Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?
15:31 26.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Амиран (30580) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что вопрос открыт- как среди осуждённых определить невиновного для занесение его имени в список жертв политрепрессий?
>По его делам, и по реальным фактам, а не по выбитым на допросах якобы «признаниям» и выдуманным обвинениям.
Давайте я покажу вам наш диалог Вы– Сталин убил 100500 человек Я– Это клевета партноменклатуры, захватившей власть после смерти Сталина – Существуют признаные документы – Все ваши документы- ложь и клевета- количество невинно осужденных определить невозможно – Существуют документы... – Документы, доказываемые предателями и ворами- подделка и клевета – Есть правдивые документы...
Так что, будем по кругу ходить, или как? На мой вопрос я так понял вы не ответите- ладно, спрошу у других
07:47 27.10.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Загляните в перечень стран мира. Отнимите США. Останутся страны, которым США не выплачивают долг.
Вы заявляли, что США якобы не вернули долги какой-либо стране. Назовите хотя бы одну такую страну. Иначе вы - лжец.
07:56 27.10.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на :
> С чео вы взяли что в убыток- откуда вы знаете какой там у них договор был, и что гитлер дал в замен
Стоимость отправленных Гитлеру из СССР ресурсов была намного ниже той цены, по которой СССР продавал их другим странам.
> Быть союзником запрещено?
Не запрещено. Но если союзником Сталина была нацистская Германия - никакой заслуги самого Сталина в победе над ней быть не может.
> Так вы же говорили что коммунисты всё признали- а теперь говорите что нет.
Вы явно пытаетесь выдать одно за другое. Я писала о признании коммунистами количества убитых ими людей. А вовсе не о признании ими каких-то документов, которые они неизвестно на каком оснвовании считают фальшивыми. Потому что подтвердить их фальсификацию не могут.
> Ну покажите эту статистику-я знаю что рождаемость при Сталине только росла...
Причем тут вообще рождаемость, когда речь идет о насильственной смертности, политических убийствах и жертвах политики Сталина.
> Вина сталина в том, что Гитлеру понадобились нефть Баку и земли Украины- вот в чём его вина,....
Вина Сталина в том, что он сам готовил Гитлера к этому.
> Враньё- другие страны добились могущества веками эксплуатируя колонии ...
Вранье. Большинство этих стран не имели вообще никаких колоний и сами еще были ими.
> Если приемники всё просрали- виноват не Сталин...
Какой Сталин - такие у него были и преемники.
08:00 27.10.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на :
> Вы– Сталин убил 100500 человек
Вы лжете. Я такой цифры не заявляла.
> – Все ваши документы- ложь и клевета- количество невинно осужденных определить невозможно
Вы лжете. Их количество было известно еще в конце 50-х, когда их стали признавать невинно осужденными.
> – Документы, доказываемые предателями и ворами- подделка и клевета
Никто не смог доказать как наличие воров и предателей, так и факты подделки или клеветы. Тем более, что все эти документы подтверждались.
09:45 27.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы заявляли, что США якобы не вернули долги какой-либо стране. > Назовите хотя бы одну такую страну. Иначе вы - лжец.
Все остальные страны кроме США и Великобритании, так как эти две страны - инициаторы всемирного лохотрона. Так я увижу наконец хоть одну страну, которой долг был выплачен? Или в пинг-понг будем продолжать играть?
12:10 27.10.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так я увижу наконец хоть одну страну, которой долг был выплачен?
Вы уже задавали такой вопрос и вам был дан ответ в виде целого перечня стран, у которых США ежегодно занимают деньги в долг, возвращают вовремя, вместе с процентами. Ну, так что там насчет названия хотя бы одной страны, которой США якобы не вернули долг, как вы об этом заявляли?
12:39 27.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы уже задавали такой вопрос и вам был дан ответ в виде целого перечня стран, у которых США ежегодно занимают деньги в долг, возвращают вовремя, вместе с процентами.
Только счастливчиков среди этих стран до сих пор нет ни одного, кому США хоть раз выплатили долг. Так увижу я данные по выплате долгов? Если б хоть одной стране США выплатили обязательства, то растрещались бы об этом на весь мир в целях рекламы своих активов.
18:21 27.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Стоимость отправленных Гитлеру из СССР ресурсов была намного ниже той цены
Так ведь не в деньгах ведь счастье Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Но если союзником Сталина была нацистская Германия - никакой заслуги самого Сталина в победе над ней быть не может.
Бред какой-то. Даже комментировать не хочеться
19:21 27.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Я писала о признании коммунистами количества убитых ими людей.
Мне вообще-то пофиг что там коммунисты признали- я же не коммунист
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> жертвах политики Сталина.
Жертвы политики Сталина- фашизм, коррупция и прочая преступность
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Большинство этих стран не имели вообще никаких колоний и сами еще были ими.
Ну назовите страну, которая бы победила в отечественной войне, отстроилась бы после неё за десяток лет и стала сверждержавой не используя при этом никаких жёстких методов во внутреней политике, а используя только свободу, демократию, Руку Рынка и прочее
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Какой Сталин - такие у него были и преемники.
Не могу вспомнить из истории ни одного великого правителя, который бы оставил равного себе приемника
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> . Я такой цифры не заявляла.
Ну это я образно- стопятьсот означает очень много. Думал вы поймёте
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Их количество было известно еще в конце 50-х, когда их стали признавать невинно осужденными.
Кого стали признавать? Невинно осуждённых? А у них что, на лбу это было написано? Вот в камере сидят десять ЗК. Один из них невиновен. Как его определить? Впрочем, зачем я спрашиваю- ответ ваш я и так знаю- "по делам" Так вот ответ не принимаеться- маньяком может быть и семьянин и работяга. Поэтому я и говорю- все эти списки с цифрами- враньё.
Предатели партии и народа оказались у руля, конечно они своей клеветой забрасывают предидущий режим- конечно они всё признают и всех счинают. Этот режим досих пор у власти, поэтому глупо было бы ожидать от него каких-то доказательств своей лжи
11:44 28.10.2015
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Так увижу я данные по выплате долгов?
Вы уже задавали такой вопрос и вам был дан ответ в виде целого перечня стран, у которых США ежегодно занимают деньги в долг, возвращают вовремя, вместе с процентами. Ну, так что там насчет названия хотя бы одной страны, которой США якобы не вернули долг, как вы об этом заявляли?
11:59 28.10.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на :
> Так ведь не в деньгах ведь счастье
Это не важно. Важен сам факт сотрудничества Сталина с Гитлером.
> Бред какой-то. Даже комментировать не хочеться
Потому что вам попросту нечего возразить на очень неприглядные исторические факты.
> Мне вообще-то пофиг что там коммунисты признали- я же не коммунист
Это не важно. Важно, что им нечем опровергнуть исторические факты.
> Жертвы политики Сталина- фашизм, коррупция и прочая преступность
Что и требовалось доказать.
> Ну назовите страну....
Пожалуйста - США, Норвегия, Нидерланды, Бельгия, Монако, Австралия, Канада, Финляндия, Швеция, Швейцария, и еще целый ряд стран.
> Не могу вспомнить из истории ни одного великого правителя, который бы оставил равного себе приемника
А я и Сталина таковым не считаю.
> Кого стали признавать? Невинно осуждённых? А у них что, на лбу это было написано?
Репрессированных. Невинно, что подтвердила их реабилитация самой КПСС. Написано не на лбу, а в архивных документах самой КПСС.
> Вот в камере сидят десять ЗК. Один из них невиновен. Как его определить?
По материалам следствия.
00:50 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Важен сам факт сотрудничества Сталина с Гитлером.
Сталин как правитель страны мог сотрудничать со всеми соседями.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Потому что вам попросту нечего возразить на очень неприглядные исторические факты.
То что вы сказали- не факт, а ваш личный взгляд на факт, причём не самое умное. Именно возражать и спорить с вашим взглядом мне не хочеться Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это не важно. Важно, что им нечем опровергнуть исторические факты
Это как раз и важно- коммунисты могут признавать что угодно, или не признавать- мне всё равно. Поэтому попрошу аргументы типа "Х признал B, значит В есть истина" впредь не употреблять
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать.
А этому кто-то требовал доказательств?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Пожалуйста - США
А война в с Испанией и в Персидском заливе- ступень гармоничного развития? Или может Гуантаномо? А жестокость полицейских по отношению к гражданам- это такой признак демократического общества? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
Это просто центры мировой политики, экономики и дипломатии- просто удивительно, почему я раньше о них не знал?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А я и Сталина таковым не считаю.
Это ваше мнение, тем не мение, как я уже говорил великого правителя редко сменяет такой же великий приемник, поэтому появление Хрущёва как приемника- вполне жизненная ситуация. Да, его группировка оказалась сильнее в борьбе за власть, так бывает и хотя доля вины самого Сталина в этом присутствует, не нужно перекидывать на него всю ответственность
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Репрессированных
А репрессированый- это кто, святой? Или осуждение судом- уже индульгенция и свидетельство святость и девственной чистоты?
01:32 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> По материалам следствия.
Какие материалы? Представим злобные НКВДшники выхватывают из толпы десять человек и сфабриковав доказательства расстреливают их за покушение на вождя. Проходит лет пять и власти раскаявшись признают десять человек невинно осуждёнными. Казалось бы что всё просто, но это на первый взгляд. Ведь может быть такое, что среди этих десяти честных и невиновных граждан оказался насильник и убийца? Конечно может. И хотя он заговор и не готовил, и юридически осуждён несправедливо, но пулю он заслужил, и мучеником его уж точно не назовешь.
Вот такая вот петрушка получаеться- репрессированы были десять человек, но несправедливо наказаны только девять- мораль сей басни такова- все эти списки полное фуфло- они ничего не показывают, и тем более не доказывают, даже если их и признают коммунисты
Это как с определением жертв голодомора на Украине- сначала говорили про полтора милиона, а потом подняли до десяти милионов, защитав даже смерти от болезней не связаных с голодом, естественные смерти и вообще всё что могли на скребсти за тот период– лишь бы побольше бабла с России срубить. Ну и как таким "признаным" документам верить? Я не верю, и вам не советую
08:44 29.10.2015
Амиран (30580) писал(а) в ответ на :
> Сталин как правитель страны мог сотрудничать со всеми соседями.
Если он сотрудничал с Гитлером до самого нападения того на СССР – то никакой заслуги Сталина в победе над нацизмом нет.
> То что вы сказали- не факт...
Это именно исторические факты, которые вам опровергнуть попросту нечем.
> Это как раз и важно- коммунисты могут признавать что угодно, или не признавать- мне всё равно.
Сама суть исторических фактов и сомнительной роли Сталина в них от этого никак не меняется.
> А этому кто-то требовал доказательств?
Конечно. Доказательства требовались для того, чтобы всему форуму было видно, кто на самом деле прав, а кто изворачивается и юлит, пытаясь оправдать Сталина.
> А война в с Испанией и в Персидском заливе- ступень гармоничного развития?
США в годы существования СССР не вели этих войн.
> Это просто центры мировой политики, экономики и дипломатии....
Которым для этого вовсе не понадобились Сталин, коммунисты, гражданские войны, коллективизации, репрессии, расстрелы и концлагеря ГУЛАГа.
> Да, его группировка оказалась сильнее в борьбе за власть, так бывает и хотя доля вины самого Сталина в этом присутствует, не нужно перекидывать на него всю ответственность
Это только и именно его самая главная ответственность. Какой был сам Сталин - такие у него и преемники. Тем более, что сам Сталин тоже был таким же преемником.
> А репрессированый- это кто, святой?
Не святой. А свидетель преступлений партии коммунистов под руководством Сталина.
> Какие материалы?
А какие еще они бывают то, по-вашему?
> Ведь может быть такое, что среди этих десяти честных и невиновных граждан оказался насильник и убийца? Конечно может.
Что и доказывают именно материалы следствия, а не только лишь одна ваша вера в чью-то «святость».
> Вот такая вот петрушка получаеться- репрессированы были десять человек, но несправедливо наказаны только девять...
А тех, кто действительно был преступником - никто репрссированными и не называл. Не надо все и всех мести в одну кучу, чтобы оправдать чьи-то преступления.
> Это как с определением жертв голодомора на Украине....
С репрессиями никак не связано.
09:51 29.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если он сотрудничал с Гитлером до самого нападения того на СССР – то никакой заслуги Сталина в победе над нацизмом нет.
Если Сталин сидел на кресле со спинкой– то никакой заслуги его в победе нет– и вы хотите чтобы я комментировал этот бред? Это мне уже надоело– Пусть бы он сотрудничал хоть с чёртом лысым– в войне победила советская система созданая Сталиным- это его главная заслуга и точка.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Конечно. Доказательства требовались для того, чтобы всему форуму было видно, кто на самом деле прав, а кто изворачивается и юлит, пытаясь оправдать Сталина.
Ну топерь, когда всё доказано– всем всё ясно?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> США в годы существования СССР не вели этих войн.
А СССР в годы ведения этих войн вообще не существовало, и что? Я просил назвать страну, которая бы ни на кого не нападала, не осуждала невиновных и при этом стала бы великой державой– и каким боком под эти критерии попадают США? Тем более- планктон типа Швейцарий и Монако? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Какой был сам Сталин - такие у него и преемники.
Опять за старое. Ну назовите великого правителя, которого сменил равный ему приемник
Это просто центры мировой политики, экономики и дипломатии- просто удивительно, почему я раньше о них не знал?