Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?
12:55 19.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Что значит "обесцененный завод" и при чём тут перестройка? 500 тысяч во времена Бережнева-Андропова - это 600 килобаксов по
Если купить на эти деньги к примеру золото в СССР и продать за границей сумма будет приличная! Но суть не в этом важно не сколько у тебя денег, а насколько их больше чем у других. Тогда ты сможешь купить предприятие почти без конкуренции! Когда были заявлены ваучеры для участия населения в доходах предприятий не будь в России значительных средств сосредоточенных в одних руках,население имело бы акции предприятий . У нас могло бы сложиться что то типа " шведского социализма"!
13:11 19.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Если купить на эти деньги к примеру золото в СССР и продать за границей сумма будет приличная!
"Голяком" золото в СССР никто бы не продал, а в изделиях - то на то бы примерно и вышло.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Но суть не в этом важно не сколько у тебя денег, а насколько их больше чем у других.
Чёрта с два! Суть в том, какой ущерб наносит коррупция экономике.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Тогда ты сможешь купить предприятие почти без конкуренции!
А при чём тут Щёлоков? И при чём тут преступная приватизация? Если за предприятие никто не даёт его цены - нефиг и продавать.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> У нас могло бы сложиться что то типа " шведского социализма"!
У нас и было что-то типа "шведского социализма", даже лучше.
>> Я не знаю, где Вы жили, но придворное хозяйство было у всех кто хотел иметь его.
>> Были перегибы в правлении я с этим согласна, но они находили в себе силы исправлять их . >> Я не знаю кто Вам запрещал продавать выращенные овощи, в СССР были рынки где многие продавали все избытки , которые были в собственном хозяйстве.
>> Но это не говорит , что они были капиталистами, они были обычными Советскими людьми, которые хотели иметь к зарплате еще и дополнительный заработок..
> Все что вы пишите - чистая правда - но личным хозяйством на машину то трудно заработать не то что на завод - даже обесцененный. Не ужели вы никогда не встречали мальчиков торгующими потихоньку джинсами, пластинками , импортными часами, - > думаете они сами скатались за бугор и продают что провести удалось? В СССР были хорошо отлаженные поставки импортного товара-были крупные хозяева (капиталисты) и распространители. были внегосударственные цеха по пошиву и другим дефицитам. Помню хорошие джинсы минимум стоили средней месячной зарплаты. А на Кавказе например такое впечатление что вообще советской власти не было - там чуть ли не половина населения этим занималось Совхозами владели кланы и фрукты машинами в Россию шли минуя государственный карман. > Все ваши перечисленные факты имели место, но Ленину государство досталось в гораздо худшем состоянии и оно не погибло а вот приди он в восьмидесятые, я не уверен что он справился бы. Часть руководства наверняка была связана с теневым бизнесом и так или иначе влияло на ход истории.
Их называли фарцовщиками, в семье не без уродов не бывает, но их было единицы многие по подали в тюрьму, но основная масса народа жила за счет зарплаты и кто хотел огородничеством, и на эти деньги ездили отдыхать , все без исключения. У меня один знакомый на продажи грибов купил дом и машину, это было в 82 году, а дальше он ушел с работы . В Советское время простому человеку при соблюдении ЗАКОНОВ , если не лениться можно было жить прекрасно.
Если бы он пришел хотя бы в 87 году , он бы не позволил "демократам " уничтожить СССР, Приди он сейчас, он конечно не справился, потому что нет единой России, идеология у "демократов" одна побольше кусок отхвати от разорения, народной собственности СССР , а сейчас одно это земля.
> Чёрта с два! Суть в том, какой ущерб наносит коррупция экономике. >
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда ты сможешь купить предприятие почти без конкуренции!
>А при чём тут Щёлоков? И при чём тут преступная приватизация? Если за предприятие никто не даёт его цены - нефиг и продавать. > > пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас могло бы сложиться что то типа " шведского социализма"!
>У нас и было что-то типа "шведского социализма", даже лучше.
Страна могла бы жить и с разоренной экономикой как в двадцатые, Корея до сих пор так живет! Но в СССР наступила возможность из за ряда причин реализовать накопленный теневой капитал . предприятия и были проданы. потому что население по бедности оценило ваучеры слишком низко и хотело их продать и теневой капитал был реализован! Вроде все логично.
> Их называли фарцовщиками, в семье не без уродов не бывает, но их было единицы многие по подали в тюрьму, но основная масса народа жила за счет зарплаты и кто хотел огородничеством, и на эти деньги ездили отдыхать , все без исключения. > У меня один знакомый на продажи грибов купил дом и машину, это было в 82 году, а дальше он ушел с работы . > В Советское время простому человеку при соблюдении ЗАКОНОВ , если не лениться можно было жить прекрасно.
> > Если бы он пришел хотя бы в 87 году , он бы не позволил "демократам " уничтожить СССР, > Приди он сейчас, он конечно не справился, потому что нет единой России, идеология у "демократов" одна побольше кусок отхвати от разорения, народной собственности СССР , а сейчас одно это земля.
Все так и было. А вот как раз из за этих уродов СССР и развалился . бизнес потому и был теневой что бы его простой народ не видел.
14:19 19.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Страна могла бы жить и с разоренной экономикой как в двадцатые, Корея до сих пор так живет!
Разве кто-то с этим спорит?
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> в СССР наступила возможность из за ряда причин реализовать накопленный теневой капитал
Одно с другим не связано абсолютно. Никакие теневые капиталы, существовавшие до 1985 не были и не могли быть реализованы. Переворот был чисто политическим, и капиталы важны были только политические.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> предприятия и были проданы
Не смешите. Предприятия были украдены, и даже видимость их продажи создавалась редко.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> население по бедности оценило ваучеры слишком низко
Ещё скажите, что кто-то из населения хотел тех ваучеров.
>> в СССР наступила возможность из за ряда причин реализовать накопленный теневой капитал > Одно с другим не связано абсолютно. Никакие теневые капиталы, существовавшие до 1985 не были и не могли быть реализованы. Переворот был чисто политическим, и капиталы важны были только политические. >
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> предприятия и были проданы
>Не смешите. Предприятия были украдены, и даже видимость их продажи создавалась редко. > > пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> население по бедности оценило ваучеры слишком низко
>Ещё скажите, что кто-то из населения хотел тех ваучеров.
1. Нужно понять цели переворота если они не были завязаны с финансовыми интересами населения (америкосов я откидываю как константу -они всегда давили и давить будут) Возможно я и ошибаюсь но думаю - нажива. 2. Чего то я плохо представляю как можно украсть предприятие -вписать свою фамилию как частника что ли. Оно принадлежало государству, затем через акции отдано народу, затем через скупленные акции (ваучеры) -капиталисту. А тот делает с ним что хочет,либо работает, либо распродает оборудование , либо доводит его до банкротства что бы уйти от обязательств данных государству и оставшимися акционерами, строит на его основе новое.При любых махинациях нужны деньги! Никому предприятия задаром не достались. В сумме они должны были стоить ровно столько сколько было на руках у людей их покупавших!
18:00 19.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Возможно я и ошибаюсь но думаю - нажива.
...и власть. Как обычно.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Чего то я плохо представляю как можно украсть предприятие -вписать свою фамилию как частника что ли.
Элементарно: акционировать, а акции - присвоить. Или создать фиктивный долг, и забрать за долги. Или тупо, приказным порядком, передать на баланс собственного АО "Рога и Копыта". Если Вы этого в 90-х не видели, то где Вы были?
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> через акции отдано народу
Ща. Через акции - сразу капиталисту.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> При любых махинациях нужны деньги! Никому предприятия задаром не достались.
Деньги можно занять у государства, а потом не отдать.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> В сумме они должны были стоить ровно столько сколько было на руках у людей их покупавших!
Их никто не покупал, их тупо украли.
23:07 19.03.2014
пролетарий 2014 Я понимаю , что Вам не приемлемо, мое мнение: Скупать заводы могли в 90 годах только , как проще сказать " интервенты" А остальные заводы сначала , перевели на хозрасчет, потом позволили на этих предприятиях, частично создавать кооперативы , затем приватизация предприятий, и выдача ваучеров, приватизация была захватническая директорами , потом пошли переименования этих приватизированных предприятий ОАО потом, ЗАО , акции у рабочих потеряли свою цену, и вот пожалуйста у нас доморощенные -- капиталисты , бывшие директора. Советских предприятий. Ваучеры всей семь вложенные в акции предприятия, те же директора скупили у рабочих за копейки, или забрали с помощью шантажа . Вот цепочка придуманного Вами " капитализма" в СССР.
Да " демократы" создали своих капиталистов, это бывших директоров предприятий при СССР, которые эти предприятия уничтожили т.е. перевели в денежный эквивалент и отправили в западные банки. Так что при той приватизации все предприятия и достались бесплатно тем , кто находился ближе к пирогу , при уничтожении СССР.
14:42 27.03.2014
Ну что раскопали причины краха СССР за 3 года?
07:03 28.03.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Ну что раскопали причины краха СССР за 3 года?
Как не парадоксально звучит, но именно за 3 года ,в 87 году ввели хозрасчет предприятий, затем кооперативы, эти законы внесли противоречие в рабочей среде (раскол), интеллигенция стала смотреть в зад Западу, забыв о сказки Пушкина " О старике и золотой рыбки", все остальное с 91 года , шло с помощью выпущенных законов " демократами" , разворовывание народной собственности СССР.
07:09 28.03.2014
Основой краха СССР стал материализм, как идеология.
08:09 29.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> 2. Чего то я плохо представляю как можно украсть предприятие -вписать свою фамилию как частника что ли. Оно принадлежало государству, затем через акции отдано народу, затем через скупленные акции (ваучеры) -капиталисту. А тот делает с ним что хочет,либо работает, либо распродает оборудование , либо доводит его до банкротства что бы уйти от обязательств данных государству и оставшимися акционерами, строит на его основе новое.При любых махинациях нужны деньги! Никому предприятия задаром не достались. В сумме они должны были стоить ровно столько сколько было на руках у людей их покупавших!
Пролетарий я с Вами абсолютно согласен. Сейчас люди не помнят, или делают вид, что не помнят. Всё население страны получило ваучеры притом, что не только те, кто работал, но и иждивенцы (дети, инвалиды, пенсионеры). Затем каждый владелец мог вложить свой ваучер в любое предприятие страны. Те, кто сейчас громче всех кричит о воровстве, могли сами своими руками вложить свои ваучеры в предприятия, но предпочли за бесценок продать свой ваучер. Причём, при этом рассуждали таким образом: лучше синица в руках, чем журавль в небе. А потом, когда увидели что здорово продешевили, начали бить себя ушами по щекам и истошно вопить, что их обокрали. Обокрали, это забрали ваучер и ничего не дали, а здесь на лицо продажа. Много было случаев, когда люди вложив свой ваучер в какое-то предприятие, на том и успокаивались, даже не поинтересовавшись каким образом можно стать акционером этого предприятия, не поинтересовались ни уставом этого общества, ни составом самого общества, ни тем когда состоится учредительное собрание, проявив абсолютную инертность. Не посещая собрания акционеров, они не имели никакой информации о состоянии акционерного общества, а флегматично ждали дивиденды. Акционерные общества рождались, умирали и вновь рождались – шла борьба за капитал, а основная масса вкладчиков ваучеров флегматично ждала дивиденды, не обращая внимания, да и не понимая смысла происходящего. Если человек не зная брода, суётся в воду, то вряд ли он адекватен. Надежда на русский авось вряд может быть серьёзным доводом. Правы были те кто, не понимая сути происходящего, продали свои ваучеры тем, кто чётко понимал что происходит. Они (продавшие) получили свою выгоду исходя из тогдашней реальной, а не номинальной стоимости ваучеров. В результате ваучеризации обладателями акций стали те, кто понимал смысл в этом, т.е. экономически более-менее подготовленные люди. Именно такие люди нужны были государству для перевода его на рыночные рельсы. Ваучеризация, на мой взгляд, оправдала себя, уступив место борьбе акционерных обществ за капитал. Борьба акционерных обществ между собой действительно носила криминальный характер в большинстве случаев, но это уже касалось не простого народа, а самих акционерных обществ – первых кандидатов в богатенькие буратины.
>> 2. Чего то я плохо представляю как можно украсть предприятие -вписать свою фамилию как частника что ли. Оно принадлежало государству, затем через акции отдано народу, затем через скупленные акции (ваучеры) -капиталисту. А тот делает с ним что хочет,либо работает, либо распродает оборудование , либо доводит его до банкротства что бы уйти от обязательств данных государству и оставшимися акционерами, строит на его основе новое.При любых махинациях нужны деньги! Никому предприятия задаром не достались. В сумме они должны были стоить ровно столько сколько было на руках у людей их покупавших!
>Пролетарий я с Вами абсолютно согласен. Сейчас люди не помнят, или делают вид, что не помнят. > Всё население страны получило ваучеры притом, что не только те, кто работал, но и иждивенцы (дети, инвалиды, пенсионеры). Затем каждый владелец мог вложить свой ваучер в любое предприятие страны. Те, кто сейчас громче всех кричит о воровстве, могли сами своими руками вложить свои ваучеры в предприятия, но предпочли за бесценок продать свой ваучер. Причём, при этом рассуждали таким образом: лучше синица в руках, чем журавль в небе. А потом, когда увидели что здорово продешевили, начали бить себя ушами по щекам и истошно вопить, что их обокрали. Обокрали, это забрали ваучер и ничего не дали, а здесь на лицо продажа. > Много было случаев, когда люди вложив свой ваучер в какое-то предприятие, на том и успокаивались, даже не поинтересовавшись каким образом можно стать акционером этого предприятия, не поинтересовались ни уставом этого общества, ни составом самого общества, ни тем когда состоится учредительное собрание, проявив абсолютную инертность. Не посещая собрания акционеров, они не имели никакой информации о состоянии акционерного общества, а флегматично ждали дивиденды. Акционерные общества рождались, умирали и вновь рождались – шла борьба за капитал, а основная масса вкладчиков ваучеров флегматично ждала дивиденды, не обращая внимания, да и не понимая смысла происходящего.
> Если человек не зная брода, суётся в воду, то вряд ли он адекватен. Надежда на русский авось вряд может быть серьёзным доводом. Правы были те кто, не понимая сути происходящего, продали свои ваучеры тем, кто чётко понимал что происходит. Они (продавшие) получили свою выгоду исходя из тогдашней реальной, а не номинальной стоимости ваучеров. > В результате ваучеризации обладателями акций стали те, кто понимал смысл в этом, т.е. экономически более-менее подготовленные люди. Именно такие люди нужны были государству для перевода его на рыночные рельсы. Ваучеризация, на мой взгляд, оправдала себя, уступив место борьбе акционерных обществ за капитал. > Борьба акционерных обществ между собой действительно носила криминальный характер в большинстве случаев, но это уже касалось не простого народа, а самих акционерных обществ – первых кандидатов в богатенькие буратины.
Одинокий пес Вы даже знаете эту тему ВАУЧЕРЫ , но говорите с позиции хапуг того времени, а реальная жизнь на много сложнее , Ваучеры для того и выкинули " демократы", что бы народ знал, что они поровну поделили народное ДОБРО СССР, лично у моей семьи с помощью шантажа эти ваучеры отобрали 2 ген. директора один из них был депутатом.и сколь я с ними не судилась но финал один ,они богатенькие буратина правы. Законы "демократов" для этого и нужны что бы обворовывать простой народ.
22:39 29.03.2014
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> В результате ваучеризации обладателями акций стали те, кто понимал смысл в этом, т.е. экономически более-менее подготовленные люди. Именно такие люди нужны были государству для перевода его на рыночные рельсы. Ваучеризация, на мой взгляд, оправдала себя, уступив место борьбе акционерных обществ за капитал. > Борьба акционерных обществ между собой действительно носила криминальный характер в большинстве случаев, но это уже касалось не простого народа, а самих акционерных обществ – первых кандидатов в богатенькие буратины.
Во как! А я дурак 30 лет верил что ваучеры во благо народа были, как у Ленина с раздачей земли. Ошибка была одна,нужно было без права продажи делать , да и ваучеры без привязки к определенным предприятиям, а к сумме всех доходов страны привязать.,Тогда бы мы все точно пожизненную пенсию имели! Впрочем ваучеры моей семьи в Газпроме - но судя по выплатам это предприятие давным давно накрыться должно!
