Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?
19:44 17.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Кстати, как насчёт темы "Что именно стало причиной краха Украины и поражения украинского капитализма?"
А кто сказал что там капитализм поражен. Там что собрались жить за счет госсобственности?
19:59 17.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> А кто сказал что там капитализм поражен. Там что собрались жить за счет госсобственности?
Всё развалилось, денег нету вообще, взять неоткуда - это, типа, победа такая?
21:14 17.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто сказал что там капитализм поражен. Там что собрались жить за счет госсобственности?
>Всё развалилось, денег нету вообще, взять неоткуда - это, типа, победа такая?
Это поражение государства - а деньги его на частных счетах или за границей. Тут еще писали что Донбас на дотациях сидел - значит еще и результат руководства госсобственностью.- частники убыточные предприятия не держат!
00:48 18.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Это поражение государства - а деньги его на частных счетах или за границей.
Советские деньги и вовсе тупо распределены среди стаи товарищей.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Тут еще писали что Донбас на дотациях сидел - значит еще и результат руководства госсобственностью.
Это результат колониальной централизации: деньги не у того, кто производит, а у того, кто распределяет.
05:43 18.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я написала , кто уничтожил СССР , а дальше должны работать Ваши извилины, если они есть у Вас.
> а что тут шевелить если вы все написали - я ведь вполне вас понял просто считаю эти причины недостаточными - необходимо что бы хотя бы часть населения была готова хотя бы морально принять капитализм и такая часть была и было их много ко времени развала СССР был и опыт и накопленный капитал!
Я не знаю, где Вы жили, но придворное хозяйство было у всех кто хотел иметь его. Были перегибы в правлении я с этим согласна, но они находили в себе силы исправлять их . Я не знаю кто Вам запрещал продавать выращенные овощи, в СССР были рынки где многие продавали все избытки , которые были в собственном хозяйстве. Но это не говорит , что они были капиталистами, они были обычными Советскими людьми, которые хотели иметь к зарплате еще и дополнительный заработок..
> Я не знаю, где Вы жили, но придворное хозяйство было у всех кто хотел иметь его.
> Были перегибы в правлении я с этим согласна, но они находили в себе силы исправлять их . > Я не знаю кто Вам запрещал продавать выращенные овощи, в СССР были рынки где многие продавали все избытки , которые были в собственном хозяйстве. > Но это не говорит , что они были капиталистами, они были обычными Советскими людьми, которые хотели иметь к зарплате еще и дополнительный заработок..
Все что вы пишите - чистая правда - но личным хозяйством на машину то трудно заработать не то что на завод - даже обесцененный. Не ужели вы никогда не встречали мальчиков торгующими потихоньку джинсами, пластинками , импортными часами, - думаете они сами скатались за бугор и продают что провести удалось? В СССР были хорошо отлаженные поставки импортного товара-были крупные хозяева (капиталисты) и распространители. были внегосударственные цеха по пошиву и другим дефицитам. Помню хорошие джинсы минимум стоили средней месячной зарплаты. А на Кавказе например такое впечатление что вообще советской власти не было - там чуть ли не половина населения этим занималось Совхозами владели кланы и фрукты машинами в Россию шли минуя государственный карман. Все ваши перечисленные факты имели место, но Ленину государство досталось в гораздо худшем состоянии и оно не погибло а вот приди он в восьмидесятые, я не уверен что он справился бы. Часть руководства наверняка была связана с теневым бизнесом и так или иначе влияло на ход истории.
14:55 18.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Помню хорошие джинсы минимум стоили средней месячной зарплаты. А на Кавказе например такое впечатление что вообще советской власти не было - там чуть ли не половина населения этим занималось Совхозами владели кланы и фрукты машинами в Россию шли минуя государственный карман.
"Если воспоминаний нету, их надо выдумать" - как-то так...
15:17 18.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> "Если воспоминаний нету, их надо выдумать" - как-то так...
Советские фильмы не плохо освещали этот вопрос - правда милиция всегда конечно начеку! Андропов жаль пожил мало - чуть копнул и Узбекистан по швам затрещал! А джинсы до сих пор не сносить - отличное качество- тридцать лет держатся!
15:28 18.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Советские фильмы не плохо освещали этот вопрос
Ещё вспомните как российские фильмы подобные вопросы освещают.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Андропов жаль пожил мало - чуть копнул и Узбекистан по швам затрещал!
Так уж и по швам? Сейчас там на порядок больше воруют - и ничего, не трещит.
> Ещё вспомните как российские фильмы подобные вопросы освещают. > > пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Андропов жаль пожил мало - чуть копнул и Узбекистан по швам затрещал!
>Так уж и по швам? Сейчас там на порядок больше воруют - и ничего, не трещит.
У меня аргументы кончились (почему то думал что они всем известны), а ссылки искать лень, капитализм при СССР был и размах был достаточным что бы скопить капитал для перестройки! Узбекистан-имелось ввиду хлопковое дело - оно широко освещалось по ТВ ,но подробностей не помню,помню что посадили до кого дотянулись. ну а сейчас подобные вещи - нормальный законный бизнес.
19:38 18.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> капитализм при СССР был и размах был достаточным что бы скопить капитал для перестройки! Узбекистан-имелось ввиду хлопковое дело - оно широко освещалось по ТВ ,но подробностей не помню,помню что посадили до кого дотянулись
Ещё Щёлокова вспомните, застрелившегося из-за 500 тысяч. И сравните это с сердюковскими миллиардами.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> ну а сейчас подобные вещи - нормальный законный бизнес
Взятки? Не нормальный и не законный.
19:52 18.03.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
>Ещё Щёлокова вспомните, застрелившегося из-за 500 тысяч. И сравните это с сердюковскими миллиардами.
> > пролетарий 2014 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну а сейчас подобные вещи - нормальный законный бизнес
>Взятки? Не нормальный и не законный.
Сердюковские меллиарды сегодня вполне сравнимы я не знаю сколько стоил обесцененный завод в перестройку может и хватило бы - 500т.р. это почти 4000 человек месяц пахать должны! А взятки в СССР с неба не падали - их бизнес делал поэтому я и утверждаю что он в СССР был.!
09:44 19.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> У меня аргументы кончились (почему то думал что они всем известны), а ссылки искать лень, капитализм при СССР был и размах был достаточным что бы скопить капитал для перестройки!
Был, был капитал. Вспомните, как ЗнТоКи боролись с теми кто «кое-где у нас порой честно жить не хотел». Боролись, только видно коммунистические понятия честной жизни далеки от понятий, существующих в обществе. Потому видно коммунистические понятия и отступили. Плетью обух не перешибёшь.
10:04 19.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> я не знаю сколько стоил обесцененный завод в перестройку может и хватило бы - 500т.р. это почти 4000 человек месяц пахать должны!
Что значит "обесцененный завод" и при чём тут перестройка? 500 тысяч во времена Бережнева-Андропова - это 600 килобаксов по официальному курсу. Даже на приличную яхту не хватит.
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> А взятки в СССР с неба не падали - их бизнес делал поэтому я и утверждаю что он в СССР был.!
И проституция была, и наркомания... ПРОБЛЕМЫ наркомании-коррупции-проституции не было. Это как болезнетворные микробы в организме: есть всегда, но, пока организм здоров, их мало и они безопасны.
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> коммунистические понятия честной жизни далеки от понятий, существующих в обществе
Зато криминальные - плоть от плоти, ага.
11:04 19.03.2014
1. Отвратительная работа КГБ и как следствие приход к власти ########ов - пятой колонны, кормящейся из рук американских ястребов. 2. Попытка построить демократическое общество, чуждое ИМПЕРИИ, а Россия была и, надеюсь, остается империей. 3. Отсутствие многопартийной системы, которая могла бы показывать императору, будь то царь, будь то генсек, будь то президент истинное положение дел, и открывать стране новых лидеров, способных ее возглавить. Сейчас это положение частично исправлено, хотя и наблюдается засилье ########ов 4. Неспособность партий, стоящих за сильную империю, а именно, коммунистического и монархического толка находить общий язык. 5. Прежде слишком поспешный отказ от НЭПа, а теперь крен в обратную сторону. Ведь известно для буржуа Родина там, где лучше платят, и за ними нужен глаз да глаз.
