В СССР на 1985 год - 1,5 млн. в лагерях, 300 тыс. - в тюрьмах, и 200 тыс. в ЛТП. И то не считая т.н. «химии», т.е. отбывающих срок осуждения на принудительном поселении. В РФ на 2012 год - 974 тыс. человек во всех лагерях, тюрьмах и на поселении.
В этом Вы даже обманываете : СССР - это 17 республик в которые и входила РФ и из масштаба по отношению к РФ в 2,5 раза больше . Что такое 2 мил. человек В СССР по отношению к РФ 12 года - 974 тыс. , тем более ЛТП в настоящее время нет, лечить алкоголиков этой власти не надо эта забота была СССР и оставим эти цифры им. . Если исходить из ваших данных ( откуда они появились у Вас ?): 2 мил. - 200 ЛТП остается 1.800 в СССР , В РФ в настоящее время 974 тыс. * 2.5 = 2435 2.435- 1.800 = 635. Эта цифра говорит, что в настоящее время в тюрьмах и лагерях находятся на 635 тыс. человек В РФ больше , чем в РФ которая входила в СССР.
> Я вам ответила на ваш вопрос и задала свой. Что тут непонятного? quoted1
Ничего не понятно . Я объяснил принцип возникновения кулачества в конце 19 - начала 20 века. Вы вероятно не согласились, но начали нести как-то бред о лентяях и т.д. Попробуйте сосредоточиться на одном.Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам нечего ответить о том, как вы оцениваете отсталость России с количеством мужчин больше, чем во многих странах, которые живут лучше ее? quoted1
Ответом на этот вопрос может быть монография листов на 800. Ставьте вопрос корректно. В какой период времени, какие "многие страны", по каким критерия оценивать определение "лучше"?Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> Это вообще то теория товарно-денежных отношений. Маркса читать надо. quoted1
И где в работе Маркса ваша гениальная фраза "Капиталисты зарабатывают огромные деньги на человеческой лени"Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А к статье УК СССР о тунеядстве пособия безработных в других странах какое имеют вообще отношение? quoted1
Это доказательство, что СССР боролось с тунеядством, а Кап. страны его культивируют.
Я вам ответила про ваш вопрос о семьях и количестве мужчин в них. Теперь мой вопрос. В России тоже работоспособных мужчин, количество земли и природных ресурсов во много раз больше, чем в других странах. Однако уровень жизни населения и ВВП в этих странах во столько же раз выше, чем в России. Как это объясните с точки зрения количества мужчин в России и в этих странах?
>Ответом на этот вопрос может быть монография листов на 800. Ставьте вопрос корректно. В какой период времени, какие "многие страны", по каким критерия оценивать определение "лучше"?
А вы ответьте предельно кратко по состоянию на этот год, страны возьмите из первого десятка стран с первой страницы этой темы. Чтобы я не подумала, что вы таким образом пытаетесь уйти от ответа на мой не такой уж и сложный вопрос. 800 листов.
>И где в работе Маркса ваша гениальная фраза "Капиталисты зарабатывают огромные деньги на человеческой лени"
Нигде. Я и не писала о том, что у Маркса такая строка есть. Я ответила только лишь на ваш вопрос о том, что капиталисты зарабатыватю на человеческой лени огромные деньги согласно теории товарно-дннежных отношений. Которая, в свою очередь, очень хорошо и доступно изложена у Маркса. Не придирайтесь к словам, вы отлично знаете, что именно я имела ввиду.
>Это доказательство, что СССР боролось с тунеядством, а Кап. страны его культивируют.
Тогда почему СССР с его борьбой с тунеядством обанкротился и развалился, а капстраны не только не развалились, но еще имеют уровень жизни и доходы населения во мног раз выше, чем в СССР?
> Так называемый некий «паразитизм» в СССР - способ принудительно заставить работать людей, не желающих работать добровольно на власть коммунистов за маленькую зарплату. quoted1
Память изменяет? Это способ заставить работать на самого себя элемент, принципиально работать не желающий - ни за какую плату.
> Натали писала > > В СССР на 1985 год - 1,5 млн. в лагерях, 300 тыс. - в тюрьмах, и 200 тыс. в ЛТП. И то не считая т.н. «химии», т.е. отбывающих срок осуждения на принудительном поселении. > В РФ на 2012 год - 974 тыс. человек во всех лагерях, тюрьмах и на поселении. > > В этом Вы даже обманываете : СССР - это 17 республик в которые и входила РФ и из масштаба по отношению к РФ в 2,5 раза больше . > Что такое 2 мил. человек В СССР по отношению к РФ 12 года - 974 тыс. , тем более ЛТП в настоящее время нет, лечить алкоголиков этой власти не надо эта забота была СССР и оставим эти цифры им. .
> Если исходить из ваших данных ( откуда они появились у Вас ?): 2 мил. - 200 ЛТП остается 1.800 в СССР , В РФ в настоящее время 974 тыс. * 2.5 = 2435 > 2.435- 1.800 = 635. > Эта цифра говорит, что в настоящее время в тюрьмах и лагерях находятся на 635 тыс. человек В РФ больше , чем в РФ которая входила в СССР. quoted1
Как вы любите цифрами манипулировать, чтобы хоть как-то оправдать СССР. В 1952 году в тюрьмах и лагерях СССР находилось 2.7 млн. челоовек. Посчитайте-ка, сколько это было по отношению к населению страны в то время. сейчас вы мне тут пытаетесь доказать, что в тюрьмах и лагерях РФ больше , чем в СССР. А где-то в своих комментариях так хотите как можно больше пересажать всех, кто вам не нравится. Где ваша последовательность своим убеждениям?
>Это опять про Афганистан и Сомали? Может, про Индию, ЮАР, Сектор Газа, Колумбию, Ливию?
Нет, это про 94 страны сверху в списке на первой странице темы.
>Вот и про алкашей из ЛЕЧЕБНО-трудового профилактория не надо.
Я понимаю, что правда вам горька и неприятна, но это правда.
>Они ещё в царской России появились.
Так и в СССР почему то не исчезли, а наоборот - еще и развились. Кстати, ГОП - чисто советское явление, в царской России его не было.
>Память изменяет? Это способ заставить работать на самого себя элемент, принципиально работать не желающий - ни за какую плату.
Не надо сказки тут рассказывать. На самого себя работать никто и никого не будет заставлять. Заставляют принудительно работать только на того, кто чужой труд по дешевке или бесплатно присвоить хочет.
> Значит, неспособны ни на что, раз обобрали. quoted1
Точно, преступники никогда не виноваты - виноваты всегда жертвы. Железная логика. Самое интересное, что до экспроприации экспроприаторов от неё буквально один шаг.
> Как вы любите цифрами манипулировать, чтобы хоть как-то оправдать СССР. В 1952 году в тюрьмах и лагерях СССР находилось 2.7 млн. челоовек. Посчитайте-ка, сколько это было по отношению к населению страны в то время. сейчас вы мне тут пытаетесь доказать, что в тюрьмах и лагерях РФ больше , чем в СССР." А где-то в своих комментариях так хотите как можно больше пересажать всех, кто вам не нравится. Где ваша последовательность своим убеждениям? > > > >
> Цитировать > Личное сообщение > 26.10.2012 в 13:49 quoted1
Очень легко на 265 тыс. человек было больше в РФ при СССР, Но это после войны, 7 лет, мародеры еще не могли успокоиться, что фашистов уничтожили и такие люди как Ваша родня которые не приняли Советскую власть, и из подтешка вредили.
"" А где-то в своих комментариях так хотите как можно больше пересажать всех, кто вам не нравится.""
Это подлая ложь , я миролюбивый человек и демократов прошу только издавать законы которые позволят нам россиянам жить, нормальной жизнью.
> Точно, преступники никогда не виноваты - виноваты всегда жертвы. Железная логика. Самое интересное, что до экспроприации экспроприаторов от неё буквально один шаг. quoted1
Ну и живите так дальше, бедные и несчастные, которых всегда кто-то обирает.
> Социалистическая Куба? Китайский Гонконг? Или, скажете, в России (№66) все в восторге от капитализма? quoted1
На самом деле писала про первые 20 стран из этого списка.
> Очень легко на 265 тыс. человек было больше в РФ при СССР, > Но это после войны, 7 лет, мародеры еще не могли успокоиться, что фашистов уничтожили и такие люди как Ваша родня которые не приняли Советскую власть, и из подтешка вредили. quoted1
А за тунеядство тогда почему сажали в тюрьму?
> ...я миролюбивый человек и демократов прошу только издавать законы которые позволят нам россиянам жить, нормальной жизнью. quoted1
Какие проблемы? Выбирайте тех народных представителей и депутатов, которые будут издвать такие законы. Хотя и сейчас эти законы ничем и никому не мешают.
> На самом деле писала про первые 20 стран из этого списка. quoted1
Вы уж с собой-то договоритесь:
это про 94 страны сверху в списке на первой странице темы
большинство жителей капстран
ТО "большинство", то, оказывается, курам на смех. Гонконг, как ни странно, и в 20-ке есть. Ещё там есть Исландия, вполне по-социалистически отправившая кредиторов лесом. Нет чтобы, в духе греко-испанского колониализма, заставить "ужаться" население! Ещё вот №7 (ага ) - Ирландия. Как-то последнее время тоже разочаровалась в империализме. Впрочем, и в остальные двери кирдык уже стучится - империалистическая кормушка пустеет.
Российский писатель А. А. Сидоров, анализируя происхождение слова гопник, ссылается на Владимира Даля, в словаре которого слово гоп «выражает прыжок, скачок или удар…, гопнуть, прыгнуть или ударить». По мнению А. А. Сидорова, словом «гопник» (или «гопстопник») обозначают уличного грабителя... ...это значение возникло ещё до революции 1917 года, когда в России существовали «приказы общественного призрения» — губернские комитеты, в ведении которых находилась забота о «нищих, калеках, больных, сиротах и т. д.», которые содержались в специальных домах призрения за счёт земских средств. В этом значении слово «гопник» происходит от слова ГОП, которое расшифровывается как «Городское общество призрения» (от слова призор — забота, попечение). В связи с тем, что выделяемых средств на помощь неимущим и бездомным не хватало, обитатели домов призрения занимались бродяжничеством, попрошайничеством, мелким воровством. Поэтому словом «гопник» вскоре стали называть «бродяг, оборванцев и нищих». Это значение сохранилось и после Октябрьской революции 1917 года
У меня нет желания от него отказываться, меня он очень даже устраивает. Почему бы вам не отказаться от коммунизма?
> Вы уж с собой-то договоритесь: > это про 94 страны сверху в списке на первой странице темы quoted1
Вы очень рады тому, что есть возможность придраться к моим словам? Это верный признак отсутствия аргументов.
> большинство жителей капстранТО "большинство", то, оказывается, курам на смех. quoted1
Ну и ....???
> Гонконг, как ни странно, и в 20-ке есть. quoted1
И что из того, что Гонконг?
> Ещё там есть Исландия, вполне по-социалистически отправившая кредиторов лесом. quoted1
Это нисколько не мешает жителям Исландии иметь уровень жизни и доходы в несколько раз больше, чем в России, и тем более в СССР.
> Нет чтобы, в духе греко-испанского колониализма, заставить "ужаться" население! Ещё вот №7 (ага ) - Ирландия. Как-то последнее время тоже разочаровалась в империализме. > Когда это Ирландия была страной-империалистом? И какие же данные говорят об этом разочаровании? В этой стране, кстати. уровень жизни и доходы населения тоже очень высокие, о которых в СССР даже не мечтали. quoted1
Впрочем, и в остальные двери кирдык уже стучится - империалистическая кормушка пустеет. Это вы вещаете после банкротства и развала СССР? Не смешите....
> А правда именно в том, что ЛТП мало чем в смысле принудительности отличается от дурки или лепрозория. quoted1
Неважно, чем ЛТП и от чего отличается. Важно то, что никто не имел право заставлять принудительно работать на власть коммунистов в них тех, кто этого не хотел.
> Вгуглезабанили? > Российский писатель А. А. Сидоров, анализируя происхождение слова гопник, ссылается на Владимира Даля, в словаре которого слово гоп «выражает прыжок, скачок или удар…, гопнуть, прыгнуть или ударить». По мнению А. А. Сидорова, словом «гопник» (или «гопстопник») обозначают уличного грабителя... > ...это значение возникло ещё до революции 1917 года, когда в России существовали «приказы общественного призрения» — губернские комитеты, в ведении которых находилась забота о «нищих, калеках, больных, сиротах и т. д.», которые содержались в специальных домах призрения за счёт земских средств. В этом значении слово «гопник» происходит от слова ГОП, которое расшифровывается как «Городское общество призрения» (от слова призор — забота, попечение). В связи с тем, что выделяемых средств на помощь неимущим и бездомным не хватало, обитатели домов призрения занимались бродяжничеством, попрошайничеством, мелким воровством. Поэтому словом «гопник» вскоре стали называть «бродяг, оборванцев и нищих». Это значение сохранилось и после Октябрьской революции 1917 года quoted1
А что же про Государственные Общежития Пролетариата скромно умолчали? Что же, про то, что с 1953 по 1985 вырос в 3,5 раза - ответить нечего?
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Очень легко на 265 тыс. человек было больше в РФ при СССР, >> Но это после войны, 7 лет, мародеры еще не могли успокоиться, что фашистов уничтожили и такие люди как Ваша родня которые не приняли Советскую власть, и из подтешка вредили. quoted2
>А за тунеядство тогда почему сажали в тюрьму? quoted1
Время было такое , 52 г. сажали, а в 59 г. ссылали в Сибирь, и вообще, какая у Вас проблема с тунеядцами и ЛТП, которые были в СССР, Вот демократы им создали прекрасную жизнь, и живут же ни плохо за счет родных, которые не куда не могут пожаловаться, превращаются в преступников.
>> ...я миролюбивый человек и демократов прошу только издавать законы которые позволят нам россиянам жить, нормальной жизнью. > Какие проблемы? Выбирайте тех народных представителей и депутатов, которые будут издвать такие законы. Хотя и сейчас эти законы ничем и никому не мешают. quoted1
Если бы это были только мои проблемы, но в нашей стране правят деньги а их у меня нет, как и 80% населения. Законы сейчас изданы для уничтожения народа российского , Законы изданы для олигархов, которые так вжились в эти законы, что забыли если уничтожат они народ российский и их не будет . Кто нибудь захочет занять их место, более наглый.
В конце XIX века в помещениях современной гостиницы «Октябрьская», располагающейся на Лиговском проспекте, было организовано Государственное общество призрения (ГОП), куда доставляли беспризорных детей и подростков, занимавшихся мелким грабежом и хулиганством. После Октябрьской революции 1917 года в этом здании было организовано Государственное общежитие пролетариата для тех же целей. Количество малолетних преступников в этом районе выросло в несколько раз. В среде жителей города появилось слово «гопники», которым называли жителей ГОПа с Лиговки. В конце 1920-х годов «босяцкая братия» словом «гоп» называла ночлежки, а их обитателей — «гопниками», или «гопой». Также связан с этим словом жаргонный термин «гоп-стоп», обозначающий уличный грабёж.
>А Вы сами-то поняли, что написали? "Разгул преступности вырос в 3 раза". И в чём же это Вы мерили разгул?
По итогам 1980-х годов СССР занимал 5-е место в мире по распространенности убийств, уступая лишь таким считанным странам, как Колумбия, где в те годы шла война против производства наркотиков. При этом в РСФСР индекс количества убийств на 100 тыс. человек населения был выше, чем средний по СССР. Если в 1970 году в РСФСР было совершено 9,8 тыс. убийств, то в 1975 году уже 14 тыс., а в 1980 году – 18 тыс. Можно сравнить данные по количеству убийств на 100 тыс. человек населения в СССР в 1989 году (12,4) и во Франции (1,1), Германии (1,0) и в Англии (1,04). Даже отдельно в Северной Ирландии, где в те годы шли кровавые столкновения, индекс количества убийств был почти в 3 раза ниже (4,72), чем в среднем по мирному СССР. Таким образом, СССР превосходил ведущие европейские страны по убийствам в 12 раз и это еще при том, что, количество убийств в РСФСР было еще большим. В настоящее время индекс количества убийств снижается и в абсолютных числах, и в сравнении с другими странами, и Россия уже занимает 15-е место в мире, а не 5-е, однако советское наследие еще долго будет позорить нашу страну. Если бы Советское общество было здоровым, то люди не убивали бы друг друга в мирной стране. СССР всегда был среди стран с наибольшим количеством изнасилований в мире. В 1989 году в РСФСР было зарегистрировано 14,6 тыс. изнасилований. К 2008 году показатели изнасилований в России снизились значительно (в 2,5 раза), и Россия сейчас уже опустилась на достаточно не позорное 36-е место в мире с индексом изнасилований 4,4 на 100 тыс. человек населения. В конце 80-х годов 69% всех изнасилований, происходивших в СССР, регистрировались на территории РСФСР, поэтому рекордно большой уровень этих преступлений в СССР оказывался еще выше в РСФСР.