Это кто же дал оценку новоявленные коммерц -историки ,которые могут только сочинять тпаи истории ВКП(б) от 1936 всякую срань -лишь бы в тираж шла.Или которые на авторитетных сайтах пробавляются В России сейчас нет обьективной исторической науки Да её и небыло ни в СССР Ни в царской России .Тоталитаризм не нуждается вообще в правде Причём любого окраса тоталитаризм
21:16 27.02.2012
Очевидцы еще живы и с каждым годом их остается все меньше и меньше.. И помнят они не очень веселые вещи.
08:57 28.02.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Тоталитаризм не нуждается вообще в правде Причём любого окраса тоталитаризм
В том числе и амеровский? У них тоже полно грязных пятен в истории, которые они не шибко-то стремятся объективно освещать.Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Очевидцы еще живы и с каждым годом их остается все меньше и меньше.. И помнят они не очень веселые вещи.
Людская память ненадёжна и со временем всё больше подводит людей. Поэтому я предпочитаю верить официальным документам)))
09:44 28.02.2012
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин же трусом не был)))
> > Тогда чем, как не патологической боязнью заговоров Вы объясняете реппрессии Кобы по отношению к ближайшему окружению (многим друзьям... ) и постоянную бессонницу?
А что, заговоров не было? В т.ч. среди ближайшего окружения? А бессонница... Есть такие понятия - "сова" и "жаворонок". Сталин поздно ложился и поздно вставал. Заодно поддерживал в тонусе управленческий аппарат. Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вы или Ваши родственники детишек в детском доме г. Грозного не насиловали?
>Нет конечно мы же не русские.
Ну что тут сказать? Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот она "правда" нохча. Я имел дело с вашим братом, так что знаю о чём пишу. Был геноцид ВСЕХ русскоязычных. Были и есть рабы, захваченные среди русских. Причём ещё в советские времена.
>Ты смотри, и власти это знали но по традиционной своей снисходительности к чеченцам прощали им да? Как всегда власть великодушна к этому народу.. И даже сейчас есть? Ух ты что творится то? А ты чего тогда дома сидишь когда твои сородичи у злого чечена в рабстве? Ты же вроде герой даже знаешь что такое ргд и брдм)))
А "тыкать" зачем? Это раз. Власти пустили это на самотёк. Хотя надо было передавить всех нохчей ещё в Отечественную. А дома сижу... Пенсионер я. 8 лет. А до этого гонял вашего брата как старое ведро по помойке. Надо будет, Родина призовёт. Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 19 веке было не всё равно. Бандитизм на Военно - Грузинской дороге,
>Эта дорога по небу проходила или по чьей то территории?
По территории - Российской Империи. Нохчи на ней просто бандитствовали. Antikriziis писал(а) в ответ на :
>> А, что? Надо было терпеть беспредел нохчей на Военно - Грузинской дороге? Их набеги на казачьи станицы, русские сёла и грузинские селения? > А на чьих землях казакам станицы поставили не скажешь? И почему исконные хозяева этих земель должны были терпеть их?
Хозяева? Ребята, вашего брата - нохча закубанские татары в горы загнали, на равнинах селится было опасно - махом резали. Потом пришли русские, зачистили территорию, поселили казаков. Хотя Терское войско существовало века с 17. Нохчей на территории нынешних Шелковского, Наурского и Надтеречного района и рядом не стояло. Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Ага, вся история говорит о особом статусе чеченцев как любимцев царей и всяких русских вождей))))
Вся история говорит о снисходительности русских. Не более того. Antikriziis писал(а) в ответ на :
>> В большинстве своём бандиты и их пособники. Не бандиты не выжили или убежали в Россию. > Раз вы так думаете то как к вам относиться? Соответственно. Потому и называем своих собак русскими именами. И самое оскорбление для чеченца это когда его русским называют.
Хм. А как насчёт жены Дудаева? Джохар женат был на собаке? Зоофил, наверное, был? Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Мал но вам не по зубам.
А зачем нам по зубам? Мы лучше вам ещё по оным накатим. Antikriziis писал(а) в ответ на :
>> Ошибка была одна - не вывели нохчей под корень. > Этого от вас можно ожидать в отношении маленького народа. Что то не помню чтоб вы что то сделали Америке вечно обсирающей вас кроме хрущевской кузькиной матери)))))
Бэдный малэнкый нохч. Antikriziis писал(а) в ответ на :
>> Учите историю, юноша. > История начинается не со времен Шамиля дядька)))) А кто сделал Шамиля Шамилем историк?
Защита интересов людоловов и бандитов. Начиная с XVIII века, измученная набегами горцев, турецких и персидских войск, Грузия неоднократно добровольно подает прошения о вступлении в состав Российской империи. Наконец, в 1806 году Грузия принимает российское подданство. Стремясь установить большее сообщение с новыми закавказскими территориями, Россия пытается взять под свой контроль горные регионы Северного Кавказа. Происходит столкновение интересов России, Турции, Ирана и Великобритании. Наиболее ожесточённые военные действия происходили в период 1817—1864 гг. Основные направления — Западный (Адыгея) и Северо-Восточный (Чечня, Дагестан) Кавказ. Периодически вооружённые столкновения между горцами и царскими войсками происходили на территории Закавказья, Кабарды и Карачая.
Как известно, на Северном Кавказе, в Дагестане в частности, внешний источник рабства был основным [2, с. 157]. Феодальными владетелями организовывались, в сущности, коммерческие предприятия – охота за людьми с целью работорговли или выкупа [3, с. 19–20]. М.Б. Лобанов-Ростовский писал: «…рабы, происходят или от пленных, взятых на войне, или от вольных людей, обманом вывезенных из своих деревень и проданных потом какому-нибудь кумыку, князю или узденю. Промышленность эта до сих пор (середина XIX в. – Е.И.) очень деятельно производится между ними. Молодые удальцы их, рыская по соседям, чтобы выглядеть, из какого табуна можно будет угнать лошадь или буйвола, не пропустят удобного случая украсть мальчика или девочку и даже взрослого, когда на то есть возможность» [4, с. 148]. В «Докладной записке начальника Дагестанской области Главнокомандующему Кавказской армией кн. Барятинскому» от 30 марта 1861 г. сообщается, что здесь класс рабов «образовался большею частью из пленных христиан, захваченных в хищнических набегах, и находится в самом унизительном состоянии, какое только можно создать для человека. Рабы и рабыни считаются принадлежностью владельцев своих как и всякое другое домашнее животное, с которым хозяин вправе поступить как он хочет. Их личность ограждается одним только интересом владельцев и они берегут невольников своих …потому, что, лишившись раба, понесут материальный ущерб…» [6, л. 1]. Таким образом, контингент рабов, поставляемых на невольничьи рынки Кавказа в XVIII в., пополнялся в основном за счет пленников-христиан «мужска и женска полу, природы из Грузии, ясырей» [7, с. 48]. Основными покупателями последних выступали турецкие и крымские купцы, связанные узами куначества с феодальными владетелями Большой и Малой Кабарды, Чечни и Дагестана, через которых они и приобретали ценный «живой товар» [8, л. 93, 95]. Захват пленников-ясырей для продажи не считался делом позорным, скорее наоборот. Одним из значительных центров работорговли на Северо-Восточном Кавказе являлось селение Эндирей. В народной памяти и доныне бытуют легенды об эндирейском торжище невольниками: «…В аул Эндери на невольничий торг, Печальные шли караваны, Богатый невольничий рынок его Соперничал с рынком Стамбула, Съезжались купцы из далеких сторон За редким товаром аула…». [10, с. 189]. Кизлярский комендант А.И. Ахвердов, сообщал: «Деревня сия есть всему кавказскому народу воротами, ведущими на плоскость, в которую из всех мест лезгины, в Кавказе внутри живущие, чеченцы и прочие народы достатых ими в плен разных родов людей приводят на продажу, которых большею частью покупают у горцев и чеченцев сами андреевские жители… Сим ремеслом, перекупкою и продажею пленных, андреевцы довольно обогатели. Часть же пленных, самых лучших, обоего пола дают андреевцы приезжающим из Константинополя и Анапы туркам и жидам, а иногда и сами доставляют в Константинополь и продают там за великие деньги» [11, с. 213]. С. Броневский называл Эндирей «главною ярмонкою для торга пленными». Эндирейцы скупали пленников у горцев в обмен на порох, хлеб, соль, а иногда и за деньги. Отсюда, сообщал он, «скованных пленников проводят большими конвоями через земли чеченские, ингушские и черкесские скрытными дорогами мимо российских караулов до Анапы. Прежде таковые караваны отправлялись также через Куманскую и Кубанскую степь в Крым и оттуда в Константинополь», откуда часть отправлялась в Египет и в Левантские порты» [1, с. 199]. «…Весьма жадно они (эндирейцы – Е.И.) по всем местам в горах их (невольников – Е.И.) закупают и отправляют на продажу в Анапу и в другие турецкие города» [12, с. 756]. Базары в Ахалцыхе, Эндирее и Анапе были переполнены грузинскими невольниками. «Продавали их хищники (здесь – «горцы Северного Кавказа» – Е.И.), продавали грузинские князья, продавали и мирные грузины, похищая детей у соседей» [13, с. 47]. В одном из архивных документов XVIII в. сообщается о продаже в Эндирее ясыря, привезенного из Тарков в «Чеченскую деревню». В другом говорится о грузине, взятом «из Тифлиса в полон тавлинцами», который был «продан кумыкам, а от них черкесам в Большую Кабарду» [14, л. 27, 29]. В показаниях «беглых» в Кизляр ясырей фиксируются различные села Дагестана, откуда они бежали: Хунзах, Мехельта, Гимры, Унцукуль, Балхар и др. [15, л. 3, 4, 8, 22, 28, 44, 45].
Кому ж приятно иметь под боком гнид - людоловов? Antikriziis писал(а) в ответ на :
>> А их всё время воспитывали, учили. А они продолжали бандитствовать. > Чему учили то? Пьянству коррупции и педофилии? Или что там еще у вас на первом месте по меркам всей планеты?
Например учили грамоте. Грозный получил ВУЗы, сёла - школы. Коррупция? Ребята, да более продажных людей, чем нохчи - поискать. За что там Шамиля то продали? Да и не его одного. Педофилии? А не вспомните ВО СКОЛЬКО ЛЕТ чеченку замуж выдают? Годков в 11? Или в 9? Зоофилии нохчей учить не надо. Они её изучают под чутким руководством своих старших наставников на пастбищах Ичкерии. Antikriziis писал(а) в ответ на :
> И как только умудряются такие ленивые бездельники быть самым стройным народом у которого проблем лишнего веса никогда и не было почитай..
Ну и где нохчи работали и работают?
16:21 28.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Людская память ненадёжна и со временем всё больше подводит людей. Поэтому я предпочитаю верить официальным документам)))
Ты предпочитаешь верить что официальные документы пишутся объективно))))) Очень серьезно)))))
16:41 28.02.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> А "тыкать" зачем?
За тем что мои предки твоему царю тыкали так как у нас равноправие, и никаких Вы у нас нету.Volk писал(а) в ответ на :
> Ну что тут сказать?
Volk писал(а) в ответ на :
> Хотя надо было передавить всех нохчей ещё в Отечественную.
А тут что сказать? Volk писал(а) в ответ на :
> По территории - Российской Империи. Нохчи на ней просто бандитствовали.
С таким же успехом можно сказать что российская империя была в составе Чеченского государства. Volk писал(а) в ответ на :
> Вся история говорит о снисходительности русских. Не более того.
Ага. Даже в новейшей истории очень снисходительны были, их снисходительство так снизошло что они не успокоили превратив в руины всю Чечню и исстребив более 200 тысч мирных душ в первую чеченскую и они поднакопив силы начали еще и вторую.. Volk писал(а) в ответ на :
> Хм. А как насчёт жены Дудаева? Джохар женат был на собаке? Зоофил, наверное, был?
А с чего ты взял что она была русская? Volk писал(а) в ответ на :
> А зачем нам по зубам? Мы лучше вам ещё по оным накатим.
По старой русской снисходительности?Volk писал(а) в ответ на :
> Бэдный малэнкый нохч.
При чем нохчи я тебя про превосходство над вами Америки спрашивал.. Типа ушел от ответа?))))) Volk писал(а) в ответ на :
> Педофилии? А не вспомните ВО СКОЛЬКО ЛЕТ чеченку замуж выдают? Годков в 11? Или в 9?
Ты же не на другом континенте живешь. Стыдно спорить о народе не зная о нем даже этого. Нохчи никогда не женились в 9 или 11. Не выдавай желаемое за действительность и не обманывай сам себя старик. Или тебе просто хочется поговорить о малолетках?))))))
Volk писал(а) в ответ на :
> Ну и где нохчи работали и работают?
А кто в рекордно короткие сроки восстанавливает республику? Только не говори что турки. Эта провокация не прошла критику.
16:44 28.02.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Периодически вооружённые столкновения между горцами и царскими войсками происходили на территории Закавказья, Кабарды и Карачая.
как часто они были? и какие битвы можете назвать?
21:09 28.02.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Ты предпочитаешь верить что официальные документы пишутся объективно))))) Очень серьезно)))))
Они по крайней мере не меняют своё содержимое со временем)))
21:49 28.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Antikriziis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты предпочитаешь верить что официальные документы пишутся объективно))))) Очень серьезно)))))
>Они по крайней мере не меняют своё содержимое со временем)))
Но ты признаешь что это тоже ложь. Короче ты сам видишь как несерьезно все это но все равно смотришь на это как на правду. Забавно))))
08:22 29.02.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
>Но ты признаешь что это тоже ложь.
Почему? Отнюдь не признаю. Где Вы нашли ложь, например, в приказе о наступлении? А это тоже исторический документ. И, в отличие от людей, он не меняет своё содержание с течением времени)))
10:58 29.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Antikriziis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но ты признаешь что это тоже ложь.
>Почему? Отнюдь не признаю. > Где Вы нашли ложь, например, в приказе о наступлении? А это тоже исторический документ. И, в отличие от людей, он не меняет своё содержание с течением времени)))
А согнать в конюшню и сжечь 705 жителей Хайбаха приказ есть там? Или хоть какие то документы об этом? Нету? Значит не было геноцида Хайбаха? а куда село делось? Почему его нету уже? Наверное сами просто придумали. Какая богатая фантазия у этих сталинских жертв))))
20:30 29.02.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> А согнать в конюшню и сжечь 705 жителей Хайбаха приказ есть там? Или хоть какие то документы об этом?
Каким образом "палачи-НКВД-ки" засунули в конюшню 705 человек? Штабелями они их складывали что ли? В общем, прочтите пару статей по теме)))
22:06 29.02.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Каким образом "палачи-НКВД-ки" засунули в конюшню 705 человек? Штабелями они их складывали что ли? > В общем, прочтите пару статей по теме)))
Я эти статьи давно прочитал дружок)))) Ты лучше прочти про сколько останков нашли. В конюшню попали немощные и слабые люди которые тормозили депортацию. А затолкать в конюшню женщин и детей и больных которые даже ради спасения своей жизни не имеют сил депортироваться думаю для сытых солдат не составило особого труда.. Как думаешь? Ты по ходу сам факт Хайбахской трагедии отрицаешь? Не будь таким циничным Аллакс.
09:00 01.03.2012
Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Я эти статьи давно прочитал дружок))))
Рад за Вас))) Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Ты лучше прочти про сколько останков нашли.
Судя по тем статьям - останки 4 тел (фрагментов скелета), причём неясно принадлежали они людям или животным... Antikriziis писал(а) в ответ на :
> А затолкать в конюшню женщин и детей и больных которые даже ради спасения своей жизни не имеют сил депортироваться думаю для сытых солдат не составило особого труда.. Как думаешь?
Затолкать 700 человек не проблема, согласен. Но как эти 700 человек уместить в дохлой конюшне (по другим данным вообще в сарае!)? Притом, что перед якобы имевшим место сожжением, эти 700 человек в той конюшне/сарае переночевали? Antikriziis писал(а) в ответ на :
> Ты по ходу сам факт Хайбахской трагедии отрицаешь? Не будь таким циничным Аллакс.
Отрицаю, и цинизм тут ни причём. Слишком много несостыковок, чтобы это было реальностью (начиная с конюшни/сарая, в который якобы упихнули 700 человек, и заканчивая явно поддельными телеграммами, впрочем всё это подробно разобрано в статьях).
10:46 01.03.2012
Allax писал(а) в ответ на :
> Судя по тем статьям - останки 4 тел (фрагментов скелета), причём неясно принадлежали они людям или животным...
Да уж, дошло до того что ты скелет животного от человеческого не хочешь отличать))) Allax писал(а) в ответ на :
> Отрицаю, и цинизм тут ни причём. Слишком много несостыковок, чтобы это было реальностью (начиная с конюшни/сарая, в который якобы упихнули 700 человек, и заканчивая явно поддельными телеграммами, впрочем всё это подробно разобрано в статьях).
Естественно будут нестыковки когда очевидцев кроме самих палачей не осталось. А остальные односельчане были депортированы и 13 лет жили в статусе спецпереселенцев со всеми вытекающими последствиями. А когда НКВД совершает геноцид то сам понимаешь он называется как угодно и даже операцией спасения но не геноцидом.
Ребята, да более продажных людей, чем нохчи - поискать. За что там Шамиля то продали? Да и не его одного. Педофилии? А не вспомните ВО СКОЛЬКО ЛЕТ чеченку замуж выдают? Годков в 11? Или в 9?