Правила форума | ЧаВо | Группы

Российский Кавказ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Карачаевцы

  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
09:28 06.11.2012
Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
>Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но это, если считать, как и историки, и лингвисты всего мира, алан- ираноязычными.
>
> Хм, из древнерусских источников, авторы этих летописей никаких алан не знают, но говорято о ясах и об их языке. Миллер приводит следующее сообщение из русских летописей: "
quoted1

Странно, то ты обвиняешь Миллера в предвзятости к великим карачаевцам и балкарцам, то слепо веришь ему, так как теб это выгодно? Где ссылка , на какую летопись ссылается Миллер? И еще, то ты пишешь, что летописи русские алан никаких не знают, то этот эндоэтноним у вас сохранился до сих пор? Ты так и не ответил внятно, почему вы в обращении употребляете "алан", а самоназвание - "карачайлыла"? Ссылки на Тамерлана - смешны и неубедительны. Пока кроме фантазмов ваших ученых, основанных на вырванных из контекста цитатах и искаженных фактах, реальных доказательств тюркоязычности алан, а тем более, что они непосредщственные ваши предки ты не привел. Меня вообще шокирует вольное обращение ваших ученых (пальму первенства с вайнахскими историками делят по фальсификации и мифологизации истории!!). Весь исторический и археологичский мир считает ямную археологическую культуру, а также сарматов и скифов индоевропейцами, последних ираноязычными, о чем убедительно свидетельствуют и топонимика, и имена и многое другое, и только у вас эти этнические общности становятся .. тюрками. Вообще карачаевская историгорафия уникальна - рядом живущие ногайцы, кумыки нисколько не парятся своим достатчно поздним происхождением от монгольских племен и половцев(куман), и только карачаево-балкарцы с пеной у рта доказывают свое непрерывное, чуть ли не с каменного века тюркское присутствие на Кавказе. Приводи хотя бы более авторитетные аргументы, нежели безымянные цитаты и сведения, иначе этот спор и гроша ломанного не стоит. (Кстати, не будешь себя неудобно чувствовать как в вопросе с мниммы засильем тюркизмов в русском языке).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
10:11 06.11.2012
И еще одна странность. Если Аланы - тюрки, то какого хрена их уничтожали единокровные тюрки Золотой Орды (как известно, ее основу составили тюрки) и Тамерлан???? Большинство исследователей не отрицают, что по генетике карачаевцы и балкарцы относятся (наличие 25% гаплогруппы G2) к кавкасионскому населению Западной Алании (среди которого были и небольшие группы ранних тюрок Кавказа - остатков булгар, хазар), со временем ассимилированным тюрками и перешедшими на их язык (что не редкость в истории - западные булгары-тюрки, за каких-то сто лет превратились в славян-болгар, и прекрасно зная об участии булгар в своем этногенезе, не доходят до выводов, что на самом деле ханы Аспарух и Кубрат были славянами). Тем более, что средневековые авторы четко разделяли алан и тюрков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
10:13 06.11.2012
Наследие Алан или «Родина тюрка там, где стоят копыта его коня».
15.06.2009 21:04


Как утверждают ученые, аланы выделились из скифо-сарматских племен, занимавших территорию от Дуная до Урала, в 1 веке до нашей эры. С этого момента начинается поистине удивительная история алан…
В византийских источниках они именовались «аланами», в армянских - «ассами» или «осами», в грузинских - «овсами», в русских - «яссами». Известный осетинский ученый В.Абаев утверждает, что термин «алон»(алан) представляет собой безупречное с фонетической стороны оформление древнеиранского «aryona»-«арийский».
Умелые наездники и искусные воины, аланы совершали военные походы в Армению и Малую Азию. В 375 году в союзе с гуннами они участвуют в разгроме остготского короля Германириха, вытесняют остготов из мест между Дунаем и Доном и присоединяются к Великому Переселению Народов, оставив солидный этнический след в истории Европы. Позже в союзе с вандалами вторгаются в Галлию и доходят до Испании и Британии.
Другая часть алан отходит в предгорья Кавказа. Где у них происходит переход к земледельческо-скотоводческому хозяйству и складывается союз племен – Алания. Алания имела тесные связи с Византией, из которой в 4-5 веках к аланам пришло христианство. На рубеже 9-10 веков в междуречье Терека и Кубани они образовали самостоятельное государство, в котором начинается воздвижение величественных храмов и зарождается письменность.
Однако в 1222 году кровавые орды татаро-монгол обрушиваются на Кавказ…Половцы, состоящие в союзе с аланами, предают их и аланы терпят поражение. Таким образом, аланы становятся первый индоевропейским народом, столкнувшимся с татаро-монголами. 1238-1239 годах татаро-монголы окончательно завоевывают Аланию и Магас, наиболее значимый и укрепленный город алан. Сама же Алания как политическое образование перестает существовать. То была крупнейшая катастрофа для средневекового Кавказа, изменившая расстановку сил в регионе и перекроившая его этническую карту.
Начавшиеся в середине 14 века феодальные междоусобицы в Орде положили начало ее упадку, и как следствие, невозможности противостоять новой угрозе - среднеазиатскому эмиру Тамерлану. Его войска разбивают черкесов в низовьях Кубани, и вверх по реке направляются к аланам. Тамерлан пришел сюда с целью джихада, что вполне объяснимо, так как именно здесь находились основные христианские центры алан. В 15 веке об этих событиях Иосафат Барбаро писал, что аланы «христиане были изгнаны и разорены татарами». Печальная судьба была уготована им - лучшие погибли, остальные уведены в Среднюю Азию и Китай…
Однако небольшой части аланского населения удалось сохраниться в горах Осетии – Ахохии. В горных ущельях устояли и продолжили этническую традицию аланского народа - осетины. Ахохия – историческая колыбель осетинского народа, где в 14-15 веках окончательно сформировался этнос и его народная культура. Изучив свидетельства Константина Багрянородного, свидетельства И. Барбаро, древнерусские летописи, армянские источники, труды арабских географов и историков, грузинские хроники, ученые пришли к выводу о тождестве алан и осетин. Нынешние аланы, живущие в северной части Кавказских гор, называют себя «иронами», а свою страну – Иристон.
Как уже было сказано, часть алан, ушедшая на запад, оставила существенный след в культуре Запада, будучи в эпоху великого Переселения Народов, единственным негерманским народом, основавшим большое количество поселений в Европе. Ныне во Франции, Италии, Испании, Португалии, Швейцарии, Венгрии и Румынии существует до 300 городов с аланскими названиями. Множество топонимов (Дон, Днепр, Днестр, Дунай) этимологизируют как восточно-иранские на основе современной осетинской лексики. Так же на основе осетинского материала были расшифрованы немногочисленные сохранившиеся письменные фрагменты на аланском, наиболее известная из которых Зеленчукская надпись. Находки рунических подписей заставили обратиться к Зеленчукской надписи 11 века, выполненной аланами в греческой графике. Блестящий знаток древних языков, Л. Згуста(L.Zgusta «The old ossetic inscription from Zelencuk»), проведя детальное исследование надписи, указал на ее осетинскую основу.
При освещении культурных и политических событий Евразии в эпоху Средневековья незаслуженно игнорируется аланский фактор, так как аланы не пропали бесследно, а приняли участие в этногенезе не только осетин, но и других народов.
Оценку вкладу алан в историю человечества дает Г. Вернандский: «сыграли одну из самых важных ролей в истории древнего мира, равно как и в начале средних веков... аланы... служили соединительной линией... между народами степей и Средиземноморья, между Востоком и Западом... важность аланского искусства в истории цивилизации была широко признана еще до наших дней».
Беспрестанно перемещаясь во времени и пространстве, от Испании на западе до Ирана на востоке, от Британии на севере идо Африки на юге, вступая в контакт с различными цивилизациями и народами, они волею судьбы оказались участниками важнейших исторических событий, то являясь причиной крушения империи, то, напротив, способствую возникновению государств.
О происхождении скифо-сарматов и алан велось немало споров. Первая иранская гипотеза была выдвинута Ю.Клапортом в 1 половине 19 века. Далее она была подтверждена изысканиями множества признанных ученых со всего мира, в том числе А.Аленом, Б.Бархаром, сэром Бейли, К.Вьелем, Ж. Дюмезилем, Д.Герхардом, К.Миллером, Е.Тойблером и другими. Русский ученый В.Ф. Миллер писал по этому поводу: «Можно теперь считать доказанной общепринятой истиной, что маленькая народность осетин представляет собой последних потомков большого иранского племени, которое в средние века было известно как аланы, в древние как сарматы и понтийские скифы».
Такова академическая точка зрения на происхождение, культуры и наследие алан. Теперь поговорим о так называемой «альтернативной науке».
На фоне общего кризиса российской науки и снижении социальной значимости статуса ученого стал совершенно очевиден процесс наступления сил, враждебных подлинной науке. Таковой является гипотеза о тюркоязычности алан, а так же альтернативное толкование, по которому исконными носителями имени алан были якобы тюркоязычные предки карачаевцев и балкарцев.
Большинство исследователей сходятся во мнении, что аланы приняли участие в этногенезе не только осетин, но и других народов Северного Кавказа, активно участвовав в формировании этнической карты региона. Однако утверждения о тюркском происхождении алан является откровенно сомнительными. Как ни прискорбно, в рядах создателей и защитников
исторических мифов, отнюдь не безвредных для массового сознания,
можно встретить и представителей научной интеллигенции.
Теперь обратимся к этногенезу карачаево-балкарского народа. Как известно, карачаево-балкарцы относятся к западно-кипчакской группе тюркской языковой семьи. В процессе формирования этих народов приняли участие племена кобанской культуры, аланы-ассы, но основным элементом стали тюркоязычные булгары и кипчаки-половцы(11-14 века).
В 90-е годы у карачаево-балкарцев появилась веская предпосылка для выдвижения теорий о тюркоязычности алан, а также об аланах как своих основных и непосредственных предках – разделенные административно при царской власти, нынешние карачаево-балкарцы, получили возможность считать и позиционировать себя единым народом. А единый народ подразумевает единое название. В данном случае не карачаевцы, не балкарцы, не карачаево-балкарцы, а…аланы. Надо отметить, что данная теория полностью укладывается в современную пантюркистскую пропаганду, целью которой является «удревнение» истории тюрок, как на Кавказе, так и в мире. Такой «патриотизм» толкает на искажение фактов прошлого, стремление возвеличить значимость своих предков и принизить соседей, такой подход не позволяет писать правду, которая не вписывается в желания большинства народа видеть свою историю далекой и великой. Попытки к искусственному «удревнению» освоения тюрками Кавказа и к прослеживанию «тюрко-кочевнического пласта» со времен энеолита, то есть 4 тысячелетия до нашей эры, ведет к явному присвоению достояния коренных народов, испокон веков накапливавших свое материально-культурное наследие.
Для чего же это нужно? Ответ очевиден: во-первых, позволяет создать героический образ вокруг своих предков; во-вторых, ввести свои народы в число древних цивилизаций с формами государственности и письменностью, а так же претендовать на поистине значительный вклад алан в историю, культуры и этногенез многих народов мира; и, наконец, что особо интересно, рассчитывать на поддержку и сочувствие тюркского мира, многие народы которого «озабочены» поиском и доказательством свое древности, не гнушаясь при этом приписывать себе достояние древнейших народов, идя вразрез с совершенно обоснованными научными изысканиями.
Хотелось бы закончить словами Григория Апояна: «Нет несчастнее народа, чем тот, который выдумывает себе прошлое. Как и у человека, склонность к сотворению мифов о прошлом у нации свидетельствует о глубоко запрятанных мучительных комплексах, неудовлетворении сегодняшним днем, жгучем стыде за истинное прошлое и паническом страхе перед неизвестным будущим». Не стоит думать, что тюркская культура и история презирается или умаляется – просто множество народов столкнулись с народной тюркской поговоркой в действии – «Родина тюрка там, где стоят копыта его коня»

АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
http://pober.ru/78--l-r.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slav&Co
AskAsk


Сообщений: 1459
16:34 06.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
> http://pober.ru/78--l-r.htm  
quoted1
Олекса,мне неудобно тебя спрашивать,НО ВСЕ ЖЕ:
а среди российских(русских) историков в их работах ЕСТЬ ЛИ тенденция к удревнению русской истории?ЕСТЬ ЛИ выпячивание себя в авангард истории планеты,Евразии,наконец?я читал как-то книжку"русские- не славяне".выдай,силь ву пле,эссенцию мысли,ЧТО ты по этому поводу думаешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slav&Co
AskAsk


Сообщений: 1459
16:43 06.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> И еще одна странность. Если Аланы - тюрки, то какого хрена их уничтожали единокровные тюрки Золотой Орды (как известно, ее основу составили тюрки) и Тамерлан???? Большинство исследователей не отрицают, что по генетике карачаевцы и балкарцы относятся (наличие 25% гаплогруппы G2) к кавкасионскому населению Западной Алании (среди которого были и небольшие группы ранних тюрок Кавказа - остатков булгар, хазар), со временем ассимилированным тюрками и перешедшими на их язык (что не редкость в истории - западные булгары-тюрки, за каких-то сто лет превратились в славян-болгар, и прекрасно зная об участии булгар в своем этногенезе, не доходят до выводов, что на самом деле ханы Аспарух и Кубрат были славянами). Тем более, что средневековые авторы четко разделяли алан и тюрков.  
quoted1

Дорогой друг!не мне тебе напоминать,что РЕЛИКТОВЫЕ виды ОЧЧЧЧЕНЬ болезненно воспринимают внешнее вмешательство в ИХ реликтовые дела и отношения.Для этого существуют науки :палеология,палеозоология.палеоантрополо гия,наконец!там сидят умные люди-академики,Э.А.Почешхова,например.ИМ ВИДНЕЕ!Еще есть Красная книга...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
12:44 08.11.2012
Прекрасный образец фальсификации и фолк-хистори по карачаевски. http://real-alania.narod.ru/bayrmU/etimology.ht...


У.З. Байрамуков

ЭТИМОЛОГИЯ НЕКОТОРЫХ ТОПОНИМОВ

И ЭТНОНИМОВ НАРОДОВ КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИИ


КАРАЧАЕВСК 2000

ББК 633 (26К4) + 812 К2В

Печатается по решению редакционно-издательского отдела Карачаево-Черкесского государственного педагогического университета

ЭТИМОЛОГИЯ НЕКОТОРЫХ ТОПОНИМОВ И ЭТНОНИМОВ НАРОДОВ КАРАЧАЕВО-ЧЕРКЕСИИ. – Карачаевск: КЧГПУ. - 2000

В настоящей монографии впервые исследуется этимология этнических терминов и топонимов на основе анализа книг по истории Карачаево-Черкесии, изданных в советское и постсоветское время.

Работа адресована преподавателям, студентам вузов, учащимся средних школ, журналистам, всем интересующимся вопросами истории народов Карачаево-Черкесской республики.



Научный редактор - И.М. Шаманов, к.и.н., проф. (КЧГПУ).

Рецензенты: 1. И.М. Шаманов, к.и.н., проф. (КЧГПУ).,

2. Н.М.Кагиева, к.ф.н., доцент (КЧГПУ).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
12:45 08.11.2012
А вот и несколько "шедевров" из этой писанины, между прочим рекомендованной к изучению в школах и вузах!!! Как считаешь, Справедливый, после такого "толерантного" изложения материала, как будут относиться к карачаевцам школьники и молодежь других народов?? Или эту книгу опять написали злобствующие "руски фошизд" Олекса и Slav&Co!

Тюркюты (то есть древние тюрки) считали себя детьми волчицы и племени Со. У тюркютов (древних тюрков) тотемным животным был волк. У адыгов же священным животным (тотемом) является Ха (собака), поэтому они получили и общее название Адыга (Адэха), где Ады – «имя» на карачаево-малкарской языковой (тюркской) основе, или Адэ – «отец» также на тюркской основе, а лексема га (ха) на адыгской основе означает «собака». Таким образом, в целом этническое название Адыга, или Адэха, означает «имя Собака», «Собачье имя» или «Отец Собака», «дети Собаки».

Вероятно, кабардинцы, как сказано в цитате из книги ОИКЧ, «называли всех прочих черкесов шинджитва», потому что среди адыгских племен, у которых тотемным животным являются собака (Ха), были ассимилированные адыгами тюркские роды и племена, у которых тотемным животным был волк (курт, корт, хурт»). Например, бесленеевцы считают себя потомками тюркоязычных маджар (мадьяр»).

Почему-то адыгские «историки-лингвисты» «забывают» о тюркоязычных киммерийцах и скифах, древних предках карачаево-малкарского народа, которые жили и господстовали в Крыму, на восточных побережьях Черного и Азовского морей и на Северо-Западном Кавказе. Они (адыгские «историки-лингвисты») также «забывают» о том, что на смену тюркоязычным киммерийским и скифским племенам пришли их собратья по языку и генетическому происхождению аланские, затем гуннские племена и, начиная с I в.н.э. до XVI в.н.э. на Причерноморье, в Крыму, на Междуморье, на Северном Кавказе жили, имели государственные образования и господствовали именно алано-гунно-тюркские племена: аланы, ассы (яссы), утигуры, кутигуры, савиры, тюркюты, булгары, хазары, оногуры, сарогуры, хайландуры, биттогуры, куманы, кыпчаки, половцы, гузы, печенеги, татаро-монголы, а не адыгские племена, которые никогда не имели ни государственности, ни письменности до XX века н.э.


Спасшиеся от гуннского погрома аланы также вынуждены были уйти в горы – на рубеже IV-V вв. н.э. Они заняли горные ущелья от Урупа и Зеленчуков до реки Ассы в Чечено-Ингушетии».

Интересно, где были тогда адыгские племена? Может быть они сумели противостоять гуннам и не пустили их к берегам Черного моря? Едва ли... Кишка тонка…


Когда же смогли разрозненные адыгские племена, никогда не имевшие в течение нашей эры ни государственности, ни общего вождя, противостоять аланским, гуннским, куманским, хазарским, булгарским, татаро-монгольским народам и обладать Таманью, Кубанью и т.д.?Но современным адыгским «историкам» можно все, сидя в кабинетах. У них отсутствует чувство стыда за вранье.

Кроме адыгского языка, князья и дворяне страны, которые собираются в сентябре вместе со своими приближенными в набеги, пользуются в разговорах между собой совершенно особым языком, который они называют «шакобза» и который не имеет никакого сходства с адыгским. Простому народу говорить на этом языке не разрешается. Это служит для нас доказательством того, что в адыгской нации существуют несколько этнических элементов и что адыгские князья и знать являются пришельцами... Но откуда они пришли?....

Исторические источники намекают на то, что адыгские князья и знать XVI-XVII вв. были из Хазарского племени Каваров (Кабаров, Куаров).


Теперь об этнониме «меоты». Этноним «меоты», на наш взгляд, тоже объясняется не из адыгских языков, а с языка тюркоязяычных киммерийцев , древних предков карачаево-малкарского народа. Название «Меотское озеро», на наш взгляд, восходит к древнетюрскому (в том числе карачаево-малкарскому) слову Мугут - «плесень», «прелый», «затхлый», «заплесневелый». Мугут ийис – «запах плесени (прели)», «затхлый запах». По всей вероятности, тюркоязычные киммерийцы и скифы дали Азовскому морю название «Мугут тенгиз»- «Заплесневелое озеро», «Прелое озеро». Слово Мугут впоследствии трансформировалось в Меот на языке европейцев. Отсюда возникло и этническое название «меоты», то есть «люди, живущие у озера с затхлым запахом», «люди, живущие у заплесневелого озера».

Вероятно, внимательный и здравомыслящий читатель уже заметил натянутость, необоснованность, научную несостоятельность заявлений адыгских «историков-лингвистов», их некомпетентность как в этимологическом анализе слов, так и в области истории, которые стараются желаемое выдать за действительность, подмять историю под себя; стараются приватизировать все, что плохо лежит, сказать первыми: «Это мое! И это и то тоже мое!».


.Да, разрозненным адыгским племенам с разными этническими названиями общее название «Адыга» («Адэха») дали, несомненно, древние тюрки, исходя их того факта, что все эти разрозненные племена почитали Собаку (Ха) как свое тотемное животное, то есть прародительницей, как древние тюрки (тюркюты) сами считали своей прародительницей волчицу (Курт, Корт, Хурт). Исходя из названия тотемного животного, древние тюрки назвали эти разрозненные племена общим этнонимом Адыга (Адэха), что значит «имя собака», «Собачье имя», «потомки Собаки», «дети Собаки», «люди, почитающие Собаку»...


Хазарское племя касогов было сдвинуто с места печенегами и гузами с междуречья Дона и Волги и Приазовья на юго-восточное побережье Азовского моря, где находились потомки Черных болгар Батбая, то есть утигуров, где в 1022 году они встретились с дружиной Мстислава Карачевского , который покорил их, а в 1023 г. увел многих из них и поселил в Чернигове, которые впоследствии составили ядро черниговских казаков.

Адыгские племена во главе своими алчными феодалами, « уже давно стремившими к расширению своих земель (пастбищ),попросили крымского хана Менгли-Гирея разрешить им поселиться на Северном Кавказе и на Кубани, обещав ему ежегодно платить дань детьми – 100 мальчиков и 100 девочек до 12 летнего возраста. Менгли-Гирей согласился на эти условия поселиться на Северном Кавказе и на Кубани и получили возможность занять огромную плодородную, богатую, удобную для земледелия и скотоводства территорию», как пишут адыгские «историки».

Воспользовавшись согласием Менгли-Гирея адыгские племена устремились на Северный Кавказ и начали осваивать слабозащищенные земли Саркасов (Куманов), аланов (яссов) и др. тюркоязычных племен. Одних тюркоязычных аборигенов адыгские племена физически уничтожили (активных воинов), других подчинили себе и ассимилировали (многие из них до сих пор носят свои тюркские фамилии, например: Темировы, Акбашевы, Хуновы, Гоновы, Кардановы, Ашиновы и пр.), третьих вытеснили в Россию (например, князей из семейства Сунчалеевых (Сунчевых), Келеметовых вместе с их подданными), четвертых (не поддающихся ассимиляции) потеснили в снежные горы и заняли их земли. Вместе с территорией к адыгским племенам перешли и этнические названия тюркоязычных аборигенов, благодаря европейским и прочим путешественникам, купцам и дипломатам, писателям, для которых все кавказские народы были на одно лицо.

Таким образом, между этническим термином «касок» (косог) и этнонимом «Адыгы» («Адэха») нет никакой генетической или семантической связи, поскольку тотемные животные у этих народов, как и генетические корни, разные. По мере выяснения этимологии этнонимов казахи, казаки, черкесы (саркасы), кабардинцы (куары) в дальнейшем мы покажем, что эти этнические названия никакого отношения не имеют к адыгским племенам, что адыгские горе историки и лингвисты занимаются прихватизацией чужих этнонимов, топонимов. Короче, без зазрения совести нагло присвают себе все что лежит плохо.


14. Этимология этнонима «Русь»

Наши научные изыскания по этимологии слова «Русь» привели к следующим выводам:

1. Под именем хрос (хорс, рос) существовал народ от Хорезмы до Карпат. Хорсы (хырсы) были известны Птоломею, «Армянской географии», Егише, «Истории Алван», Балами, Иордану и другим историкам.

2. Б.Д. Греков пишет: «Нам известен народ под именем рос. Этот народ называет и Лев Диакон Псевдо-Захарию, писавшему в 555 году. Был известен народ рос (рус), живший на северо-западе от Нижнего Дона, т.е. приблизительно в Приднепровье (ср. р. Рось), и не случайно Волга называлась Рось, а в устье Дона стоял город Росия… Хвольсон полагает, что «имя Русь не было дано нынешней России варягами, но было туземным у нас именем и употреблялось уже очень рано в обширнейшем смысле»…(«Киевская Русь. М., 1949, с. 447 – 450).

Этимология этнонима хорс (хрос, рос) связана с именем египетского бога Хор. В «Истории СССР» ч.1, М., 1997, на с. 74 читаем: «Бог солнца носил и другие названия – Хорс и Ярило». Отсюда слово хорс означает «солнечный род», «рожденный от солнца (света)» и т.д.

3. Из всех известных истории этнонимов только этноним хун (гун, кун, кюн) означает «солнечные», «рожденные от света, потомки солнца». Тибетцы по сей день называют тюрков Азии этническим термином хор (хоз, хаз – «лебедь», «свет», «солнце»).

Итак, этнонимы гун (хун) и хорс (хрос) являются синонимами и на разных наречиях обозначают один и тот же этнос – гуннов (куман).

Этноним рос (русь) развивался от слова хор – «свет» по схеме: хор – хорос – хрос – рос (русь) на индоевропейской основе.

Этноним Къарачай развивался, на наш взгляд, тоже от слова хор по схеме: хор – хорос – хоросой – харасай – къарасай – къарачай на тюркской основе. У этнонима харасай – хэрэсэй выпал начальный звук х и образовался этнотопоним Эресей на карачаево-малкарской основе и этнотопоним Арасея (Расея) на славянской основе. Таким образом, оба этнонима имеют общую основу – хорос.

4. Ученые-археологи утверждают, что г. Киев основан в середине V в.н.э. В 370 – 470 гг. эти земли принадлежали гуннам Аттилы. Они и основали г. Киев и Киевскую Русь и руководили ею до 862 года. «После смерти Аттилы в 454 г. гуннское объединение распалось. Против гуннов восстали подчиненные им германские племена. Старший сын Аттилы Эллак пал в битве при Недао, а младшие сыновья Денгизих и Ирник, отойдя своими ордами в степи северо-западного Причерноморья …, направились в ту часть Скифии, вдоль которой текут струи реки Данапра (Днепра) …, оттеснив акацир на Дон…», – пишет М.И. Артамонов (История хазар. Л., 1962, с. 40).

Таким образом, этнонимы Русь (Рось) и Карачай (Харасай) являются диалектными вариантами одного итого же этнонима Хрос (Хорос).


И такого, мягко говоря, околоисторического БРЕДА в этой книге полно! Не говоря о том, что факты изложенные в ней бесконечно передергиваются, фальсифицируются, автор еще выбрал и хамский по сути, оскорбительный тон изложения материала. Он нигде не пишет, что это лишь ЕГО версия, а весь материал представляет как истину в последней инстанции, попутно оскорбляя вех несогласных с его мнением. И это "история"??? Попутно замечу, что при все сходных проблемах адыгской историографии, таком же местами националистическом дискурсе, серьезные адыгские историки не позволяют себе таких откровенно ксенофобских и даже человеконенавистнических выпадов в адрес неадыгов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
21:24 11.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Аланы - тюрки, то какого хрена их уничтожали единокровные тюрки Золотой Орды (как известно, ее основу составили тюрки) и Тамерлан????
quoted1
странный вопрос, тогда зачем славяне уничтожали друг друга? разные княжества воевали с друг другом. Или даже предавали друг друга:

Вскоре после утверждения на золтоордынском престоле, Тохтамыш в 1382 выступает с войском на Москву. Противники объединительной политики московских князей – рязанские, новгородские и др. князья, совершили предательство – рязанский князь Олег указал Тохтамышу броды на Оке, а нижегородское войско примкнуло к Тохтамышу и двинулось на Московское княжество.


Или зачем Тохтамыш воевал с Тамерланом?
Еxplorer, не задавай глупых вопросов. и не пытайся искать темную кошку в темной комнате.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
21:28 11.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> В византийских источниках они именовались «аланами», в армянских - «ассами» или «осами», в грузинских - «овсами», в русских - «яссами». Известный осетинский ученый В.Абаев утверждает, что термин «алон»(алан) представляет собой безупречное с фонетической стороны оформление древнеиранского «aryona»-«арийский».
quoted1

Сами осетины называли балкарцев ассами, зачем им называть своим именем другой народ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
21:50 11.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
quoted1

пустые заявления, я же тебе привожу факты. и ты ни на один из них не смог ничего толком ответить, а лишь приводишь сомнительные статьи основанные на пустых домыслах.

к примеру почему на территории КЧР нет никаких остаток иронизмов, а есть тюркские?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
21:52 11.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> АБСОЛЮТНО ВЕРНО!
quoted1
к тому же автором данного текса является армянка, а об отношении армян к тюркам думаю ты знаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
21:58 11.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот и несколько "шедевров" из этой писанины, между прочим рекомендованной к изучению в школах и вузах!!! Как считаешь, Справедливый, после такого "толерантного" изложения материала, как будут относиться к карачаевцам школьники и молодежь других народов?? Или эту книгу опять написали злобствующие "руски фошизд" Олекса и Slav&Co!
quoted1

а что за книга? а то ни ссылки, ни авторов ты не привел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Slav&Co
AskAsk


Сообщений: 1459
22:47 11.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.

Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> к тому же автором данного текса является армянка, а об отношении армян к тюркам думаю ты знаешь.
quoted1
-во как!наш горе-модер уже до проверки армянских фамилий на профпригодность до...скакал! а,может,у нее муж-армянин и они-В РАЗВОДЕ!тогда логика обратная будет !..хотя,это еще хуже!она-брошенная армя(НИ)ном русская истеричка!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еxplorer
Oleksa1975


Сообщений: 2060
23:14 11.11.2012
Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
> Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот и несколько "шедевров" из этой писанины, между прочим рекомендованной к изучению в школах и вузах!!! Как считаешь, Справедливый, после такого "толерантного" изложения материала, как будут относиться к карачаевцам школьники и молодежь других народов?? Или эту книгу опять написали злобствующие "руски фошизд" Олекса и Slav&Co!
quoted2
>
> а что за книга? а то ни ссылки, ни авторов ты не привел.
quoted1

Читайте внимательно посты. А на твои вопросы мне по поводу ирАнизмов в КЧР.. Ну так они есть хоть и немного. Так как приозошла смена населения. В северной части Адыгеи немало тюркских гидронимов но никто не оспаривает что это лишьследы позднего пребывания там тюрок.. Насчет ответов .. Так твои утверждения настолько же бездоказательны как и цитаты из книги ПРОФЕССОРА КЧГПУ БАЙРАМУКОВА, рекомендованной к изучению в школах и вузах, которая не выдерживает никакой критики. После нее, ты можешь хоть километры постов написать - с уровнем карачаевской историографии все ясно. По крайней мере для меня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Справедливый
сарбона


Сообщений: 13625
23:35 11.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> ирАнизмов
quoted1
во многих источниках именно ирОнизмы, это не я придумал.

Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так они есть хоть и немного
quoted1
где именно, ты лучше меня знаешь мою республику? давай конкретику.

Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> После нее, ты можешь хоть километры постов написать - с уровнем карачаевской историографии все ясно.
quoted1
я же о русском уровне не говорю, мы обсуждаем конкретную тему, тебе просто нечего ответить на мои привеженные факты.
Почему осетины назыли балкарцев ассами? Как можно чужой народ называть своим именем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Карачаевцы. >Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:>>Но это, если считать, как и историки, и лингвисты ...
    Karachays. >Explorer wrote (a) in response to the message: > Strange, then you accuse Miller of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия