KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на сообщение:
> А где он сейчас ? В "процветающей" Америке? Где он есть в чистом виде ? quoted1
а где хоть что-нибудь в чистом виде? автомобиль как таковой, в чистом виде, или манная каша в чистом виде? вам надо сферический либерализм в вакууме? Так такого нет. Что за страсть задавать риторические вопросы? А либеральные экономики... ехайте в Азию и смотрите. Сингапур, Тайвань, в Европе экономики уже дано социал-либеральные. Ваще, в Европе и США очень мало либерализма. и в экономике и в общественной жизни... Меньше, чем раньше и значительно.
> Это был формализованный ответ на все твои возражения... извини - я ж не знал, что ты не помнишь "о чём речь шла"! quoted1
А вы напомните. А то из вашего ответа совершенно непонятно, о чем именно вы вобще пишите и по теме ли...
> > Именно "разбилось" - потому что "лётные происшествия" (типа "посадки самолёта в Гудзонов залив") считаются ПЯТИЗНАЧНЫМИ числами! quoted1
Откуда такие данные?
> > В указанном вами сайте - НЕТ ДАННЫХ о количестве жертв... исходя из этого - ты и делаешь вывод, что "погибли все!"? quoted1
В СССР информацию о количестве жертв скрывали, и во многих случаях эти данные просто неизвестны. Не верю, что во всех этих катастрофах никто не пострадал. Самолет - не автобус, на обочину в случае чего не съедет. И не поезд, чтобы стоп-кран дернуть. Если уж упал на бетонную полосу, так упал....
> А вы напомните. А то из вашего ответа совершенно непонятно, о чем именно вы вобще пишите и по теме ли... quoted1
Напоминаю: Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы уверены, что предяставляете себе бизнесменов именно такими, какими они на самом деле являются? Или это только ваши собственные заблуждения, основанные на собственом материальном положении? Какими они сами себя считают, я думаю, вам вообще не неведомо. Для того, чтобы знать это наверняка, надо хотя бы тоже быть бизнесменом, иметь прежде всего экономическое мышление и оперировать экономическими понятиями. Очень сомневаюсь, что вам это доступно, с вашим то «пролетарским сознанием», а также революционной лихорадкой «отнять и поделить». Бизнесмены бывают разные, но вам то вряд ли это понять. quoted1
Мой ответ По порядку: 1) Уверен - поскольку действия бизнесменов вполне укладываются в мои прогнозы. 2) Если они хвастаются своими действиями - то любой, имеющий мозг в голове, может составить себе представление о том "какими они себя считают". 3) "Экономическое мышление" ВСЕ ДЕТИ обретают года в три от роду - и далее развивают его в течении всей жизни... поскольку жизнь БЕЗ "экономического мышления" - обрывается у людей очень рано и трагично. 4) Если тебе НЕ НРАВИТСЯ лозунг "отнять у грабителей и поделить между пострадавшими от грабежей" - значит ли это, что ЛИЧНО ты предпочитаешь "отнять у всех и оставить себе"? 5) "Разных" бизнесменов - ни одного примера не знаю: занятие "бизнесом" - формирует ЕДИНСТВЕННЫЙ тип людей (речь - не о внешности, речь - о психологии)... возможно потому, что "капля совести - убивает бизнесмена"? Даже если тебе известен пример бизнесмена, ОТДАВШЕГО НЕПРАВЕДНЫМ ПУТЁМ НАЖИТОЕ тем, кого он ограбил - то это УЖЕ НЕ БИЗНЕСМЕН!
> В СССР информацию о количестве жертв скрывали, и во многих случаях эти данные просто неизвестны. Не верю, что во всех этих катастрофах никто не пострадал. Самолет - не автобус, на обочину в случае чего не съедет. И не поезд, чтобы стоп-кран дернуть. Если уж упал на бетонную полосу, так упал.... quoted1
Ты просто удивишься, узнав СКОЛЬ МАЛО людей погибает непосредственно при авиакатастрофе - и сколь много их погибает в ожидании помощи... а в СССР помощь - приходила НАМНОГО быстрее, чем даже в США (и уж тем более быстрее - чем в нынешней РФ)! Т.е. "пострадавшие" были (ожоги, переломы - и т.д. и т.п.) многочисленнее - а вот "жертв" было намного меньше (как раз потому, что "пострадавшие" - "жертвами" НЕ СТАНОВИЛИСЬ!).
> Мой ответ > По порядку: > 1) Уверен - поскольку действия бизнесменов вполне укладываются в мои прогнозы. quoted1
Это не ваши прогнозы, а давно известные экономические модели.
> 2) Если они хвастаются своими действиями - то любой, имеющий мозг в голове, может составить себе представление о том "какими они себя считают". quoted1
И что из этого? Хвастаются они чаще всего между собой и все остальные их мало интересуют.
> 3) "Экономическое мышление" ВСЕ ДЕТИ обретают года в три от роду - и далее развивают его в течении всей жизни... поскольку жизнь БЕЗ "экономического мышления" - обрывается у людей очень рано и трагично. quoted1
Что-то этого не видно, большинство в финансовых вопросах ведут себя именно как дети, и поому проигрывают.
> 4) Если тебе НЕ НРАВИТСЯ лозунг "отнять у грабителей и поделить между пострадавшими от грабежей" - значит ли это, что ЛИЧНО ты предпочитаешь "отнять у всех и оставить себе"? quoted1
Не стоит выдавать собственные мысли за мои. Я ничего подобного не заявляла. Вероятно, вы никак от слова «отнять» не можете абсрагироваться.
> 5) "Разных" бизнесменов - ни одного примера не знаю: занятие "бизнесом" - формирует ЕДИНСТВЕННЫЙ тип людей (речь - не о внешности, речь - о психологии)... возможно потому, что "капля совести - убивает бизнесмена"? quoted1
Это только ваши представления о бизнесе и безнесменах. Психология бизнеса вам пока недоступна.
> Даже если тебе известен пример бизнесмена, ОТДАВШЕГО НЕПРАВЕДНЫМ ПУТЁМ НАЖИТОЕ тем, кого он ограбил - то это УЖЕ НЕ БИЗНЕСМЕН! quoted1
Действительно, скорее всего этот некто никогда бизнесменом и не был. Вы, вероятно, по незнанию, а может быть и умышленно - равняете бизнесменов и воров. Что еще раз подтверждает, что психология бизнеса вам пока недоступна.
Это надо понимать как ниоткуда. Просто слова писать заглавными буквами понравилось, вероятно...
> > Ты просто удивишься, узнав СКОЛЬ МАЛО людей погибает непосредственно при авиакатастрофе - и сколь много их погибает в ожидании помощи... а в СССР помощь - приходила НАМНОГО быстрее, чем даже в США (и уж тем более быстрее - чем в нынешней РФ)! > Т.е. "пострадавшие" были (ожоги, переломы - и т.д. и т.п.) многочисленнее - а вот "жертв" было намного меньше (как раз потому, что "пострадавшие" - "жертвами" НЕ СТАНОВИЛИСЬ!). quoted1
Я удивляюсь не тому, сколь мало или много людей погибает при авиакатастрофе, а тому бреду о том, что помощь в СССР якобы приходила быстрее. Никаких подтверждений этого даже не буду просить, СССР все равно уже давно не существует.
>Это не ваши прогнозы, а давно известные экономические модели.
Даже "давно известные экономические модели" - так ведь и не смогли убедить ЧАСТНИКОВ, что "общество НЕОБХОДИМО развивать - иначе будет хреново ВСЕМ (и самим частникам - в том числе)"...
>И что из этого? Хвастаются они чаще всего между собой и все остальные их мало интересуют.
Если бы они "хвастались в своём кругу" - то я бы об этом и не догадывался (возможно - даже считал бы, что они искренне переживают по поводу своего нетактичного поведения по отношению к остальному обществу)... но они же - непременно желают похвастаться ПЕРЕД ТЕМИ, КОГО ГРАБЯТ! Вот я - и делаю выводы...
>Что-то этого не видно, большинство в финансовых вопросах ведут себя именно как дети, и поому проигрывают.
Нет: просто большинство людей, взрослея, понимает - "нужды общества - только финансами не решаются!" - и поступают соответственно этому пониманию... а оставшиеся в пятилетнем возрасте "финансисты" - выигрывают у "общественников" именно потому, что НЕ ОТВЛЕКАЮТСЯ на "поддержание общества"...
>Не стоит выдавать собственные мысли за мои. Я ничего подобного не заявляла. Вероятно, вы никак от слова «отнять» не можете абсрагироваться.
Ничуть небывало - именно ты меня и обвинила в желании "отнять и поделить"... я лишь расшифровал для тебя этот лозунг - и поинтересовался: а почему тебе нравится лозунг моих врагов?
> Психология бизнеса вам пока недоступна.
У-у-у ты какая... может мне и психология педофила недоступна - так что же, возлюбить их на этом основании теперь прикажешь?
>Вы, вероятно, по незнанию, а может быть и умышленно - равняете бизнесменов и воров. Что еще раз подтверждает, что психология бизнеса вам пока недоступна.
Хи-хи... как говорится: "бизнесмен - вор: найдите отличия"... отличий много: методы разные - а вот смысл деятельности ОДИН И ТОТ ЖЕ (получить возможный максимум прибыли - при минимуме понесённых затрат)!
>Я удивляюсь не тому, сколь мало или много людей погибает при авиакатастрофе, а тому бреду о том, что помощь в СССР якобы приходила быстрее. Никаких подтверждений этого даже не буду просить, СССР все равно уже давно не существует.
Хорошее решение... всё равно советский опыт - НЕВОЗМОЖНО применить в условиях "частного предпринимательства".
> Даже "давно известные экономические модели" - так ведь и не смогли убедить ЧАСТНИКОВ, что "общество НЕОБХОДИМО развивать - иначе будет хреново ВСЕМ (и самим частникам - в том числе)"... quoted1
Развивать - это как именно, по вашему? Частные предприниматели развивают так, как сами считают необходимым. Хреново всем - от чего именно? Уж не призываете ли их содержать за свой счет всяких бездельников, алкоголиков, тунеядцев и прочих «неработей»....?
> Если бы они "хвастались в своём кругу" - то я бы об этом и не догадывался (возможно - даже считал бы, что они искренне переживают по поводу своего нетактичного поведения по отношению к остальному обществу)... но они же - непременно желают похвастаться ПЕРЕД ТЕМИ, КОГО ГРАБЯТ! Вот я - и делаю выводы... quoted1
Ну хвастаются перед вами и что из этого? Какое вам до этого дело? Не обращайте внимания и всего-то.
>> Что-то этого не видно, большинство в финансовых вопросах ведут себя именно как дети, и потому проигрывают. > Нет: просто большинство людей, взрослея, понимает - "нужды общества - только финансами не решаются!" - и поступают соответственно этому пониманию... а оставшиеся в пятилетнем возрасте "финансисты" - выигрывают у "общественников" именно потому, что НЕ ОТВЛЕКАЮТСЯ на "поддержание общества"... quoted1
Взрослейте дальше. Поддержание общества - это что именно? Содержать за свой счет всяких бездельников, алкоголиков, тунеядцев и прочих «неработей»....?
> Ничуть небывало - именно ты меня и обвинила в желании "отнять и поделить"... я лишь расшифровал для тебя этот лозунг - и поинтересовался: а почему тебе нравится лозунг моих врагов? quoted1
Я ничего подобного не писала.
> У-у-у ты какая... может мне и психология педофила недоступна - так что же, возлюбить их на этом основании теперь прикажешь? quoted1
Об этом я тоже ничего не писала. Не нужно свои мысли выдавть за мои.
> Хи-хи... как говорится: "бизнесмен - вор: найдите отличия"... отличий много: методы разные - а вот смысл деятельности ОДИН И ТОТ ЖЕ (получить возможный максимум прибыли - при минимуме понесённых затрат)! quoted1
Принцип действительно такой. А другой не имеет смысла. Но никакого сходства безнеса и воровства из такого «потрясающего и глубокомысленного» умозаключения не вижу.
> Хорошее решение... всё равно советский опыт - НЕВОЗМОЖНО применить в условиях "частного предпринимательства". quoted1
Советский опыт - этот какой именно? Как скрывать информацию о катастрофах, чтобы население ничего не знало, и думало, что в СССР самолеты не падают и в аварии не попадают?
>Развивать - это как именно, по вашему? Частные предприниматели развивают так, как сами считают необходимым. Хреново всем - от чего именно? Уж не призываете ли их содержать за свой счет всяких бездельников, алкоголиков, тунеядцев и прочих «неработей»....?
Туда же:
>Поддержание общества - это что именно? Содержать за свой счет всяких бездельников, алкоголиков, тунеядцев и прочих «неработей»....?
Ага - тунеядцев и бездельников: врачей, учителей, пожарных... армию, МВД, разведку.... учёных, конструкторов, инженеров... - ой, сколь много "тунеядцев" НЕ СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ СОДЕРЖАТЬ частные предприниматели! А потом - почему-то ЖАЛУЮТСЯ на "недостаточную квалификацию и слабое здоровье местного населения" этому самому "местному населению"...
>Ну хвастаются перед вами и что из этого? Какое вам до этого дело? Не обращайте внимания и всего-то.
А я вот внимание обращаю - и выводы делаю... что - выводы не нравятся? Ну так и не хвастайтесь тогда перед ограбленными!
Хм... похоже, что ты именно СВОИ мысли - ты пытаешься МНЕ приписать... С чего это ты взяла, что "психология бизнеса мне пока недоступна" - и поэтому я не могу о ней судить? Этак, пожалуй, ты скоро заявишь, что "судить о психологии преступника - способен только преступник"...
>Принцип действительно такой. А другой не имеет смысла. Но никакого сходства безнеса и воровства из такого «потрясающего и глубокомысленного» умозаключения не вижу.
Вот ты и суслика не видишь - а он ЕСТЬ!
>Советский опыт - этот какой именно? Как скрывать информацию о катастрофах, чтобы население ничего не знало, и думало, что в СССР самолеты не падают и в аварии не попадают?
Советский опыт - это ЕДИНАЯ ДИСПЕТЧЕРСКАЯ СЛУЖБА, ЕДИНАЯ СИСТЕМА НАБЛЮДЕНИЯ ЗА НЕБОМ, ЕДИНАЯ СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА, ЕДИНЫЙ ПАРК САМОЛЁТОВ... когда не придётся ПРОПЛАЧИВАТЬ АВАНСОМ "поисковые работы" в "предполагаемом месте крушения" - ибо и "место крушения" будет ТОЧНО ОПРЕДЕЛЕНО по пеленгам сразу нескольких РЛС, и спасатели не будут "уволены ещё прошлым летом - по причине полной их ненужности в данном безаварийном районе"... А скрывать катастрофы - и сейчас умеют НЕ ХУЖЕ, чем в СССР.
> Ага - тунеядцев и бездельников: врачей, учителей, пожарных... армию, МВД, разведку.... учёных, конструкторов, инженеров... - ой, сколь много "тунеядцев" НЕ СЧИТАЮТ НЕОБХОДИМЫМ СОДЕРЖАТЬ частные предприниматели! А потом - почему-то ЖАЛУЮТСЯ на "недостаточную квалификацию и слабое здоровье местного населения" этому самому "местному населению"... quoted1
Вообще то это вы сами записали врачей, учителей, пожарных... армию, МВД, разведку.... учёных, конструкторов, инженеров в тунеядцы. Я этого не писала, не нужно выдавать свои вымыслы и фантазии за мои.
> А я вот внимание обращаю - и выводы делаю... что - выводы не нравятся? Ну так и не хвастайтесь тогда перед ограбленными! quoted1
Кого инрересуют ваши выводы? Что вы можете сделать?
> Неужели - это не ты написала:
>> Очень сомневаюсь, что вам это доступно, с вашим то «пролетарским сознанием», а также революционной лихорадкой «отнять и поделить».? quoted2
Это действительно я писала. Но никаких «грабителей» и «пострадавших от грабежей» я при этом не упоминала. Так что вы просто врете, используя мои слова.
> Хм... похоже, что ты именно СВОИ мысли - ты пытаешься МНЕ приписать... > С чего это ты взяла, что "психология бизнеса мне пока недоступна" - и поэтому я не могу о ней судить? Этак, пожалуй, ты скоро заявишь, что "судить о психологии преступника - способен только преступник"... quoted1
Вы снова мне приписываете свои собственные фантазии, вымыслы и домыслы, которых я не писала?
> Советский опыт - это ЕДИНАЯ ДИСПЕТЧЕРСКАЯ СЛУЖБА, ЕДИНАЯ СИСТЕМА НАБЛЮДЕНИЯ ЗА НЕБОМ, ЕДИНАЯ СПАСАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА, ЕДИНЫЙ ПАРК САМОЛЁТОВ... когда не придётся ПРОПЛАЧИВАТЬ АВАНСОМ "поисковые работы" в "предполагаемом месте крушения" - ибо и "место крушения" будет ТОЧНО ОПРЕДЕЛЕНО по пеленгам сразу нескольких РЛС, и спасатели не будут "уволены ещё прошлым летом - по причине полной их ненужности в данном безаварийном районе"... quoted1
Это только лишь ваши идеалистические представления о том, как это было бы здорово в СССР, если бы он не развалился. А он развалился.
> А скрывать катастрофы - и сейчас умеют НЕ ХУЖЕ, чем в СССР. quoted1
Вы подтверждаете этим и признаете факт сокрытия информации об авиакатастрофах в СССР? Поэтому вас сразу на «сейчас» стрелки переводите? А примеры этого сейчас тогда какие?
> Частные предприниматели развивают так, как сами считают необходимым. Хреново всем - от чего именно? Уж не призываете ли их содержать за свой счет всяких бездельников, алкоголиков, тунеядцев и прочих «неработей»....? quoted1
Надо ли полагать, что те, кого предприниматели НЕ ЖЕЛАЮТ СОДЕРЖАТЬ - и есть "тунеядцы, бездельники, "неработари" и алкоголики"? Вот я и перечислил тех, кого предприниматели "содержать не желают"...
> Кого инрересуют ваши выводы? Что вы можете сделать? quoted1
Раз ты так кипятишься - то ТЕБЯ ИНТЕРЕСУЮТ! Я могу сделать всё - надо лишь решить, ЧТО ИМЕННО НУЖНО СДЕЛАТЬ.
> Но никаких «грабителей» и «пострадавших от грабежей» я при этом не упоминала. Так что вы просто врете, используя мои слова. quoted1
То, что ты не упоминала о таблице умножения - вовсе НЕ ЗНАЧИТ, что оная таблица отстутствует... или - тебе мечтается, что "прибыль банкира" сможет как-нибудь обойтись без "ограбления"? Не сможет... потому я и привёл ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ("отнять у грабителей и поделить между ограбленными!" - согласись, несколько определённей, нежели безлично-неопределённое "отнять и поделить") лозунга!
> Это только лишь ваши идеалистические представления о том, как это было бы здорово в СССР, если бы он не развалился. А он развалился. quoted1
А СССР вовсе даже НЕ "РАЗВАЛИЛСЯ" - его УБИВАЮТ до сих пор (вот уже больше 25 лет!)... и ведь "окончательно убить" у убийц - всё как-то НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! Убийцам сопереживаешь, Nataly Noimann? Ну-ну...
> Вы подтверждаете этим и признаете факт сокрытия информации об авиакатастрофах в СССР? Поэтому вас сразу на «сейчас» стрелки переводите? А примеры этого сейчас тогда какие? quoted1
С чего ты взяла, что констатация одного факта ("тренировка развивает тренируемое умение" - "сейчас умеют скрывать правду лучше, чем 30 лет назад") - есть "признание факта сокрытия информации об авиакатастрофах в СССР"? Странная ты какая-то... Авиакатастрофы в СССР - оставляли множество следов в самых различных ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ хранилищах информации. Нынешние же ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ архивы - позволяют "утопить в небытии" ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ... оттого-то - советской статистике ДОВЕРИЯ намного больше, нежели "постсоветской" (именно в силу "перекрёстной проверяемости" каждого факта в первом случае - и принципиальном отсутствии такой возможности при нынешнем состоянии архивного дела)!
> Надо ли полагать, что те, кого предприниматели НЕ ЖЕЛАЮТ СОДЕРЖАТЬ - и есть "тунеядцы, бездельники, "неработари" и алкоголики"? quoted1
Именно так.
> Вот я и перечислил тех, кого предприниматели "содержать не желают"... quoted1
Вот именно, что вы их перечислили, но не я. Я эти профессии таковыми не считаю и не писала об этом. Не понимаю, почему вы их записали в тунеядцы, бездельники и алкоголики.
> Раз ты так кипятишься - то ТЕБЯ ИНТЕРЕСУЮТ! quoted1
Вы так пытаетесь обмануть самого себя?
> Я могу сделать всё - надо лишь решить, ЧТО ИМЕННО НУЖНО СДЕЛАТЬ. quoted1
Пока я вижу, что вы можете только здесь что-то писать.
> То, что ты не упоминала о таблице умножения - вовсе НЕ ЗНАЧИТ, что оная таблица отстутствует... или - тебе мечтается, что "прибыль банкира" сможет как-нибудь обойтись без "ограбления"? Не сможет... потому я и привёл ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ("отнять у грабителей и поделить между ограбленными!" - согласись, несколько определённей, нежели безлично-неопределённое "отнять и поделить") лозунга! > А СССР вовсе даже НЕ "РАЗВАЛИЛСЯ" - его УБИВАЮТ до сих пор (вот уже больше 25 лет!)... и ведь "окончательно убить" у убийц - всё как-то НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ! quoted1
Надежда умирает последней...
> С чего ты взяла, что констатация одного факта ("тренировка развивает тренируемое умение" - "сейчас умеют скрывать правду лучше, чем 30 лет назад") - есть "признание факта сокрытия информации об авиакатастрофах в СССР"? Странная ты какая-то... > Авиакатастрофы в СССР - оставляли множество следов в самых различных ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫХ хранилищах информации. Нынешние же ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ архивы - позволяют "утопить в небытии" ЛЮБУЮ ИНФОРМАЦИЮ... оттого-то - советской статистике ДОВЕРИЯ намного больше, нежели "постсоветской" (именно в силу "перекрёстной проверяемости" каждого факта в первом случае - и принципиальном отсутствии такой возможности при нынешнем состоянии архивного дела)! quoted1
Только всю эту советскую статистику до сих пор никак собрать не могут.