> У тебя как с логикой гражданин?Где ты увидел,что я осудил этих людей? > Это просто ответ на твое вот это послание: > ты глуп... никого не выгоняли из рая... рай для человека -это планета земля...
> > И я тебе ответил:Выйди во двор,на помойку,и увидишь там много "райских жителей" > В раю,люди на помойке не живут!
Откуда ты знаешь как живут в раю?? ты там был?? посмотри внимательно еще раз видео про свою библию... не было никаких запретных яблок... это есть великий обман дьявола... жил человек в раю, то есть на земле и бед не знал... а шел мимо дьявол и подумал как же мне захватить этот рай, как же мне из него сделать ад? и он прикинулся змеем и пришел к человеку и сказал ему видишь вон то яблоко оно запретно.. съешь его... он обманул человека... а человек съев яблоко думая, что оно запретно стал чувствовать свою вину перед богом... в раю не может быть ничего запреног ...
> Крах СРСР передбачав ще Ленін. т.39 стор.21 він писав: > Производительность труда, это в последнем счете, самое важное, самое главное для победы нового общественного строя. Капитализм может быть окончательно побежден и будет окончательно побежден теи, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. > Коммунизм есть высшая против капиталистической, производительность труда добровольных, сознательных, объединенных, использующих передовую технику рабочих. > > Але не сталося, як гадалося. У СРСР у всіх галузях проомисловості і сільського господарства продуктивність праці була у рази менше ніж у розвинутих кап.країнах. І як наслідок словами Леніна - социализм окончательно побежден. > > Яскравий приклад наводить генеральний конструктор першої атомної станції Н.А.Доллежаль у книзі "У истоков рукотворного мира" стор.43 Він пише: > В Рязанском станкостроительном объединении занято 500 конструкторов. А в западногерманской фирме "Вернер и Коль" с такой же примерно суммарной отдачей работает 17 человек. >
> Порівняйте 500 і 17. > > Сотні тисяч таких прикладів роботи соц. підприємств можно знайти в журналах Крокодил, Перец, Кіновипусків "Фитиль" і т.д. в добу розвинутого соціалізму.
1.Вы не могли бы писать по русски? 2.По вашему самые крепкие семьи,те где наивысшая производительность труда, и в следствие этого много бабла. Это глупость.Разваливаются те семьи(как и страны)где ненавидят друг друга. Возьмем Украину.Вы ненавидите русских.Отсюда и развод. Много-национальное государство-вот одна из причин:русские,таджики,армяне, азербайджанцы,чеченцы.украинцы...и все начали предъявлять претензии к русским, и друг другу.
>> У тебя как с логикой гражданин?Где ты увидел,что я осудил этих людей? >> Это просто ответ на твое вот это послание: >> ты глуп... никого не выгоняли из рая... рай для человека -это планета земля...
>> >> И я тебе ответил:Выйди во двор,на помойку,и увидишь там много "райских жителей"
>> В раю,люди на помойке не живут!
>Откуда ты знаешь как живут в раю?? ты там был?? посмотри внимательно еще раз видео про свою библию... > не было никаких запретных яблок... это есть великий обман дьявола... жил человек в раю, то есть на земле и бед не знал... а шел мимо дьявол и подумал как же мне захватить этот рай, как же мне из него сделать ад? и он прикинулся змеем и пришел к человеку и сказал ему видишь вон то яблоко оно запретно.. съешь его... он обманул человека... а человек съев яблоко думая, что оно запретно стал чувствовать свою вину перед богом... в раю не может быть ничего запреног > ...
Интересно,кто вас так возбудил? Разве я высказал свою точку зрения? А вы откуда знаете про рай???Вы там были??? Зачем я буду смотреть разную фигню.
> Разве я высказал свою точку зрения? > А вы откуда знаете про рай???Вы там были??? > Зачем я буду смотреть разную фигню.
да ты высказал свою точку зрения. когда сказал про помойку и "райских жителей" .. или ты будешь отрицать это? тогда ты пустой балабол, который переворачивает свои слова как ему удобно
17:55 02.05.2012
Тимоха Бабий 14019, а после смерти что?
18:19 02.05.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Тимоха Бабий 14019, а после смерти что?
а смерти нет.... физическое тело человека - есть гусенница.. душа - есть бабочка, которая появляется после смерти гусенницы... потому эта душа эволюционирует во что-то другое... это эволюция, она бесконечна
18:28 18.05.2012
Ну хорошо, у вас есть претензии к власти. Вы их высказали. Вам стало легче от этого? А может быть, это на самом деле не ваши претензии к власти, а ваши собственные проблемы? Вы никогда над этим не задумывались? Разве власть вам должна или обязана давать больше, чем вы ей можете дать? Какая именно власть у вас якобы забрала деньги? Или вам вобще без разницы какая именно, просто власть и все? Какую такую конфискацию каки-то ценных бумаг якобы власть провела? И что такого в том, что бескровно? А надо было обязательно с кровью и гражданской войной? Кто именно, где и какие предприятия разрушил, о чем это вы вообще? Какие такие законы, защищающие трудовой народ и кто именно уничтожил?
Если честно я человек, который воспитывался в Советское время и для меня было в моем воспитывали -- уважать людей , нести ответственность за свою работу . которую я сама выбирала, я знала что моя жизнь зависла, только от моих способностей, но была еще маленькая извилина в нашем мозгу --человек, человеку друг , товарищ, Которая сейчас уничтожена, сейчас оставили одну извилины молодым людям, которые воспитывает эта власть --- есть деньги, ты человек и сообщник, есть власть ты под ельник, имеющему деньги. А на ваши слова могу сказать, власть которая сейчас у власти она уничтожила все человеческое, -- воспитание молодого поколение, оставило им одно -- идти по головам к деньгам а головы это родственники или ......., . В Советское время в идеологию " моей" власти входили все заповеди библии, кроме одной не подставляй вторую щеку и ответь по справедливости. Я лично гордилась нашей страной , уважала ее и любила народ хотя мне встречались по жизни всякие люди, но мне было не сложно ставить их на место с помощью закона. Мои извилины говорят -- будут законы защищающие рабочий класс , будет Страна Россия, Не будут этих законов , то страна которая стала в наше время колонией превратится в придаток,........., если только выйдет закон о продажи земли иностранцам.
18:35 18.05.2012
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?
Банкротство
19:50 18.05.2012
Вы все находящиеся в этом форуме должны понимать, что бы запудрить мозги молодым людям. вытаскивает-- существующая власть, всю историю нашей стоны , царизм я не беру за право комментировать, т. к. если Вы хотите знать мое мнение об этом времени ищите в интернете Валентину Павловну. Социализм с их точки зрения УГНЕТАЮЩАЯ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕКА НА САМОВЫРАЖЕНИЕ --- Демократы подготавливая свои приход к власти в 87 г. первые свои законы издали:
1. Кооперативы -поставили на равные зарплаты рабочих государственных и кооператоров 2.Либеризация цен уничтожила все вклады советских людей. 3.Ваучеры - по не грамотности народ сам себя сделал рабами , своих детей и последующее поколение, потому что некоторые подали эти ваучеры за сапоги а у других директора предприятий в которые были вложены ваучеры детей, просто забрали у своих рабочих (родителей). бесплатно с помощью шантажа. 4. МММ - эта пирамида не могла выйти сама по себе. она нужна была демократам , что бы вытащить последние деньги у советского народа. 5. Закон о предприятии -- позволил директорам предприятия не принимать на работу матерей с маленькими детьми. 6, Приватизация квартир -- это вообще простор для преступников, против одиноких и больных. Другие законы выведшие уже в ваше время, я имею в виду Вас , кто находится в сайте вы должны сами находя у себя хоть какие то извилины в мозгу и делать выводы Но запомните только законы и разум может страну в которой Вы живете, любимой , за которую не жалко отдать свою жизнь , как за ее отдавали наши предки во время восстановления Советской власти во время Отечественной войны.
18:32 27.05.2012
«Разложите молодежь – и вы победите нацию! Это наш девиз. Мы лишим общество молодежи, растлив её сексом, роком, насилием, алкоголем, курением, наркотиками, то есть лишим общество будущего. Мы ударим по семье, разрушая её, сократим деторождение.»
Седьмой Любавический Ребе Менахем-Мендел Шнеерсон
19:28 02.10.2012
Такая версия Natalie есть Все остальные версии лишь следствия этой..На втором съезде Советов сразу после октябрьского переворота Ленин заявил .что революция победила только потому. что она была теоретически обоснована.Что это за «теоретическое обоснование» хорошо известно. Это, так называемая.теория прибавочной стоимости Маркса. Именно она должна быть подвергнута внимательному рассмотрению теми, кому интересно разобраться в причинах краха социализма. Эту работу я проделал сам для себя еще в конце перестройки для избавления от иллюзий и обретения душевного комфорта и результатами хочу поделиться с теми, кому это интересно. В основе Марксовой теории прибавочной стоимости лежат три постулата. 1.Величина стоимости товара определяется количеством овеществленного в нем труда 2.Рабочая сила это товар, который продается и покупается по его стоимости. 3.Рабочая сила это товар особого рода, который способен создавать стоимость большую, чем стоимость самой рабочей силы. Начнем с первого постулата.Рабочий на производстве отрабатывает 8 часов. присоединяя свой труд к труду прошлому, накопленному в средствах производства, потребляемых в технологическом процессе изготовления продукта. Количество потребленного прошлого труда и присоединенного к нему труда рабочего за 8 часов и есть по Марксу стоимость продукта. Он так и пишет в разделе процесс увеличения стоимости. «Стоимость товара, выходящего из процесса равна только сумме товарных стоимостей, брошенных в этот процесс». Со стоимостью потребленных средств производства все понятно. а как определить стоимость, потребленной за 8 часов рабочей силы? По Марксу стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств необходимых и достаточных для более или менее удовлетворительного пролетарского бытия рабочей семьи, обеспечивающей воспроизводство рабочей силы. Так годовую стоимость рабочей силы Маркс определяет стоимостью жизненных средств, потребляемых рабочей семьей в течении года. Разделив годовую стоимость на 365 т.е. число суток мы получим суточную стоимость рабочей силы. Разделив последнюю на 24 мы получим часовую стоимость рабочей силы. Таким образом часовая стоимость р.с. равна стоимости жизненных средств, потребляемых рабочей семьей в течении часа Теперь, исходя из первого постулата подсчитаем стоимость продукта, выходящего из процесса. Она будет равна стоимости потребленных средств производства плюс стоимость потребленной за 8 часов рабочей силы. Если следовать принципу «каждому своё», то капиталист из такого гешефта будет иметь доход в точности равный его затратам. Заработок же рабочего в точности составит 8-.ми часовую стоимость его рабочей силы. что обеспечит существование его семьи только в течении 8 часов. Если по марксову хотению и щучьему велению этот постулат был бы возведён в статус вселенского закона, то наша цивилизация тогда бы и кончилась. Коль это не так то величина стоимости товара не есть количество накопленного в нём труда. Это означает,что Стоимость товара, выходящего из процесса строго больше суммы товарных стоимостей,брошенных в этот процесс Можно сказать, что определение величины стоимости товара количеством накопленного в нём труда имеет для экономической науки такую же ценность как и поговорки типа «без труда не выловишь и рыбку из пруда» 2 постулат.Рабочая сила это товар, который продаётся и покупается по его стоимости. Восьмичасовая стоимость рабочей силы по Марксу, как товара,равна стоимости жизненных средств потребляемых рабочей, семьёй в течении 8 часов и не более того.Получает же рабочий за 8 часов работы зарплату,обеспечивающую его бытиё на все 24часа.Вопрос. Если рабочая сила- товар, то почему тогда капиталист оплачивает этот товар по цене и три раза превышающую его потреблённую стоимость? Если обычное средство производства такое как например станок трактор, конвеер в конце рабочего дня можно отключить,т.е. завершить его потребление, то с рабочей силой так поступить нельзя. Чтобы рабочий смог на следующий день в полном здравии приступить к работе, капиталист вынужден оплачивать содержание рабочего в оставшиеся 16часов суток т.е. по стоимости в три раза превышающую потреблённую стоимость р.с..Это означает, что рабочая сила не является товаром. О третьем постулате.Не зная, как объяснить происхождение прибавочного продукта и обуреваемый своей предвзятостью он наделяет рабочую силу особым качеством-способностью создавать стоимость превышающую стоимость потребленной рабочей силы. При этом его даже не смущает что введённый им 3-й постулат вступает в противоречие с 1-м постулатом. Этой способностью создавать новую стоимость Маркс наделяет только рабочую силу.Все прочие средства производства в процессе лишь переносят свою потреблённую стоимость на стоимость выходящего из процесса товара.Таким образом, если капиталист на выходе из процесса берёт больще чем бросил в этот процесс то по Марксу это означает что он безвозмездно присваивает то что создал своим трудом рабочий,т.е. это своего рода воровство, которое должно быть наказуемо, как и всякое воровство. Именно отсюда происходит представление о капиталистической эксплуатации избавиться от которой можно только путём ликвидации института частной собственности и одновременного уничтожения целого класса собственников начиная от зажиточного крестьянина и до крупного промышленника. как беспощадных эксплуататоров и мироедов. Представление о том, что собственник предприятия безвозмездно присваивает результаты труда своих наёмных работников.настолько прочно укоренилось в общественном сознании,что не подвергается ни малейшему сомнению, хотя этому никакого доказательства не представили ни Маркс ни его последователи. То что они называют доказательством можно оформить в одном предложении. «ПРЕДПОЛОЖИМ ,что рабочий за половину рабочего дня создаёт стоимость равную его суточной стоимости…»Отсюда следует,что вторую половину дня он работает в карман капиталиста Из этого,всего лишь только предположения и вся тайна капиталистической эксплуатации и теория классовой борьбы и неизбежность социализма. То,что прибавочный продукт создаётся-факт. Всего становиться больше-людей домов,вешей машин , мусора ит.п. Вопрос в том какова доля каждого фактора производства в произведенном прибавочном продукте? Только ли рабочая сила создаёт прибавочный продукт? В современном учебнике по экономической теории прочёл что средства производства лишь переносят свою потреблённую стоимость на стоимость произведенного продукта и не более того.Дальше студентам самим представляется домыслить кто же создаёт прибавочный продукт. Но так ли это на самом деле? Доказательства опять таки нет. Попробуем в этом разобраться.Тракторист, что пашет создаёт прибавочный продукт, а трактор по этой теории своей доли в прибавочном продукте не имеет.Если трактор заменить лошадью то и она свою пасть на прибавочный продукт не разевай.А вот если вместо лошади в плуг запрячь трёх баб[что и было после иойны] то они уже по марксовой теории будут иметь свою долю в прибавочном продукте.Если в трактор посадить робота то вообще никакого прибавочного продукта даже не предвидеться. Сомнения в истинности 3-его постулата подкрепляются многими примерами. Я с этим вопросом разобрался следующим образом. Труд это работа головой в содружестве с руками. Это движения интеллектуальные и физические. Как известно, единой мерой всех форм движения материи является энергия.Чтобы работать т.е. двигаться надо кушать.С харчем человек получает энергию.Самые дешёвые углеводы, дающие энергию, содержаться в кашах и хлебе,сырьём для которых служит зерно злаков. Зерно это не только углеводы. Скормленное скоту оно превращается в белки и жиры.Таким образом зерно обеспечивает человека основным набором питательных веществ-белков, жиров и углеводов. Зерно для цивилизации это тоже что для автомобиля бензин или солярка .Возьмём к примеру двух таки персонажей как фермер, выращивающий пшеницу и ремесленника, шьющего сапоги.Весной фермер посеял пшеницу. Затраты на удобрения ,технику средства защиты семена, величины известные.Вопрос. Какова будет стоимость убранного урожая? Чёткого ответа,такого же как на вопрос,сколько будет дважды два.на этот вопрос нет, по той простой причине, что никто толком вообще не знает что такое есть стоимость.Попробуем в этом разобраться.В качестве формы стоимости возьмём зерно пшеницы. Вместо абстрактного нименования купюры 1 рубль 5 рублей, 10 рублей возьмём наименования 1кгзерна, 5кгзерна. 10кгзерна и т.д. Это означает что за купюру в 1кгзерна вы можете купить 1 кг зерна пшеницы. При такой форме стоимости вопрос о стоимости убранного урожая пшеницы сводится к простому взвешиванию всего урожая, т.е. вес урожая пшеницы и есть его стоимость. Отношение стоимости(количества)урожая к затратам,исчисляемых количеством зерна обозначим как кв.Если наш фермер решит на дожинки купить себе новые сапоги,то стоимость сапог легко вычисляется простым умножением затрат,понесённых сапожником на кв.Почему надо умножать затраты сапожника на кв должно быть понятно. Ведь если бы сапожник эти средства(зерно), затратил бы на производство зерна то он получил бы урожай равный его затратам умноженным на кв Затраты любого средства брошенного в процесс производства измеряются количеством зерна. Если эти затраты употребить для выращивания самого зерна то стоимость урожая по отношению к затратам увеличится в кв раз. Отсюда и следует, что в процессе производства происходит самовозрастание стоимости любого средства брошенного в процесс независимо от его формы и сущности. Утверждение, что прибавочный продукт создаётся только рабочей силой равносильно тому, что в дикой природе из предоставленного самому себе зёрнышка вырастет колосок, содержащий ровно одно зерно.Понятно,что это абсурд. Понятно также , что чем большую стоимость бросает в процесс собственник средств производства то тем большую долю он будет иметь в прибавочном продукте. Таким образом из того факта,что капиталист на выходе из процесса имеет больше чем вложил в этот процесс,ещё не следует что он присвоил труд рабочего.Более того. Применив вышеописанный подход к тому самому примеру на котором Маркс «раскрывает» тайну капиталистической эксплуатации я пришёл к шокирующему своей неожиданностю результату.Оказывается в зароботке рабочего равном 3-ём шиллингам только 58% созданы рабочим, а.. 42% созданы средствами производства. Если взять реалии наших дней, то тут ещё более интересная картина вырисовывается. Годовой баланс рабочего равен примерно 1870 часов.Это примерно пятая часть всего времени за год. Это значит что наша потреблённая стоимость равна пятой части нашей годовой стоимости. Значит наша потреблённая стоимость рабочей силы на выходе из процесса увеличивается в 5 раз т.е. на 500%. На депозите же эта стоимость возрастёт не более чем на 15%. Это значит, что наше сегодняшнее благополучие обеспечивается не столько нашим сегодняшним трудом, сколько прошлым. Теория прибавочной стоимости Маркса считается научным обоснованием социализма,который с неизбежностью придет на смену капитализму,потому что с уничтожением института частной собственности будет ликведирована сама основа для капиталистической эксплуатации. Как видно из текста частная собственность такой основой не является, что и требовалось доказать. Социализм, построенный на ложной теории не мог не потерпеть крах.Все остальные версии поражения социализма являются лишь следствиями этой первопричины. 30.09.12 Е.Тикунов
11:53 04.10.2012
Все Ваши теории и выеденного яйца не будут стоить если законы которые выходят в России будут и продолжаться выпускаться против народа: "Каждый Россиянин имеет право купить землю на аукционе"- из этого закона сразу выпадают многие прослойки нашего общества: пенсионеры, безработные,работающие на хозяев ( т.к. им легче нанять гасторбайторов), что бы выжить приходится соглашаться на их условия. Есть их -" Великая привилегия",- которая , дана инвалидам , многодетным семьям и ......., но они получат ее если каждый год будут подтверждать свои права к пенсии.( У на в России мало земли для этой категории).
18:31 13.10.2012
Бич того времени (1980года) был нехватка рабочих рук и сырья на производстве. Не компетентные выводы в верхах, строить такие же предприятия, которые есть, не делать выводы, почему стали существующие предприятия не рентабельными, привели к не уважению рабочего класса в не компетентности тех людей, которые и были во власти . Кто в этом виноват, ответ был еще Пушкиным дан в своей сказки из Золотой рыбке - народ. Мы многое имели, но не понимали что мы единое, государство, когда ампутируют одну часть тела, другое само по себе уничтожается. Становиться калекой, наша страна и превратилась в калеку. .Я как человек вышедший из народа и воспитывавшийся, на конституции СССР , постоянно в ходила в диалог с интеллигентными людьми, которые меня окружали, в силу моей работы и была поражена их мнением, почему обычный рабочий имел больше уважения, чем они элитные, больше зарплата. Я была поражена их заявлениями, что если предприятие на котором они работают, перейдет на хоз. Расчет, они станут самостоятельными и сами по себе будут рентабельными. Отстающие предприятия пускай выживают сами. (это как раз сюжет из сказки Пушкина « Золотой рыбки» ). Это в то время, когда вся наша структура предприятий зависела от работы в комплексе всех предприятий. Следом идет закон о кооперативах, который поставил на не равную, планку оценки работы одной и той же квалификации рабочих в государственных предприятий и кооперативных. В то время же время власть им сохранила все льготы, которые существовали в то время, у них повысилась зарплата т. к. в их зарплату не входили затраты на содержание каких ли бы инфраструктур ( школы, больницы и др.), кроме личной выгоды и маленьких отчислений в налог .
19:16 13.10.2012
Nataly 10507 писал(а) в ответ на :
> Что именно стало причиной краха СССР и поражения совесткого социализма?
Вранье и вороватость ЦК КПСС. Так же как будет причиной караха нынешнего либерализма.
