Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?

  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:02 29.10.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пусть бы он сотрудничал хоть с чёртом лысым– в войне победила советская система созданая Сталиным- это его главная заслуга и точка.
quoted1
Если бы не Сталин - этой войны вообще могло не быть. Сталин поддерживал Гитлера и помогал ему - это его главная вина и точка.
> А СССР в годы ведения этих войн вообще не существовало, и что?
quoted1
Тогда причем они тут вообще?
> Я просил назвать страну, которая бы ни на кого не нападала, не осуждала невиновных и при этом стала бы великой державой
quoted1
А я писала про страны, которым вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, гражданские войны, коллективизации, репрессии, расстрелы и концлагеря ГУЛАГа для того, чтобы стать великими державами, центрами мировой политики, экономики и дипломатии.
> Тем более- планктон типа Швейцарий и Монако?
quoted1
Вообще-то все, кто в этих странах не живет - их вовсе такими не только не считают, но и сами еще хотят стать их жителями. Так что еще неизвестно, кто на самом деле планктон - Монако со Швейцарией или постсоветская нищета.
> Ну назовите великого правителя, которого сменил равный ему приемник
quoted1
Я могу назвать правителя, которого сменил даже еще гораздо более способный и умелый преемник, чем он сам - Ельцин и пришедший ему на смену Путин. Вот вам более чем наглядный пример.
Или вы считаете, что Ельцин был лучше, чем Путин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleg13
Oleg13


Сообщений: 159
10:37 29.10.2015

>> В чем причины краха СССР ?
В банальном-предательстве,в угоду личных выгод,корысти. Уничтожал Сталин крыс,но увы его последователи бороться перестали.И просочились крысы в партийный аппарат власти,и не желая расставаться с привилегиями,задумали обогатиться,на том, что создавал народ и что принадлежало народу, тем самым оставить за собой право наследия народа. А после того как изнутри развалили систему,побросали парт билеты демонстративно,обвинили данный строй социалистический во всех бедах,прокричали новые лозунги -свобода-демократия-и вперёд дурить народ. И посей день дурят, а народ как говорится -"хавает" и при этом беднеет и молчит. По сему у данных хамелеонов ,те кто за счёт партии влез на вершину ,уже как лет 10 практикуется политика классового разделения,богатый господин и- бедный холоп.По сути времена врага народа Петра практикуются.
>Все это было следствием отхода КПСС от философии диалектического материализма и замена его атеизмом.
Увы церковь сама своей "деятельностью" в истории Руси ,а затем и России заслужила то,что люди отвернулись от неё.Сейчас наступает на те же грабли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Oleg13
Oleg13


Сообщений: 159
10:59 29.10.2015

>> Пусть бы он сотрудничал хоть с чёртом лысым– в войне победила советская система созданая Сталиным- это его главная заслуга и точка
.
>Если бы не Сталин - этой войны вообще могло не быть. Сталин поддерживал Гитлера и помогал ему - это его главная вина и точка.
Это где Вы впитали данный бред?

>А я писала про страны, которым вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, гражданские войны, коллективизации, репрессии, расстрелы и концлагеря ГУЛАГа для того, чтобы стать великими державами,
Сталин боролся с гадами с вражинами. А вот репрессии народа,гонения,разделения по классовому принципу,каторги-заслуга Петра.
>Я могу назвать правителя, которого сменил даже еще гораздо более способный и умелый преемник, чем он сам - Ельцин и пришедший ему на смену Путин. Вот вам более чем наглядный пример.
> Или вы считаете, что Ельцин был лучше, чем Путин?
Два сапога пара,один другого дополняет,quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
12:41 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А тех, кто действительно был преступником - никто репрссированными и не называл.
quoted1
А у преступников на лбу чтоль написано было о том, что он преступник? Или факт преступления человека автоматически появляеться в личном деле? Почему вы отрицаете возможность наличия в списках репрессированых преступников?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> С репрессиями никак не связано
quoted1
Очень даже связано- это доказывает что никаким воплям о милиардах расстреляных лично Сталином верить нельзя
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
13:29 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы не Сталин - этой войны вообще могло не быть.
quoted1
Если бы Ева не попробовала плод с дерева познания, мы бы до сих пор жили в раю. О чём ещё поговорим?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда причем они тут вообще
quoted1
Так и я спрашиваю- при чём тут США если войн они вели не меньше Сталина, а отношение к своему народу у них как в любых диктатурах
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я писала про страны, которым вовсе не понадобились Сталин,
quoted1
А им никто не предлагает- Сталин один, и только наш
А я могу назвать страны, которым для своего развития вовсе не понадобился флот- и что всем державам нужно от него отказаться, ведь можно обойтись и без него? Короче, очередной бред
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что еще неизвестно, кто на самом деле планктон - Монако со Швейцарией
quoted1
Вы приувеличиваете значение Монако и Швейцарии в Большой Политике- вам любой скажет что там они- полный ноль
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> постсоветская нищета.
quoted1
Ну постсоветская нищета конечно планктон, но не из-за Сталина, а наоборот, из-за его отсутствия
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> коммунисты, гражданские войны,
quoted1
Эй, постойте, а что, коммунисты и гражданская война произошли по вине Сталина? Он, как я погляжу виноват у вас не только в том, что случилось после него, но и в том, что было до.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я писала про страны,
quoted1
Вы наверно хотели написать про страны, но так и не написали. Во всяком случае я не увидел у вас нигде название великой державы, в истории которой ни разу не случались революции, гражданские войны, автократические режимы, мировые войны и расстрелы осуждённых
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
13:40 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот вам более чем наглядный пример.
quoted1
Белинский заметил, что в России плохой правитель сменяеться хорошим, поэтому относительно хороший Путин после придурка Ельцина- обычная закономерность для нашей страны, и плохой пример для нашего диалога, ведь я спросил, когда хороший правитель сменяеться таким же хорошим правителем- вот здесь примеров не так то много, а в истории России- вообще нет их.

Поэтому появление плохого Хрущёва после хорошего Сталина- не вина последнего, а норма нашей жизни
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
13:47 29.10.2015
Oleg13 (Oleg13) писал(а) в ответ на сообщение:
> Два сапога пара,один другого дополняет
quoted1
Заслуга Путина в том, что он не разрулив ситуацию в стране просто законсервировал её и перешёл в ручной режим управления. Это хорошо- пусть лучше ничего не делает, чем зделает хуже- и так над пропастью лежим. Авось следующий правитель справиться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
13:55 29.10.2015
Oleg13 (Oleg13) писал(а) в ответ на сообщение:
> В банальном-предательстве,в угоду личных выгод,корысти. Уничтожал Сталин крыс,но увы его последователи бороться перестали.И просочились крысы в партийный аппарат власти,и не желая расставаться с привилегиями,задумали обогатиться,на том, что создавал народ и что принадлежало народу, тем самым оставить за собой право наследия народа. А после того как изнутри развалили систему,побросали парт билеты демонстративно,обвинили данный строй социалистический во всех бедах,прокричали новые лозунги -свобода-демократия-и вперёд дурить народ. И посей день дурят, а народ как говорится -"хавает" и при этом беднеет и молчит. По сему у данных хамелеонов ,те кто за счёт партии влез на вершину ,уже как лет 10 практикуется политика классового разделения,богатый господин и- бедный холоп.
quoted1
Это я и пытаюсь объяснить Натали, но она не разделяет политику Сталина от политики коммунистов правивших до и после него- для неё они все равны- все коммунисты, а значит причины развала Союза она никогда не поймёт, и это печально
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
22:13 29.10.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему вы отрицаете возможность наличия в списках репрессированых преступников?
quoted1
Потому что все репрессированные были оправданы самой же партией коммунистов, которая их осуждала.
> Очень даже связано-
quoted1
Не связано. И вы что-то никакой связи не раскрыли.
> Так и я спрашиваю- при чём тут США если войн они вели не меньше Сталина...
quoted1
Потому что тема именно об СССР и краже коммунизма. А вовсе не об США.
> А я могу назвать страны, которым для своего развития вовсе не понадобился флот- и что всем державам нужно от него отказаться, ведь можно обойтись и без него?
quoted1
Пожалуйста, называйте. Только это на факт наличия в мире развитых стран, которым вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, войны, расстрелы и ГУЛАГ.
> Вы приувеличиваете значение Монако и Швейцарии в Большой Политике...
quoted1
А причем тут вообще политика? Речь то шла о том, что для развития высокого уровня жизни в них им вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, войны, расстрелы и ГУЛАГ.
> Эй, постойте, а что, коммунисты и гражданская война произошли по вине Сталина?
quoted1
Коммунисты - именно по его вине. Да и в гражданскую войну он тоже был не на последних ролях. Правда, оборону Царицина провалил с треском.
> Вы наверно хотели написать про страны, но так и не написали.
quoted1
Вообще-то я их вам перечислила. И вы сами мне выше отвечали про Монако и Швейцарию.
> Белинский заметил, что в России плохой правитель сменяеться хорошим, поэтому относительно хороший Путин после придурка Ельцина- обычная закономерность для нашей страны....
quoted1
Значит, я ответила на ваш вопрос.
> Поэтому появление плохого Хрущёва после хорошего Сталина- не вина последнего, а норма нашей жизни
quoted1
А кто эту норму то создавал до Хрущева?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
23:41 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что все репрессированные были оправданы самой же партией коммунистов, которая их осуждала
quoted1
Повторю ещё раз- партия Ленина это не одно и тоже что и партия Сталина, как не одно и тоже что и партия Хрущёва. Хотя партия была одна, она постоянно коренным образом менялось.
В 56-ом произошёл переворот, и конечно то, что осуждалось раньше, теперь приветствовалось, и наоборот– это и есть суть любого переворота, и оправдание партией Хрущёва осуждённых партией Сталина меня абсолютно не удивляет.

Вы или не понимаете, или не хотите отвечать- среди тысят репрессированых вполне могли оказаться некоторое количество настоящих преступников, о преступлениях которых могли не знать как осуждающие, так и оправдывающие, тем не мение невиновными их назвать нельзя, а значит все списки- полное фуфло, которым верить нельзя
Вот я и спрашиваю- откуда взялись цифры- кам можно было определить виновность или невиновность сотен тысяч людей, тем более большинство которых уже не было в живых

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вы что-то никакой связи не раскрыли.
quoted1
Понять эту связку не мудрено- после предательства Хрущёва и признания им бесчётного количества репрессированых Сталиным людей у других наших врагов- внешних и внутренних появилась прекрасная возможность клеветать на систему Сталина, называя любые цифры репрессированых- тысячи, сотни тысяч, милионы- чем больше тем лучше- а доказывать ничего не надо- коммунисты всё уже признали.
Поэтому факт хрущёвского переворота не признаёться и отвергаеться чтобы разоблачить эту клевету было невозможно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
23:56 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь то шла о том, что для развития высокого уровня жизни
quoted1
Да какого нахрен высокого уровня жизни когда нужно выжить? Когда сельского хозяйства нет, промышлености нет и ничего вообще нет, а надо победить в войне за выживания- тут не до уровня жизни, знаете ли

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Монако и Швейцарию.
quoted1
Эти страны могут защитить свою независимость от агрессора? Чем они свой уровень жизни будут защищать в возможной войне?

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А причем тут вообще политика?
quoted1
Действительно, какая политика- удел русни- обслуживать газовую трубу. Ну тогда действительно создание атомной технологии и поднятие страны из руин за рекордные сроки- тяжёлое преступление тирана

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты - именно по его вине. Да и в гражданскую войну он тоже был не на последних ролях. Правда, оборону Царицина провалил с треском.
quoted1
Вы опять лжете- Сталин никакого отношения не имел к возникновению идеологии коммунизма, и гражданская война началась по не зависящим от Сталина причинам
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
00:06 30.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Значит, я ответила на ваш вопрос
quoted1
Вы его вообще поняли? Я просил назвать хорошего правителя, которого сменил хотя бы такой же хороший правитель. Вы же показали типичную для России ситуацию, когда хорошего правителя сменяет плохой и наоборот, а меня это не интересует, ну разве что как доказательство моего утверждения- в том, что Сталина сменил Хрущёв нет большой вины Сталина- это обычный исторический процесс
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
00:10 30.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А кто эту норму то создавал до Хрущева?
quoted1
Пардон- не понял
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
07:43 30.10.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
> Повторю ещё раз- партия Ленина это не одно и тоже что и партия Сталина...
quoted1
Для родственников репрессированных - между ними нет разницы. Идеология то у них все равно одна.
> Вы или не понимаете, или не хотите отвечать- среди тысят репрессированых вполне могли оказаться некоторое количество настоящих преступников....
quoted1
Все репрессированные были осуждены по политической ст.58 УК СССР, а вовсе не по уголовным статьям за воровство, мошенничество или убийство.
> ....появилась прекрасная возможность клеветать на систему Сталина, называя любые цифры репрессированых- тысячи, сотни тысяч,....
quoted1
Исторические факты не могут быть клеветой. Цифры репрессированных взяты из документов НКВД, а вовсе не придуманы кем-то.
> ...чтобы разоблачить эту клевету было невозможно
quoted1
Потому что это не клевета, а именно историческое факты и цифры убитых партией коммунистов Сталина, опровергнуть которые никто еще пока что не смог.
> Да какого нахрен высокого уровня жизни когда нужно выжить?
quoted1
Да какого нахрен якобы выжить, если можно было просто нормально жить без всяких войн и расстрелов.
> Эти страны могут защитить свою независимость от агрессора? Чем они свой уровень жизни будут защищать в возможной войне?
quoted1
Могут. Всеми доступными средствами.
Что-то СССР с его огромными армией и флотом не смог даже в мирное время выжить, сам себя угробил военными расходами.
> Ну тогда действительно создание атомной технологии и поднятие страны из руин за рекордные сроки- тяжёлое преступление тирана
quoted1
Создание атомной технологии - не достижение, а просто тупой животный страх партии коммунистов перед потерей власти. Страну из руин поднимали за рекордные сроки еще быстрее в Европе. Причем без всяких расстрелов, ГУЛАГов и бесплатного труда заключенных.
> ....Сталин никакого отношения не имел к возникновению идеологии коммунизма...
quoted1
Он имел прямое отношение к ее преступлениям.
> Я просил назвать хорошего правителя, которого сменил хотя бы такой же хороший правитель.
quoted1
Я вам показала пример, когда одного правителя сменил другой еще даже лучше.
> Пардон- не понял
quoted1
Норма то, о которой вы заявляли - откуда вдруг взялась то, кто и когда ее формировал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Амиран
30580


Сообщений: 1166
09:59 30.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Идеология то у них все равно одна.
quoted1
Так в том то и дело, что идеология разная. Или что вы скажите что идеология при Горбачёве- то же что и идеология при Ленине?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все репрессированные были осуждены по политической ст.58 УК СССР,
quoted1
Вы специально так тупите и тормозите диалог? Уже несколько раз объяснял- человеу, осуждённому по политической статье- ничто не мешало ему быть преступником
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цифры репрессированных взяты из документов НКВД, а вовсе не придуманы кем-
quoted1
Эти цифры придуманы для дескредитации системы Сталина. Опррделить количество невиновных среди сотен тысяч людей- невозможно

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> опровергнуть которые никто еще пока что не смог.
quoted1
Пока у власти олигархи- долго ещё не смогут

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Могут. Всеми доступными средствами
quoted1
Это подтвердила мировая война- все эти страны с высоким уровнем жизни защищали его аж несколько дней
Хотя эти страны счасливые- они могут сдаться в надежде что кто-то их спасёт, а вот у нас такого права нет- нас никто не будет спасать, поэтому все методы правительства по укреплению обороноспособности- оправданы
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то СССР с его огромными армией и флотом не смог даже в мирное время выжить, сам себя угробил военными расходами.
quoted1
Вот что бывает, когда к власти дорываються предатели
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?. Если бы не Сталин - этой войны вообще могло не быть. Сталин поддерживал Гитлера и помогал ему - ...
    What exactly was the reason for the collapse of the USSR and the defeat of socialism Sovestky?. If not for Stalin-the war in general could not be. Stalin supported Hitler and helping him-is ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия