> Пусть бы он сотрудничал хоть с чёртом лысым– в войне победила советская система созданая Сталиным- это его главная заслуга и точка. quoted1
Если бы не Сталин - этой войны вообще могло не быть. Сталин поддерживал Гитлера и помогал ему - это его главная вина и точка.
> А СССР в годы ведения этих войн вообще не существовало, и что? quoted1
Тогда причем они тут вообще?
> Я просил назвать страну, которая бы ни на кого не нападала, не осуждала невиновных и при этом стала бы великой державой quoted1
А я писала про страны, которым вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, гражданские войны, коллективизации, репрессии, расстрелы и концлагеря ГУЛАГа для того, чтобы стать великими державами, центрами мировой политики, экономики и дипломатии.
> Тем более- планктон типа Швейцарий и Монако? quoted1
Вообще-то все, кто в этих странах не живет - их вовсе такими не только не считают, но и сами еще хотят стать их жителями. Так что еще неизвестно, кто на самом деле планктон - Монако со Швейцарией или постсоветская нищета.
> Ну назовите великого правителя, которого сменил равный ему приемник quoted1
Я могу назвать правителя, которого сменил даже еще гораздо более способный и умелый преемник, чем он сам - Ельцин и пришедший ему на смену Путин. Вот вам более чем наглядный пример. Или вы считаете, что Ельцин был лучше, чем Путин?
В банальном-предательстве,в угоду личных выгод,корысти. Уничтожал Сталин крыс,но увы его последователи бороться перестали.И просочились крысы в партийный аппарат власти,и не желая расставаться с привилегиями,задумали обогатиться,на том, что создавал народ и что принадлежало народу, тем самым оставить за собой право наследия народа. А после того как изнутри развалили систему,побросали парт билеты демонстративно,обвинили данный строй социалистический во всех бедах,прокричали новые лозунги -свобода-демократия-и вперёд дурить народ. И посей день дурят, а народ как говорится -"хавает" и при этом беднеет и молчит. По сему у данных хамелеонов ,те кто за счёт партии влез на вершину ,уже как лет 10 практикуется политика классового разделения,богатый господин и- бедный холоп.По сути времена врага народа Петра практикуются.
>Все это было следствием отхода КПСС от философии диалектического материализма и замена его атеизмом.
Увы церковь сама своей "деятельностью" в истории Руси ,а затем и России заслужила то,что люди отвернулись от неё.Сейчас наступает на те же грабли.
>> Пусть бы он сотрудничал хоть с чёртом лысым– в войне победила советская система созданая Сталиным- это его главная заслуга и точка
.
>Если бы не Сталин - этой войны вообще могло не быть. Сталин поддерживал Гитлера и помогал ему - это его главная вина и точка.
Это где Вы впитали данный бред?
>А я писала про страны, которым вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, гражданские войны, коллективизации, репрессии, расстрелы и концлагеря ГУЛАГа для того, чтобы стать великими державами,
Сталин боролся с гадами с вражинами. А вот репрессии народа,гонения,разделения по классовому принципу,каторги-заслуга Петра.
>Я могу назвать правителя, которого сменил даже еще гораздо более способный и умелый преемник, чем он сам - Ельцин и пришедший ему на смену Путин. Вот вам более чем наглядный пример.
> Или вы считаете, что Ельцин был лучше, чем Путин?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А тех, кто действительно был преступником - никто репрссированными и не называл. quoted1
А у преступников на лбу чтоль написано было о том, что он преступник? Или факт преступления человека автоматически появляеться в личном деле? Почему вы отрицаете возможность наличия в списках репрессированых преступников?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если бы не Сталин - этой войны вообще могло не быть. quoted1
Если бы Ева не попробовала плод с дерева познания, мы бы до сих пор жили в раю. О чём ещё поговорим? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Так и я спрашиваю- при чём тут США если войн они вели не меньше Сталина, а отношение к своему народу у них как в любых диктатурах Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А я писала про страны, которым вовсе не понадобились Сталин, quoted1
А им никто не предлагает- Сталин один, и только наш А я могу назвать страны, которым для своего развития вовсе не понадобился флот- и что всем державам нужно от него отказаться, ведь можно обойтись и без него? Короче, очередной бред Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что еще неизвестно, кто на самом деле планктон - Монако со Швейцарией quoted1
Вы приувеличиваете значение Монако и Швейцарии в Большой Политике- вам любой скажет что там они- полный ноль Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Эй, постойте, а что, коммунисты и гражданская война произошли по вине Сталина? Он, как я погляжу виноват у вас не только в том, что случилось после него, но и в том, что было до. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Вы наверно хотели написать про страны, но так и не написали. Во всяком случае я не увидел у вас нигде название великой державы, в истории которой ни разу не случались революции, гражданские войны, автократические режимы, мировые войны и расстрелы осуждённых
Белинский заметил, что в России плохой правитель сменяеться хорошим, поэтому относительно хороший Путин после придурка Ельцина- обычная закономерность для нашей страны, и плохой пример для нашего диалога, ведь я спросил, когда хороший правитель сменяеться таким же хорошим правителем- вот здесь примеров не так то много, а в истории России- вообще нет их.
Поэтому появление плохого Хрущёва после хорошего Сталина- не вина последнего, а норма нашей жизни
Заслуга Путина в том, что он не разрулив ситуацию в стране просто законсервировал её и перешёл в ручной режим управления. Это хорошо- пусть лучше ничего не делает, чем зделает хуже- и так над пропастью лежим. Авось следующий правитель справиться
> В банальном-предательстве,в угоду личных выгод,корысти. Уничтожал Сталин крыс,но увы его последователи бороться перестали.И просочились крысы в партийный аппарат власти,и не желая расставаться с привилегиями,задумали обогатиться,на том, что создавал народ и что принадлежало народу, тем самым оставить за собой право наследия народа. А после того как изнутри развалили систему,побросали парт билеты демонстративно,обвинили данный строй социалистический во всех бедах,прокричали новые лозунги -свобода-демократия-и вперёд дурить народ. И посей день дурят, а народ как говорится -"хавает" и при этом беднеет и молчит. По сему у данных хамелеонов ,те кто за счёт партии влез на вершину ,уже как лет 10 практикуется политика классового разделения,богатый господин и- бедный холоп. quoted1
Это я и пытаюсь объяснить Натали, но она не разделяет политику Сталина от политики коммунистов правивших до и после него- для неё они все равны- все коммунисты, а значит причины развала Союза она никогда не поймёт, и это печально
Не связано. И вы что-то никакой связи не раскрыли.
> Так и я спрашиваю- при чём тут США если войн они вели не меньше Сталина... quoted1
Потому что тема именно об СССР и краже коммунизма. А вовсе не об США.
> А я могу назвать страны, которым для своего развития вовсе не понадобился флот- и что всем державам нужно от него отказаться, ведь можно обойтись и без него? quoted1
Пожалуйста, называйте. Только это на факт наличия в мире развитых стран, которым вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, войны, расстрелы и ГУЛАГ.
> Вы приувеличиваете значение Монако и Швейцарии в Большой Политике... quoted1
А причем тут вообще политика? Речь то шла о том, что для развития высокого уровня жизни в них им вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, войны, расстрелы и ГУЛАГ.
> Эй, постойте, а что, коммунисты и гражданская война произошли по вине Сталина? quoted1
Коммунисты - именно по его вине. Да и в гражданскую войну он тоже был не на последних ролях. Правда, оборону Царицина провалил с треском.
> Вы наверно хотели написать про страны, но так и не написали. quoted1
Вообще-то я их вам перечислила. И вы сами мне выше отвечали про Монако и Швейцарию.
> Белинский заметил, что в России плохой правитель сменяеться хорошим, поэтому относительно хороший Путин после придурка Ельцина- обычная закономерность для нашей страны.... quoted1
Значит, я ответила на ваш вопрос.
> Поэтому появление плохого Хрущёва после хорошего Сталина- не вина последнего, а норма нашей жизни quoted1
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потому что все репрессированные были оправданы самой же партией коммунистов, которая их осуждала quoted1
Повторю ещё раз- партия Ленина это не одно и тоже что и партия Сталина, как не одно и тоже что и партия Хрущёва. Хотя партия была одна, она постоянно коренным образом менялось. В 56-ом произошёл переворот, и конечно то, что осуждалось раньше, теперь приветствовалось, и наоборот– это и есть суть любого переворота, и оправдание партией Хрущёва осуждённых партией Сталина меня абсолютно не удивляет.
Вы или не понимаете, или не хотите отвечать- среди тысят репрессированых вполне могли оказаться некоторое количество настоящих преступников, о преступлениях которых могли не знать как осуждающие, так и оправдывающие, тем не мение невиновными их назвать нельзя, а значит все списки- полное фуфло, которым верить нельзя Вот я и спрашиваю- откуда взялись цифры- кам можно было определить виновность или невиновность сотен тысяч людей, тем более большинство которых уже не было в живых
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Понять эту связку не мудрено- после предательства Хрущёва и признания им бесчётного количества репрессированых Сталиным людей у других наших врагов- внешних и внутренних появилась прекрасная возможность клеветать на систему Сталина, называя любые цифры репрессированых- тысячи, сотни тысяч, милионы- чем больше тем лучше- а доказывать ничего не надо- коммунисты всё уже признали. Поэтому факт хрущёвского переворота не признаёться и отвергаеться чтобы разоблачить эту клевету было невозможно
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Речь то шла о том, что для развития высокого уровня жизни quoted1
Да какого нахрен высокого уровня жизни когда нужно выжить? Когда сельского хозяйства нет, промышлености нет и ничего вообще нет, а надо победить в войне за выживания- тут не до уровня жизни, знаете ли
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Действительно, какая политика- удел русни- обслуживать газовую трубу. Ну тогда действительно создание атомной технологии и поднятие страны из руин за рекордные сроки- тяжёлое преступление тирана
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты - именно по его вине. Да и в гражданскую войну он тоже был не на последних ролях. Правда, оборону Царицина провалил с треском. quoted1
Вы опять лжете- Сталин никакого отношения не имел к возникновению идеологии коммунизма, и гражданская война началась по не зависящим от Сталина причинам
Вы его вообще поняли? Я просил назвать хорошего правителя, которого сменил хотя бы такой же хороший правитель. Вы же показали типичную для России ситуацию, когда хорошего правителя сменяет плохой и наоборот, а меня это не интересует, ну разве что как доказательство моего утверждения- в том, что Сталина сменил Хрущёв нет большой вины Сталина- это обычный исторический процесс
> Повторю ещё раз- партия Ленина это не одно и тоже что и партия Сталина... quoted1
Для родственников репрессированных - между ними нет разницы. Идеология то у них все равно одна.
> Вы или не понимаете, или не хотите отвечать- среди тысят репрессированых вполне могли оказаться некоторое количество настоящих преступников.... quoted1
Все репрессированные были осуждены по политической ст.58 УК СССР, а вовсе не по уголовным статьям за воровство, мошенничество или убийство.
> ....появилась прекрасная возможность клеветать на систему Сталина, называя любые цифры репрессированых- тысячи, сотни тысяч,.... quoted1
Исторические факты не могут быть клеветой. Цифры репрессированных взяты из документов НКВД, а вовсе не придуманы кем-то.
> ...чтобы разоблачить эту клевету было невозможно quoted1
Потому что это не клевета, а именно историческое факты и цифры убитых партией коммунистов Сталина, опровергнуть которые никто еще пока что не смог.
> Да какого нахрен высокого уровня жизни когда нужно выжить? quoted1
Да какого нахрен якобы выжить, если можно было просто нормально жить без всяких войн и расстрелов.
> Эти страны могут защитить свою независимость от агрессора? Чем они свой уровень жизни будут защищать в возможной войне? quoted1
Могут. Всеми доступными средствами. Что-то СССР с его огромными армией и флотом не смог даже в мирное время выжить, сам себя угробил военными расходами.
> Ну тогда действительно создание атомной технологии и поднятие страны из руин за рекордные сроки- тяжёлое преступление тирана quoted1
Создание атомной технологии - не достижение, а просто тупой животный страх партии коммунистов перед потерей власти. Страну из руин поднимали за рекордные сроки еще быстрее в Европе. Причем без всяких расстрелов, ГУЛАГов и бесплатного труда заключенных.
> ....Сталин никакого отношения не имел к возникновению идеологии коммунизма... quoted1
Он имел прямое отношение к ее преступлениям.
> Я просил назвать хорошего правителя, которого сменил хотя бы такой же хороший правитель. quoted1
Я вам показала пример, когда одного правителя сменил другой еще даже лучше.
Так в том то и дело, что идеология разная. Или что вы скажите что идеология при Горбачёве- то же что и идеология при Ленине? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Все репрессированные были осуждены по политической ст.58 УК СССР, quoted1
Вы специально так тупите и тормозите диалог? Уже несколько раз объяснял- человеу, осуждённому по политической статье- ничто не мешало ему быть преступником Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Цифры репрессированных взяты из документов НКВД, а вовсе не придуманы кем- quoted1
Эти цифры придуманы для дескредитации системы Сталина. Опррделить количество невиновных среди сотен тысяч людей- невозможно
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> опровергнуть которые никто еще пока что не смог. quoted1
Пока у власти олигархи- долго ещё не смогут
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Это подтвердила мировая война- все эти страны с высоким уровнем жизни защищали его аж несколько дней Хотя эти страны счасливые- они могут сдаться в надежде что кто-то их спасёт, а вот у нас такого права нет- нас никто не будет спасать, поэтому все методы правительства по укреплению обороноспособности- оправданы Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то СССР с его огромными армией и флотом не смог даже в мирное время выжить, сам себя угробил военными расходами. quoted1
Вот что бывает, когда к власти дорываються предатели