>Именно по закону психов принудительно везут в дурку, а инфекционщиков - в изолятор.
По какому именно закону? В каком именно из советских законов такие действия властей предписывалось выполнять?
> Вы слово заработная плата понимаете? Заработная - значит за работу. А за безделье - значит, не заработная.
Никто про безделье и не писал. Во многих странах все доходы считаются просто заработком (заработной платой). Потому что в этих странах заработная плата - это вовсе не только то единственное, что вам работодатель выплачивает по ведомости, а также еще различные поступления на банковские счета или наличными за какие-либо другие выполненные работы, девиденды по акциям, премии, социальные выплаты и т.д.
>Могу и тут повторить. В рейтинге ЦРУ 1990 года ВНП на душу в Исландии был $16200, в СССР (по ППС) - 9200.
Даже в небогатой Исландии средние доходы граждан были больше советских в 1,76 раза.
>Я и развала социализма не вижу.
Тогда какие у вас проблемы с восприятием окружающей действительности именно как социализма? живите в этои самом социализме и радуйтесь ему.
>Что значит выпивал? Если человек не алкоголик, кто его будет лечить за государственный счёт?
А его никто и не лечил, а принудительно заставлял работать за мизерную зарплату.
>Это уже скорее к капитализму...
А капитализм то вообще тут причем, если антиалкогольную кампанию устроило правительство СССР?
>Я вроде сказал: пока руки мыли ловили - не было тунеядцев!
Причем тут мытье рук? Если не было тунеядцев, то кого тогда постоянно ловили дружинники и милиция во время облав антиалкогольной кампании начала 80-х в кинотеатрах и на улице ?
>Что "всё"?
На графиках по моим ссылкам, в комментариях к ним и в статьях все написано. Долго еще будете «тянуть кота за хвост»?
>Из неофициальных.
Ну тогда считайте, что и я беру свои данные из неофициальных источников, если вам вдруг вздумается узнать их происхождение.
> По какому именно закону? В каком именно из советских законов такие действия властей предписывалось выполнять? quoted1
Каких ещё советских? Такой закон есть везде! В частности по России гуглите закон "О психиатрической помощи...", там о принудиловке прямым текстом написано.
> Во многих странах все доходы считаются просто заработком (заработной платой). Потому что в этих странах заработная плата - это вовсе не только то единственное, что вам работодатель выплачивает по ведомости, а также еще различные поступления на банковские счета или наличными за какие-либо другие выполненные работы, девиденды по акциям, премии, социальные выплаты и т.д. quoted1
Слово "зарплата" - русское, а русский не государственный дальше СНГ. Во "многих странах" доходы могут обозначаться любым словом, но на русский это опять же будет переводиться как "доходы", а не как "зарплата".
> Даже в небогатой Исландии средние доходы граждан были больше советских в 1,76 раза. quoted1
1. По мнению ЦРУ Исландия очень даже богатая. 2. Больше не доходы, и, тем более, не зарплаты, а подушевой ВВП. 3. 1,76 - это опять-таки по данным ЦРУ. 4. Всё это - на 1990 год, когда всё советское уже пятый год открыто саботировалось.
> Если не было тунеядцев, то кого тогда постоянно ловили дружинники и милиция во время облав антиалкогольной кампании начала 80-х в кинотеатрах и на улице ? quoted1
Тех, кого при Сталине сажали: прогульщиков, "опоздунов". Только никакой антиалкогольной компании в начале 80-х не было.
А вы о каких тогда писали, ссылаясь на помещение в больницы на основании неких законов?
> Такой закон есть везде! В частности по России гуглите закон "О психиатрической помощи...", там о принудиловке прямым текстом написано. quoted1
Там написано - только с согласия родственников, если таковые имеются.
> Слово "зарплата" - русское, а русский не государственный дальше СНГ. Во "многих странах" доходы могут обозначаться любым словом, но на русский это опять же будет переводиться как "доходы", а не как "зарплата". quoted1
Сами размеры доходов от этого все равно не изменятся.
> 1. По мнению ЦРУ Исландия очень даже богатая. quoted1
Где это указано именно так и прямым текстом, как вы пишите?
> 2. Больше не доходы, и, тем более, не зарплаты, а подушевой ВВП. > 3. 1,76 - это опять-таки по данным ЦРУ. > 4. Всё это - на 1990 год, когда всё советское уже пятый год открыто саботировалось. quoted1
Подушевой ВВП - это и есть доходы. А у вас какие есть данные, если данным ЦРУ не верите? Их вообще-то никто не оспаривает.
> У вас проблемы с восприятием окружающей действительности (с). quoted1
Вам снова нечего ответить?
> Всё правительство или один отдельный правитель? quoted1
Какая разница, если все послушно кинулись выполнять?
> Тех, кого при Сталине сажали: прогульщиков, "опоздунов". > Только никакой антиалкогольной компании в начале 80-х не было. quoted1
> Там написано - только с согласия родственников, если таковые имеются. quoted1
Включаете дурочку?
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если...
Аккуратнее вставляйте ссылки. Попадаю: 1 Кампания 1918 года 2 Кампания 1929 года 3 Кампания 1958 года 4 Кампания 1972 года 5 Кампания 1985 года Ну, где начало 80-х?
> Я то знаю, что в них. Это вы никак не может признать горькую правду. quoted1
Наоборот, я даже Вам могу эту горькую разъяснить. Нет объективной величины "разгул преступности", и даже величины "уровень преступности" нет. Так что объективный график именно уровня преступности построить невозможно. И об её трёхкратном росте говорить нелепо. Вот такая она, горькая правда.
Ну так что это за законы? Приведите хотя бы один из них.
> Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если... quoted1
Если что...?
> Я уже писал о подтасовках некитайских экономистов. А "зарплаты" на "доходы" поменяли именно Вы. quoted1
Тогда предоставьте данные китайских экономистов. Какие проблемы? Чем доход от зарплаты отличается, по-вашему?
> А где прямым текстом указано "небогатая"? quoted1
Нигде, просто есть более багатые страны, по сравнеию с которыми исландия не такая уж богатая. Вы снова к словам придираетесь?
> Аккуратнее вставляйте ссылки. Попадаю: > 1 Кампания 1918 года > 2 Кампания 1929 года > 3 Кампания 1958 года
> 4 Кампания 1972 года > 5 Кампания 1985 года > Ну, где начало 80-х? quoted1
Теперь к году придираетесь? Если не начало, то середина 80-х. Для вас это имеет какое-то решающее значение, которое полностью опровергает проведение антиалкоголных кампаний в СССР?
> Наоборот, я даже Вам могу эту горькую разъяснить. Нет объективной величины "разгул преступности", и даже величины "уровень преступности" нет. Так что объективный график именно уровня преступности построить невозможно. И об её трёхкратном росте говорить нелепо. Вот такая она, горькая правда. quoted1
Снова к словам придираетесь? Вы же отлично знаете, о чем именно я говорила. Не занимайтесь буквоедством.
> А до этого писали - из официальных. Что до неофициальных, то их обычно называют ОБС. quoted1
То же самое тогда могу и про ваши источники заявить.
>Теперь к году придираетесь? Если не начало, то середина 80-х. Для вас это имеет какое-то решающее значение, которое полностью опровергает проведение антиалкоголных кампаний в СССР?
Вопрос был
Если не было тунеядцев, то кого тогда постоянно ловили дружинники и милиция во время облав антиалкогольной кампании начала 80-х в кинотеатрах и на улице ?
И Вам на него русским языком ответили. А теперь, оказывается, я придираюсь. Если Вы - внезапно - интересовались второй половиной 80-х, а не первой, как говорили, то и ответ другой: в конце 80-х никакие дружинники ни в каких кинотеатрах никого не ловили. Что до пьяных на улице, то милиция/полиция их ловит всегда, хоть и с разной степенью усердия.
>Снова к словам придираетесь? Вы же отлично знаете, о чем именно я говорила.
Наоборот, я подробно объяснил, что недоумеваю по поводу Ваших слов. Вы не в рекламе работаете, нет? Слышали "наше новое средство на 40% эффективнее"? Чего, зачем - не понять. Так и у Вас.
А вы что можете ответить о том, кто не стал выполнять расоряжения о проведении антиалкоголной кампании?
> Вопрос был > Если не было тунеядцев, то кого тогда постоянно ловили дружинники и милиция во время облав антиалкогольной кампании начала 80-х в кинотеатрах и на улице ?И Вам на него русским языком ответили. А теперь, оказывается, я придираюсь. Если Вы - внезапно - интересовались второй половиной 80-х, а не первой, как говорили, то и ответ другой: в конце 80-х никакие дружинники ни в каких кинотеатрах никого не ловили. Что до пьяных на улице, то милиция/полиция их ловит всегда, хоть и с разной степенью усердия. quoted1
Для вас это имеет какое-то решающее значение? Вы будет отрицать проведение антиалкогольной кампании в середине 80-х? Так все-таки, кого же именно ловили дружинники и милиция во время облав антиалкогольной кампании середины 80-х в кинотеатрах и на улице?
> Наоборот, я подробно объяснил, что недоумевают по поводу Ваших слов. quoted1
А я вам объяснила, что все написано. Не может понимать только тот, кто изначально этого не хочет. Если патологически не верите этим данным о росте преступности в СССР, то почему сразу об этом не написали? Чего вы боитесь?
> Вы не в рекламе работаете, нет? Слышали "наше новое средство на 40% эффективнее"? Чего, зачем - не понять. Так и у Вас. quoted1
Вы это о чем? Причем тут какое-то новое средство и 40%?
> Я не приводил никаких источников. Я сомневался в Ваших лозунговых "разах" quoted1
Но станицы из Википедии приводите, когда вам это очень надо. Что же вы точно такую же страницу из Википедии не хотите принимать, как те, что сами приводите?
> У Вас русский - не родной? > может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителяЗаконный представитель - это в том числе и родственники. quoted1
Почему не приводите текст дальше, где написано «если....»? И вы так и не ответили, на каком правовом основании всех, кто не хотел работать на власть коммунистов, заставляли это делать принудительно и помещали против их воли и желания в ЛТП, тюрьмы и подобные им заведения.
> Я? Я говорил лишь, что продажные буржуазные экономисты - не единственные в Мире. quoted1
Какие у вас проблемы привести данные тех экономистов, которые якобы не продажные и не буржуазные?
> Считать может кто угодно и что угодно. Статьи, как видите, разные, определения - разные, и цифры при подсчётах будут тоже разные. quoted1
Разные они или нет, но у всех, кто считает весь свой доход своей зарплатой за выполненную работу, независимо от ее характера - все сходится. Так в чем именно различие в чем между средним ВВП на одного человека и его средним доходом?
Не юлите, никаких махинаций вы не приводили, кроме своих собственных домыслов. Ну так по какой причине властьи СССР проводили антиалкогольную кампанию?
>> Причем тут какое-то новое средство и 40%? > ...и слон. При чём здесь слон? quoted1
Что вы все про каких-то слонов пишите? У вас проблемы с аргументами?
> Потому что здесь политфорум, а не детская передача "что такое хорошо и что такое плохо" вопросов и ответов. Не знаете элементарных вещей - учитесь. quoted1
Вас нието не заставляет со мной вступать в дискуссию, если вы считаете ее недостойной себя.
> В Вике и про инпланетян есть страница, и про сатану, и много ещё про кого. Тоже, кстати, можете просветиться. quoted1
Вы так и не ответили - Что же вы точно такую же страницу из Википедии не хотите принимать, как те, что сами приводите?
> И вы так и не ответили, на каком правовом основании всех, кто не хотел работать на власть коммунистов, заставляли это делать принудительно и помещали против их воли и желания в ЛТП, тюрьмы и подобные им заведения. quoted1
А Вы так и не обосновали, что эти "все" не хотели работать именно на власть коммунистов", а не тупо бездельничали.
> Так в чем именно различие в чем между средним ВВП на одного человека и его средним доходом? quoted1
Ок. Но не более одного глупого вопроса за раз. Граждане могут иметь доход при нулевом ВВП - допустим, за счёт внешних заимствований (что называется, угадай страну по фотографии). С другой стороны, и ненулевой ВВП может не доходить до кармана граждан, уходя хоть за те же долги, хоть в левый карман, хоть в канализацию.
> Не юлите, никаких махинаций вы не приводили, кроме своих собственных домыслов. quoted1
Он не учитывал ссудных и страховых процентов, банкротств, криминала и прочих капиталистических заморочек. И рассчитывался на процент, а не на процентиль.
>Потому как можно и целый закон выложить, только зачем? Естественно "если" и определяет суть закона, разрешающего силой помещать психов в дурку.
Закон РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" (с изменениями и дополнениями).
Принудительные меры медицинского характера применяются по решению суда в отношении лиц, страдающих психическими расстройствами, совершивших общественно опасные деяния, по основаниям и в порядке, установленным Уголовным кодексом Российской Федерации и Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации.
Уголовный кодекс Российской Федерации Глава 15:Принудительные меры медицинского характера. Статья 97. Основания применения принудительных мер медицинского характера 1. Принудительные меры медицинского характера могут быть назначены судом лицам: а) совершившим деяния, предусмотренные статьями Особенной части настоящего Кодекса, в состоянии невменяемости; б) у которых после совершения преступления наступило психическое расстройство, делающее невозможным назначение или исполнение наказания; в) совершившим преступление и страдающим психическими расстройствами, не исключающими вменяемости, - 2. Лицам, указанным в части первой настоящей статьи, принудительные меры медицинского характера назначаются только в случаях, когда психические расстройства связаны с возможностью причинения этими лицами иного существенного вреда либо с опасностью для себя или других лиц.
Согласно этим правовым нормам сейчас любого человека принудительно поместить в «дурку» можно только по решению суда. А вы какой такой закон и откуда взяли, который якобы разрешает помещать всех подряд в дурку, да еще без согласия родственников?
>А Вы так и не обосновали, что эти "все" не хотели работать именно на власть коммунистов", а не тупо бездельничали.
Чем же, по-вашему, отличается безделие от нежелания работать?
>После Вашей цитаты об алкоголиках, отказывающихся работать именно на власть коммунистов.
Вообще-то вы сами мне предлагали что-то там где-то погуглить, предполагая что такая информация где-то имеется. Разве я вам обещала такую цитату? Наоброт, я спрашивала вас, как сторонника коммунизма - на каком правовом основании всех, кто не хотел работать на власть коммунистов, заставляли это делать принудительно и помещали против их воли и желания в ЛТП, тюрьмы и подобные им заведения?
>Они этих данных не публикуют.
Значит, их у вас нет или их просто вообще нет.
>>Так в чем именно различие в чем между средним ВВП на одного человека и его средним доходом?
> Ок. Но не более одного глупого вопроса за раз. > Граждане могут иметь доход при нулевом ВВП - допустим, за счёт внешних заимствований (что называется, угадай страну по фотографии). С другой стороны, и ненулевой ВВП может не доходить до кармана граждан, уходя хоть за те же долги, хоть в левый карман, хоть в канализацию. quoted1
Тогда чем вы можете подтвердить свое заявление о том, что граждане СССР имели доходы выше, чем в Исландии идли других европейских странах? Если вы считаете, что такого заявления не делали и что у граждан СССР таких доходов на самом деле никогда не было - я признаю свою ошибку в том, что вы действительно так не считаете и таких заявлений не делали.
>Он не учитывал ссудных и страховых процентов, банкротств, криминала и прочих капиталистических заморочек. И рассчитывался на процент, а не на процентиль
С чего вы вдруг взяли, что все это якобы какие-то некие махинации? Что в этои списке делают банкроства? Они то какие доходы приносили гражданам других стран? Ссуды и страховые проценты - тоже нормальный и легальный доход. Почему вы их считаете некими махинациями? И почему вы криминал сюда записали? Тогда учитывайте в доходах граждан СССР и махинации «цеховиков», «хлопковых королей» и других деятелей теневой экономики СССР.
>Для борьбы с алкоголиками (КО).
И чем власти СССР не устроили алкоголики, дающие за счет покупки алкоголя значительную сумму в госбюджет СССР?
>Нет, у Вас проблемы с восприятием реальности.
Если у меня якобы какие-то проблемы с восприятием реальности, то вы то сами про каких таких словнов пишите и про какие-то 40%? У вас нет никакх рагументов что-ли?
>Поэтому я и не отвечаю на глупые вопросы.
Тогда почему все-же отвечаете мне каждый раз?
>Потому как страница "доход" есть, а страницы "рост разгула преступности в СССР с 1953 по 1985 в 3,5 раза" нет и быть не может.
Такой страницы действительно нет. Но такая информация есть на страницах и графиках, ссылки на которые я вам предлоставила.
> расстройствами и совершивших общественно опасные деяния, по основаниям и в порядке, установленным Уголовным кодексом РФ. quoted1
Вам же давали ссылку на закон!!! Если уж вгуглезабанили, то
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.
> Ссуды и страховые проценты - тоже нормальный и легальный доход. quoted1
...ещё и расход. Если Вы в ипотеку за квартиру ценой 2 млн заплатили за 20 лет 6 млн - то и купили Вы её за 6, а не за 2. Цена растёт, ППС падает. Если Вы не в состоянии разово оплатить лечение или реновацию жилья, Вы платите страховку, с которой кормятся ещё и страховщики, т.е. та же ситуация: цена растёт, ППС падает. У советских граждан подобные траты были на порядок ниже, а это не учитывается.
Потому что криминал в буржуазном мире имел характер налога. Как сейчас в России. Крыше - плати, ментам плати, пожарному инспектору плати, местную власть уважь... Всё это тоже снижало доходы и не учитывалось экономистами-разведчиками.
> Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке > > Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает: > а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или >
> б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или > > в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.Будут ждать, пока дурик кого-то прирежет, щазз. quoted1
И много ли таких? А в СССР таких, кого помещали только в ЛТП - были сотни тысяч.
>
>> Чем же, по-вашему, отличается безделие от нежелания работать? quoted2
>работать на власть коммунистов, забыли уточнить. quoted1
А на кого еще в СССР то работали, кроме как на власть коммунистов? Других то «работодателей-благодетелей» не было, знаете ли. Для чего еще нужно их заявления, если вы сами же пишите, что с ними боролись. Если боролись с ними - значит, они были по факту. Или нет?
> Чё? Смотрите подпись - я социал-демократ, для коммунистов я либерал почище вашего! quoted1
Написать то вы можете все, что угодно. А по тому, как вы нервно реагируете на все обвинения в адрес коммунистов и как яростно коммунизм защищаете, что-то не видно из вас никакго социал-демократа.
> Покажите хоть одного, кто не хотел работать именно на ВЛАСТЬ КОММУНИСТОВ, а не на себя. quoted1
А на кого еще то в СССР работали, кроме ка кне на власть коммунистов? Кто был главным работодателем и владельцем всех средств производства в СССР? На себя то как разработали только шабашники и те, кого называли спекулянтами и тунеядцами.
Не вижу разницы. Так чем вы можете подтвердить свое заявление о том, что граждане СССР имели доходы выше, чем в Исландии идли других европейских странах? В чем именно зарплата в СССР была якобы выше или хотя бы сопостаима с зарплатами в Исландии или других европейских странах?
> Они влияли на доходы. Произведённое не доставалось населению, как в примере с выплатой внешних долгов. quoted1
Что-то не заметно по их доходам, чтобы эти банкротства как-то сильно влияли.
> ...ещё и расход. Если Вы в ипотеку за квартиру ценой 2 млн заплатили за 20 лет 6 млн - то и купили Вы её за 6, а не за 2. Цена растёт, ППС падает. Если Вы не в состоянии разово оплатить лечение или реновацию жилья, Вы платите страховку, с которой кормятся ещё и страховщики, т.е. та же ситуация: цена растёт, ППС падает. У советских граждан подобные траты были на порядок ниже, а это не учитывается. quoted1
Что-то не заметно по их доходам, чтобы эти ссуди и ипотека как-то сильно влияли. У советких граждан эти затраты были на порядок ниже потому то что все суммы затрат в СССР также были чьими-то зарплатами. А так как они бли мизерными, то и эти затраты были меньше. И что-то не заметно, чтобы раждане СССР с этими меньшими затратами лучше, а СССР существовал долго и счастливо.
> Потому что криминал в буржуазном мире имел характер налога. Как сейчас в России. Крыше - плати, ментам плати, пожарному инспектору плати, местную власть уважь... Всё это тоже снижало доходы и не учитывалось экономистами-разведчиками. quoted1
Это вы откуда такого бреда начитались по буржуазный мир?
> Нет, в доходах советских граждан нельзя учитывать криминал. Равно как не учитывается он в доходах любых других граждан. quoted1
С чего быэто вдруг нельзя то? Все эти явления были в СССР и прямо влияли на его экономику.