессивного характера уже предопределена и следующая за сегодняшней буржуазно-классовой ступенью ПОСТБУРЖУАЗНАЯ ступень мирового прогресса.
Своей задачей я считаю, опираясь на верные положения исторического метода Маркса и отбрасывая неверные, теоретически вычислить характер этой новой постбуржуазной ступени. Это даст возможность заменить верный,но абстрактный призыв "К прогрессу!" лозунгом прикладного характера "Вперёд! К (предопределённому историей постбуржуазному строю)!
Сегодня я не знаю, как называть эту ступень, этот грядущий постбуржуазный общественный строй. Я хочу его название не выдумать, как это сделал Маркс с "коммунизмом и социализмом", а вычислить логически. А уже следующим шагом станет возможным и определение механизма гарантированного воплощения этого постбуржуазного строя в практику.
19:44 17.05.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
> Своей задачей я считаю ... теоретически вычислить характер этой новой постбуржуазной ступени.
Пример вычисления.
Много всякого развивающегося в мире, в обществе, на планете Земля. 1-е противоречие. На себя обращает внимание неустойчивое развитие общества и даже упадок, из-за неотрегулированности, в вопросе СОБСТВЕННОСТИ. Есть ДВЕ крайности отношения к собственности: ЧАСТНОЕ и ОБЩЕСТВЕННОЕ присвоение. - При приоритете частной собственности имеем капиталистический уклад общественных отношений. - При приоритете общественной собственности имеем коммунистический уклад общественных отношений.
В каждом из укладов есть и преимущества и недостатки. Выбор любой из крайностей вызывает напряжённость в обществе и упадок. * * * Продолжать?
уже раздаете ярлыки.
Ну и ну! 1. Вижу, что многие, в т.ч. и Вы, так и не поняли, что начали строить здание народов, будучи невежественными в делах строительства общества и совсем безграмотными в делах будущего устройства мира... Известно, что заблудившийся человек, без соответствующих знаний, начинает ходить по кругу. Не зная куда идёшь, придёшь обязательно к тому месту, откуда начал движение... Я вам предлагаю РАЗУМНО устроенный мир без конфликтов, потрясений и войн, а ВЫ все, не имея в руках ничего КОНКРЕТНОГО о будущем, даже не пытаетесь познать СУТЬ предложений... 2. Идеал МИРА РАЗУМА, как Строя Социальной Справедливости Разума, как Системы Свободы Сотрудничества Равенства, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. Объединившись все нации, слои и классы общества в единую семью народов, обеспечат созидание СТРАН СВОБОДЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ СОТРУДНИЧЕСТВА РАВЕНСТВА, в которых получат полное развитие Равноправные Общества Социальной Справедливости Истины Языков - и все люди планеты увидят, что в таком Обществе, Государстве, Стране люди и народы МИРА живут и действуют на благо ПРАВДЫ и ВЕРЫ в РАЗУМ НАРОДА. 
