>> Бывали чудеса в годы советских пятилеток, только дураки этого не знают. quoted2
>Вы вот эти «чудеса» имели ввиду? >
> «...Эти русские сами себя уничтожают. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны...» > > Уинстон Черчилль quoted1
> И вы хотите чтобы русские поверили словам какого-то англо-сакса. quoted1
Для чего в его слова еще почему-то верить, если это все уже произошло? Ну вы то, конено, можете не верить в то, чо это было и продолжать считать, что СССР и дальше живет и процветает. Никто вас отговаривать не станет.
> Для чего в его слова еще почему-то верить, если это все уже произошло? quoted1
Еще не всё произошло:
В 1917 году близ португальской деревушки Фатима произошли чудесные события. Это неприметное местечко стало крупнейшим мировым религиозным центром. В течение трёх месяцев трём маленьким детям являлась Дева Мария и передавала через них информацию о ближайшем будущем человечества. Она предупредила о предстоящей революции в России, которая произойдёт в октябре 1917 года и начале Второй мировой войны. Первые два пророчества католические служители Бога обнародовали лишь в 1942 году уже после этих произошедших событий. Третье предсказание Девы Марии всё ещё скрывается церковными пастырями (пастухами) от обычных людей, которых вероятно считают стадом баранов. В 1957 году в Ватикан пришло письмо от последней оставшейся в живых свидетельницы явления Девы Марии, сестры Лючии (монахиня монастыря в Коймбре), в котором она раскрывает тайну третьего пророчества. Но оно так и не было опубликовано. Лишь в 1974 году кардинал Йозеф Ратцингер проговорился, что третье предсказание Богоматери касается «нависшей над Землёй и христианством опасности». В 1980 году папа Иоанн Павел II, беседуя с немецкими прелатами, частично приоткрыл информацию, содержащуюся в третьем пророчестве. Он сказал: «Если бы Вы прочитали об океанах, которые затопят целые континенты, о миллионах людей, которые погибнут, - тогда бы вы поняли, почему мы не разглашаем третью часть послания».
>> «...Эти русские сами себя уничтожают. Они уморили своих крестьян голодом. Они затопили плодороднейшие земли, чтобы сделать электростанции. Они загрязнили урожайные районы отходами от ядерной промышленности. У них небольшая плотность населения, но и при этом они ухитрились загадить свою страну настолько, что теперь вынуждены покупать зерно. Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. Сталин захватил аграрную страну и превратил ее в сырьевой придаток и ядерную помойку. Только Ленин мог бы вывести русских из того болота, куда он сам их завел. Но Ленина они успешно отравили. Через пару поколений они еще деградируют и не смогут самостоятельно даже добывать полезные ископаемые. Народ будет вымирать, а диктаторы и их слуги будут жить, покупая у нас предметы роскоши и продавая соседним странам концессии; для русских лидеров это самый выгодный бизнес. Так что если мы можем предотвратить их военную агрессию, то в интересах Великобритании, да и прочих Западно-Европейских стран, сохранять СССР как можно дольше: это выгодная сырьевая база и хороший рынок сбыта морально-устаревшей продукции. Они уничтожают у себя кибернетику и генетику - тем лучше для нас, мы будем продавать им семена и электронные устройства. Кроме того, за символическую плату в Россию можно будет сбывать ядерные отходы. Достаточно остановить советскую экспансию, и они уничтожат себя сами без каких бы то ни было активных действий с нашей стороны...»
>А то как же, алкоголь был одним из главных источников пополнения бюджета, но с тех пор как утратило монополию на производство алкоголя, оно подтолкнуло население к потреблению дешевого суррогата. Доля вины государства в данном вопросе огромна.
Каким именно образом государоство их якобы толкает пить хоть алкоголь, хоть суррогаты? Разве кто-то насильно их пить заставляет или в рот им заливает? В чем именно вина государства тут заключается?
>Вся вертикаль прямо или косвенно.
В чем же именно заключается ее вина?
>Депутаты и представители власти тоже граждане России, вот пусть и получат указанную вами сумму, а станут работать как надо, получат больше. По трудам и награда.
Они и так получают хорошие зарплаты. Вот им то еще дополнительно эти 300 рублей - действительно как мертвому припарка. И с чего вы вообще решили, что они не работают как надо?
>Они свой роток в 90-е разинули, остальные даже заметить не успели как те всё слопали. Теперь кричат "Моё!"
Они с 90-х заплатили в госбюджет страны сотни миллиардов долларов, которые идут на выплату пенсий, социальных пособий, зарплат госслужащих, содержание образования и здравоохранения. Поэтому действительно имеют полное право сказать «Мое». А остальные в 90-е что-то особого рвения не проявляли, все сидели и чего-то ждали, да приватизационные ваучеры свои по дешевке продавали.
>При умном руководстве ничего не уменьшится, опять те же пугалки.
Откуда вы это умное руководство возьмете, если у вас все государство и вся вертикаль власти якобы во всем виноваты?
>Вы думаете граждане выживают благодаря этим 300-м рублей из воровских рук олигархов?
Если для граждан, как вы пишите, эти 300 рублей никакой роли не играют - то для чего и кому нужен этот ваш прогрессивный налог?
>Большой смысл, ибо он покажет кто из олигархов готов работать на страну, а кто на себя любимого. Всё очень просто, как апельсин.
И только лишь ради этой «показухи» надо устраивать социально-экономический экперимент с непредсказуемым результатом для всех граждан страны? Так я вам даже и без него могу сразу сказать, что любой предприниматель, в том числе олигархи работают прежде всего ради своих собственных интересов. Это вообще-то известно и без всяких прогрессивных налогов.
>Почему тогда Шушенскую ГЭС, к примеру, не модернизировали, угробили людей и нанесли огромный ущерб собственной еле дышащей экономике?
Какое отношение имеют олигархи к СШГЭС?
>Это вряд ли... Где есть, а где и не было вовсе. До сих пор из остатков советской техники выжимается прибыль. В принципе, её физически не должно остаться, так как ресурс давно исчерпан.
> Ну да, они без права использования советского оборудования получили первоначальный капитал, а теперь никому ничего не должны... quoted1
Где и какая советская техника или оборудование осталось в этих компаниях, если ее ресурс давно исчерпан? Приведите, пожалуйста, хотя бы один пример этого. Кроме того, все советское имущество в этих компаниях в 90-е было олигархами куплено по цене, которая за них была назначена. С эксплуатации этого всего бывшего советского имущества олигархи заплатили в госбюджет страны сотни миллиардов долларов, которые идут на выплату пенсий, социальных пособий, зарплат госслужащих, содержание образования и здравоохранения. Олигархи этими налогами уже 200 раз полностью выкупили все это ржавое и разваленное советское имущество.
>Значит народ построит для них отдельный зоопарк и можно будет их за деньги показывать, извлекая прибыль. Не просто так их содержать.
Пожалуйста. Какие проблемы?
>Все налогоплательщики плюс выручка от продажи сырья и пр. статей дохода государства. То есть, определенный процент с ВВП.
Тогда какие еще у вас могут быть претензии к олигархам, если они и так платят самые большие налоги от продажи сырья почти половину госбюджета, на которые содержатся образование и здравоохранение?
>С некоторых пор люди не хотят играть в избирательную рулетку, она вызывает у них недоверие.
Тогда как и и каким образом вы собираетесь нанимать руководителей государства и специалистов, которые якобы чего-то там для вас и ради вас как-будто бы смогут?
>Его плата заключена в прибыли с вычетом прогрессивного налога. Успешных государство должно поощрять определенными льготами.
Если государство будет поощрять их определенными льготами, то какой тогда вообще смысл в прогрессивном налоге? И как вы это предлагаете сделать, если олигарх сам свой бизнес организует, сам является его владельцем, сам получает прибыль, и сам себе определяет размер зарплаты, и другим еще зарплату платит?
> Еще не всё произошло: > В 1917 году близ португальской деревушки Фатима произошли чудесные события. Это неприметное местечко стало крупнейшим мировым религиозным центром. В течение трёх месяцев трём маленьким детям являлась Дева Мария и передавала через них информацию о ближайшем будущем человечества. Она предупредила о предстоящей революции в России, которая произойдёт в октябре 1917 года и начале Второй мировой войны. Первые два пророчества католические служители Бога обнародовали лишь в 1942 году уже после этих произошедших событий. Третье предсказание Девы Марии всё ещё скрывается церковными пастырями (пастухами) от обычных людей, которых вероятно считают стадом баранов. В 1957 году в Ватикан пришло письмо от последней оставшейся в живых свидетельницы явления Девы Марии, сестры Лючии (монахиня монастыря в Коймбре), в котором она раскрывает тайну третьего пророчества. Но оно так и не было опубликовано. Лишь в 1974 году кардинал Йозеф Ратцингер проговорился, что третье предсказание Богоматери касается «нависшей над Землёй и христианством опасности». > В 1980 году папа Иоанн Павел II, беседуя с немецкими прелатами, частично приоткрыл информацию, содержащуюся в третьем пророчестве. Он сказал: «Если бы Вы прочитали об океанах, которые затопят целые континенты, о миллионах людей, которые погибнут, - тогда бы вы поняли, почему мы не разглашаем третью часть послания». quoted1
>Каким именно образом государоство их якобы толкает пить хоть алкоголь, хоть суррогаты? Разве кто-то насильно их пить заставляет или в рот им заливает? В чем именно вина государства тут заключается?
>>Депутаты и представители власти тоже граждане России, вот пусть и получат указанную вами сумму, а станут работать как надо, получат больше. По трудам и награда.
> Они и так получают хорошие зарплаты. Вот им то еще дополнительно эти 300 рублей - действительно как мертвому припарка. И с чего вы вообще решили, что они не работают как надо? > quoted1
Вот пусть поживут на 300 рублей, остальное и так наворуют.
>Они с 90-х заплатили в госбюджет страны сотни миллиардов долларов
Тогда почему они хранят свои активы в иностранных банках и не вкладывают их в собственную экономику?
>Откуда вы это умное руководство возьмете, если у вас все государство и вся вертикаль власти якобы во всем виноваты?
>Тогда какие еще у вас могут быть претензии к олигархам, если они и так платят самые большие налоги от продажи сырья почти половину госбюджета, на которые содержатся образование и здравоохранение?
Народ должен зависеть от результатов собственного труда, а не от милости олигархов, у которых могут меняться настроение и планы.
>Тогда как и и каким образом вы собираетесь нанимать руководителей государства и специалистов, которые якобы чего-то там для вас и ради вас как-будто бы смогут?
>> Еще не всё произошло: >> В 1917 году близ португальской деревушки Фатима произошли чудесные события. Это неприметное местечко стало крупнейшим мировым религиозным центром. В течение трёх месяцев трём маленьким детям являлась Дева Мария и передавала через них информацию о ближайшем будущем человечества. Она предупредила о предстоящей революции в России, которая произойдёт в октябре 1917 года и начале Второй мировой войны. Первые два пророчества католические служители Бога обнародовали лишь в 1942 году уже после этих произошедших событий. Третье предсказание Девы Марии всё ещё скрывается церковными пастырями (пастухами) от обычных людей, которых вероятно считают стадом баранов. В 1957 году в Ватикан пришло письмо от последней оставшейся в живых свидетельницы явления Девы Марии, сестры Лючии (монахиня монастыря в Коймбре), в котором она раскрывает тайну третьего пророчества. Но оно так и не было опубликовано. Лишь в 1974 году кардинал Йозеф Ратцингер проговорился, что третье предсказание Богоматери касается «нависшей над Землёй и христианством опасности». >> В 1980 году папа Иоанн Павел II, беседуя с немецкими прелатами, частично приоткрыл информацию, содержащуюся в третьем пророчестве. Он сказал: «Если бы Вы прочитали об океанах, которые затопят целые континенты, о миллионах людей, которые погибнут, - тогда бы вы поняли, почему мы не разглашаем третью часть послания». quoted2
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
> При СССР Подавляющее большинство нашего населения жило как в лучших странах мира quoted1
Та ну?! Очереди во все магазины (продуктовые, обувные, галантереи, трикотаж), пустые прилавки, обувь не больше 1 пары в одни руки и т.д. и т.п. Это и есть "как в лучших странах мира"? Мои родители успели пожить во времена "светлых идей коммунизма". Спасибо, больше не надо.KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
> проще забить ногами кучку богатеев и жить дальше согласно собственному сознанию, менталитету, образу мышления и психологии. quoted1
Самое смешное, что будете жить так же (может немного хуже или немного получше).
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
> А справедливость ради справедливости не нужна ???????? quoted1
Вы о чем? Какая справедливость? В СССР? Уважаемый, вы где живете? В сказочной стране эльфов и гномов? Вы упомянули термин "менталитет". Так вот, если даже и запинаете одних богачей, то появятся другие, не исключено, что вы станете одним из них. "Грабь награбленное". Ну а касательно русского менталитета...ну так все равно выберут Царя. Холопский менталитет не мыслит жизни без "твердой руки" и Царя.
> Простым - лишая людей жизненных перспектив. quoted1
Как именно государство якобы лишает людей якобы каких-то жизненных перспектив? Разве кто-то насильно их пить заставляет алкоголь или суррогаты, в рот им заливает?
> Вот пусть поживут на 300 рублей, остальное и так наворуют. quoted1
Найдите желающих работать депутатами за 300 рублей. Разве воровать обязательно и кто из депутатов, по-вашему, ворует?
> Тогда почему они хранят свои активы в иностранных банках и не вкладывают их в собственную экономику? quoted1
Не хотят по ряду причин. Это их деньги и они имеют полное право решать куда и где их вкладывать. Ни один нормальный бизнесмен не станет оставлять свои деньги в стране, где столько желающих их отобрать.
> Хоть из-за границы, главное чтобы толк был. quoted1
Вы готовы отдать всю страну на разграбление иностранным правительствам?
Конкурс - это выборы. А на выборы народ, как вы сами писали ранее, не хочет ходить. Тогда как и и каким образом вы собираетесь нанимать руководителей государства и специалистов, если их выбирать на конкурсной основе у болшинства граждан нет никакого желания?
> В том, чтобы стараться работать лучше, чем другие. quoted1
Тогда в чем вообще смысл прогрессивного налога, если предлагаете поощрять льготами, чтобы работали лучше - т.е. возвращать им этот же налог? И как вы при этом еще собираетесь их заставлять работать? Причем тогда эти льготы? Вам не кажется, что предлагаемая вами форма прогрессивного какая-то уж очень очень расплавчатая, туманная, очень противоречивая, малопонятная, явно непроработанная, не дает никакого существенного улучшения жизни граждан, и очевидно - явно не дружит со здравым смыслом? Впечатление вообще такое, что вы не столько предлагаете улучшить граждан страны, сколько хотите просто ухудшить жизнь олигархам, непонятно для чего и с какой целью.