Справедливый, давайте так... Если Админ задает вопросы и обменивается мнениями, то тема априори является официальной...
17:26 10.09.2011
Завтра так завтра.Справедливый,надеюсь конфликт исчерпан.
11:56 11.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Гарантии в Вашей и модераторов работе.Все разборки в том числе и по национальной теме(а именно в ветку разборок превратилась ветка Кавказ) должны проходить на Арене,для этого она и существует.Форум политический,он не должен превращаться в форум по делам национальностей.
"Арена" -- для ругани... "Кавказ" - это другое... Подфорум создан для честного вскрытия национальных проблем, без всякой ложной мишуры и пр. ура-патриотизма, и поиска путей выхода из обязательного кризиса... Тут русские должны говорить об ошибках русских, а кавказцы открыто заявить о своих перегибах... Вот на основе таких вот дискуссий и должны были решаться проблемы хотя бы в границах нашего форума... Может быть причина неприятия в другом ?.. Маленькие мы для таких дискуссий ?.. Свою агрессии ни обуздать, ни подчинить не можем ?... Ну так может и слово "политический" с нашей "шапки" убрать, если мы и способны только для решения "дворовых" проблем ?... Нет, я думаю (-л), что бОльшая часть нашего форума ВЫШЕ.. Поэтому и инициировал сей подфорум...
>> У вас есть какие-то конкретные предложения, как улучшить подфорум?... А закрыть - это не выход.. Темы просто перекочуют на другие ветки.. > Провоцирует многое, и первое,это то что акцентируется внимание,именно на кавказе и лицах кавказской национальности,причем для поддержки оных Вами выбран человек,который не может представить серьезных аргументов в защиту лиц кавказской национальности,а пользуется для утверждения своих доводов,лишь правами модератора.И это не его вина,любой на месте Справедливого,оказался бы точно в такой же ситуации.
Правильно ли я вас понимаю, что не ветка плохая, а модератор предвзят ?.. Хм... А может по-другому поставить вопрос ?.. Это пользователи не могут приспособиться к такому модератору ?... Ведь если есть сложные и проблемные темы с одной стороны и форумные правила с другой, то может все-таки жить в ладах с правилами ?... Тогда сложность и проблемность первой части сойдет на нет и даже модератор, вроде как, понравится ?.... Ведь согласитесь, не вся русская аудитория чувствует себя неуютно на ветке, верно ?... Кто-то же и нормально постится... Вот вы, например.. Почему вам здесь не сложно, а другим, напротив - трудно ?..
> Избежать таких тем можно только не акцентируя внимания,на Кавказском вопросе.Ведь нет у нас ветки Татарстан или Республика Алтай,нет ветки Сибирь.Но создана ветка которая одним своим существованием провоцирует страсти,рознь и бесконечные скандалы.
Правильно... Сибирь и Алтай - не проблемные регионы и с них нашей России не грозят развалом.. На Сибирь и Алтай не идут информационные войны со всего Запада, нет специальных разделов на грузинских форумах с призывами к конфронтации с русскими и отколу от России... В конце концов, силовики наши (в т.ч. и кавказцы) не воюют в Сибири и не погибают геройски.... А вот про наш Кавказ это все можно сказать... И поэтому у нас нет веток для Сибири и Алтая, а вот ветка для проблемной российской части -- Кавказа -- есть... Не забывайте, уважаемый Николаевич, мы - политический форум.. А где еще решать такие проблемы, как не на политических форумах ?...
> В том то и дело,что Вы взяли и поставили чуть ли не единственного представителя Кавказа на пост,из за которого он теперь не может чувствовать себя свободно в других ветках форума.Его можно было и пожалеть.По иному,нужна бы была жесткая модерация,как на политклубе,но в этом случае,будет столько черепов и банов,что ветка просто засохнет.Она я повторяю вредна и не нужна.Хотите цепляться по национальному признаку-добро пожаловать на Арену,и там без модераторов,обладая равными правами,доказывайте друг другу,кто из вас круче.Именно так Вы должны поступить с такими темами,как главное лицо на форуме.Любая тема затрагивающая межнациональные отношения должна открываться только на Арене,хоть между Якутами и Башкирами,но на Арене.
Ну что ж.. Мнение... У нас почти все темы на конфронтации кого-то с кем-то... И если все перегонять на "Арену", то кроме "Арены" и "Беседки" у нас ничего не останется... Короче... вы разделяете мнение, что форум, в лице своих пользователей, еще не дорос до таких сложных и проблемных дискуссий ?...
> Нив коем разе.Я лишь предлагаю Вам избавить форум от заразы шовинизма и сепаратизма,чувства превосходства и недовольства.У нас есть масса вопросов,которые может обсуждать форум,без разжигания национальной розни.Ветку Кавказ,необходимо закрыть.
Да у нас весь форум, все острые темы... на базе сепаратизма и шовинизма... Именно такие темы и пр. мелкие провокации и подогревают интерес к форуму...
14:09 11.09.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> "Арена" -- для ругани... "Кавказ" - это другое... Подфорум создан для честного вскрытия национальных проблем, без всякой ложной мишуры и пр. ура-патриотизма, и поиска путей выхода из обязательного кризиса... Тут русские должны говорить об ошибках русских, а кавказцы открыто заявить о своих перегибах... Вот на основе таких вот дискуссий и должны были решаться проблемы хотя бы в границах нашего форума...
Не получается честного вскрытия,и не получится.И дискуссий не получится,и проблемы не решатся.Три страницы тем,и ни в одной из них нет нормальных дискуссий.Вы и сами это видите и знаете не хуже меня.Именно поэтому я не понимаю причин Вашей лояльности к существующему порядку вещей.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Может быть причина неприятия в другом ?.. Маленькие мы для таких дискуссий ?.. Свою агрессии ни обуздать, ни подчинить не можем ?...
Почему же для других тем не маленькие?Почему на других ветках,агрессия обуздана и подчинена?Относительно,но все таки подчинена.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Нет, я думаю (-л), что бОльшая часть нашего форума ВЫШЕ.. Поэтому и инициировал сей подфорум...
Мне кажется,что как раз большая часть форума,сейчас или против этой ветки,или по меньшей мере старается в нее не заглядывать,по той причине,что в ней невозможно что то почерпнуть,а можно увидеть лишь массу скандалов и грязи.ИМХО.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Правильно ли я вас понимаю, что не ветка плохая, а модератор предвзят ?.. Хм...
Я не раз говорил о том,что любой на месте Справедливого,оказался бы плох,любой.Дело совсем не в модераторе.
..777.. писал(а) в ответ на :
> А может по-другому поставить вопрос ?.. Это пользователи не могут приспособиться к такому модератору ?... Ведь если есть сложные и проблемные темы с одной стороны и форумные правила с другой, то может все-таки жить в ладах с правилами ?... Тогда сложность и проблемность первой части сойдет на нет и даже модератор, вроде как, понравится ?.... > Ведь согласитесь, не вся русская аудитория чувствует себя неуютно на ветке, верно ?... Кто-то же и нормально постится... Вот вы, например.. Почему вам здесь не сложно, а другим, напротив - трудно ?..
При всем моем уважении,я вынужден спросить у Вас,Вы что всерьез думаете,что модератор важнее пользователей,важнее их интереса и комфорта на форуме?Это обслуживающий персонал,простите за такое сравнение,а с каких это пор,клиенты должны сообразовывать свои мнения и вкусы с действиями персонала?В идеале его не должно быть видно и слышно,да люди нарушают правила,да это требует принятия мер,но можно наказать пользователя,не комментируя его действий и не вызывая новую волну скандалов обид и разногласий.На этой же ветке не может быть иначе чем так как есть. Мне, Вы правы не сложно.Но много ли таких?Если Вы эту ветку и не закроете,то более я не стану ее посещать.Я не хочу участвовать,пусть даже косвенно,в разжигании межнациональной розни. Невелика потеря-скажете Вы,да она невелика-отвечу я,но ветка потеряет человека имеющего терпение писать здесь.Потом потеряет еще кого то и т.д.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Ну что ж.. Мнение... У нас почти все темы на конфронтации кого-то с кем-то... И если все перегонять на "Арену", то кроме "Арены" и "Беседки" у нас ничего не останется... > Короче... вы разделяете мнение, что форум, в лице своих пользователей, еще не дорос до таких сложных и проблемных дискуссий ?...
На конфронтации да,но не на разжигании и ненависти.Мнение же,что форум не дорос,я не разделяю.Я считаю,что форум не должен разжигать межнациональную рознь,с помощью специально выделенной для этого площадки.
..777.. писал(а) в ответ на :
> Да у нас весь форум, все острые темы... на базе сепаратизма и шовинизма... > Именно такие темы и пр. мелкие провокации и подогревают интерес к форуму...
Не весь и не все.А ветка Кавказ-это не мелкая провокация,а серьезная проблема форума и продолжение ее деятельности является серьезной ошибкой.А наш с Вами разговор заходит в тупик.Я не могу понять Вас как ответственного руководителя форума,Вы же не хотите понять меня и всю опасность и неприглядность существования ветки.Мне жаль но это так.Вам решать.
14:37 11.09.2011
Николаевич, мы говорим на разном русском... Я вам поясняю, что подфорум именно для поиска точек соприкосновения между нашими народами.. Что такого рода подфорумов нет на других российских ресурсах, но напротив - полно на чужих, антироссийских, но уже с другой направленностью -- на развал нашей страны... Вы отвечаете "Он не соответствует задуманому".. Ну допустим.. Но на вопрос "Как исправить ситуацию и задать правильное направление?".., вы отвечаете "Закрыть его нафик"...
.... Это разговор слепого с глухим...
14:44 11.09.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
>Вы отвечаете "Он не соответствует задуманому".. Ну допустим..
> Но на вопрос "Как исправить ситуацию и задать правильное направление?".., вы отвечаете "Закрыть его нафик"...
Он не соответствует задуманному.Может и будут лучшие времена,для спокойных диалогов на Кавказскую тему,но пока это время не пришло.И я еще раз готов сказать,что для того,чтобы исправить ситуацию на форуме,надо закрыть эту ветку.Не нафик,а просто закрыть. .
Что такого рода подфорумов нет на других российских ресурсах, но напротив - полно на чужих, антироссийских, но уже с другой направленностью -- на развал нашей страны...
Здесь эта ветка увы, выполняет почти такую же функцию. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Это разговор слепого с глухим...
Да он становится именно таковым.Давайте его сворачивать.Вы знаете мое мнение.Я познакомился с Вашим.Решайте.Вы в своем праве.
18:54 11.09.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> "Кавказ" - это другое... Подфорум создан для честного вскрытия национальных проблем, без всякой ложной мишуры и пр. ура-патриотизма, и поиска путей выхода из обязательного кризиса... Тут русские должны говорить об ошибках русских, а кавказцы открыто заявить о своих перегибах... Вот на основе таких вот дискуссий и должны были решаться проблемы хотя бы в границах нашего форума...
Кавказ, точнее некоторые национальные образования на территории Кавказа, является частью России ( во всяком случае пока), поэтому темы посвящённые проблемам С.Кавказа должны находится на подфоруме Внутренняя политика России. Выделяя С.Кавказ в отдельный подфорум, тем самым выводим его из внутрероссийских проблем, подсознательно считая нац.образования С.Кавказа не российскими. Одно это уже правоцирует столкновения, поощряя одних считать себя особенными в составе России, а других доказывать им обратное. А про модератора я писать вобще не хочу....
19:31 11.09.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Кавказ, точнее некоторые национальные образования на территории Кавказа, является частью России ( во всяком случае пока), поэтому темы посвящённые проблемам С.Кавказа должны находится на подфоруме Внутренняя политика России. Выделяя С.Кавказ в отдельный подфорум, тем самым выводим его из внутрероссийских проблем, подсознательно считая нац.образования С.Кавказа не российскими. Одно это уже правоцирует столкновения, поощряя одних считать себя особенными в составе России, а других доказывать им обратное.
Ну мы и нарекли его... "Российским Кавказом"... Что касается "Внутренней", то надо было разгрузить подфорум и сделать его менее скандальным и проблемным... А "особенных-неособенных",.... ну так эта ветка как раз и делает всех р а в н ы м и друг другу... .. А равными, как я понял, русская аудитория быть не привыкла... Поэтому, я думаю, у нас и все недоразумения...
> А про модератора я писать вобще не хочу....
Наблюдаете нарушения в работе модератора -- ставьте в известность Администратора.. А пока это... голословные обвинения.... Не хорошо...
19:51 11.09.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> А равными, как я понял, русская аудитория быть не привыкла...
Несогласен. Не надо уподобляться местному модератору, и форумчан с разными мнениями и взглядами мазать одной краской, только за то что это "русская аудитория". ..777.. писал(а) в ответ на :
> Поэтому, я думаю, у нас и все недоразумения...
Недорозумений нет. Получили то, что получили. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Наблюдаете нарушения в работе модератора -- ставьте в известность Администратора..
Я даже на кнопку нарушения ни кому не жму. Пару раз нажал, но после этого обязательно предупреждал , что это сделал я и за что. Надоест уйду, а так здесь кого-то учить как себя вести вещь бесполезная. Тут без меня любителей кнопок хватает. ..777.. писал(а) в ответ на :
> А пока это... голословные обвинения.... Не хорошо...
Нехорошо резать баранов на улице и перевирать мои слова. Мне вот интересно, в чём я сейчас обвинил модератора, хоть голословно, хоть не голословно?
20:09 11.09.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> А равными, как я понял, русская аудитория быть не привыкла...
>Несогласен. Не надо уподобляться местному модератору, и форумчан с разными мнениями и взглядами мазать одной краской, только за то что это "русская аудитория".
Да дело не в самой "аудитории", а в ее части, более организованной и агрессивной... Кто хочет просто постит и участвует в темах без всяких разборок... Но вот "часть" кричит именно о всех русских...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому, я думаю, у нас и все недоразумения...
>Недорозумений нет. Получили то, что получили.
И что ?.. Совсем уж плохо получили ?...
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдаете нарушения в работе модератора -- ставьте в известность Администратора..
>Я даже на кнопку нарушения ни кому не жму. Пару раз нажал, но после этого обязательно предупреждал , что это сделал я и за что. Надоест уйду, а так здесь кого-то учить как себя вести вещь бесполезная. Тут без меня любителей кнопок хватает.
Не в смысле жаловаться, а пытаться то-то исправить, что-то улучшить.. Ради такого можно и на кнопку нажать.. Полезно и не зазорно..
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> А пока это... голословные обвинения.... Не хорошо...
>Нехорошо резать баранов на улице и перевирать мои слова. Мне вот интересно, в чём я сейчас обвинил модератора, хоть голословно, хоть не голословно?
Это я по инерции... Щас модно валить модераторов, избраных на должность самим форумом... Доказательств нет, а вот желания и амбиций - полно... Это я не о вас..
20:31 11.09.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> И что ?.. Совсем уж плохо получили ?...
Я уже писал в какой-то теме, что с тех пор как появился подфорум С.Кавказ я стал хуже относиться к кавказцам. Если раньше я сталкивался с негативом от кавказцев в Москве раз в полгода (плюс -минус), то сейчас это происходит на форуме каждый день. И ни какой Тимур Шаов или Амирамов это негативное воздействие уже не компенсирует. ..777.. писал(а) в ответ на :
> Не в смысле жаловаться, а пытаться то-то исправить, что-то улучшить.. Ради такого можно и на кнопку нажать.. Полезно и не зазорно..
Проклятая лень. Хорошо может кагда-нибуть соберусь...
20:38 11.09.2011
CosF писал(а) в ответ на :
> Я уже писал в какой-то теме, что с тех пор как появился подфорум С.Кавказ я стал хуже относиться к кавказцам. Если раньше я сталкивался с негативом от кавказцев в Москве раз в полгода (плюс -минус), то сейчас это происходит на форуме каждый день. И ни какой Тимур Шаов или Амирамов это негативное воздействие уже не компенсирует.
Я сегодня перед тем как выключу компьютер,поставлю эту ветку в игнор.И с понедельника,буду видеть форум без этой язвы.
20:43 11.09.2011
Да-а.. Что не ладно... в королевстве датском...
20:55 11.09.2011
..777.. писал(а) в ответ на :
> Да-а.. Что не ладно... в королевстве датском.
Я зарегистрирован или просто читаю,много разных политфорумов или околополитических,разных,от ИНОСМи и перводики,до БФ ,но наш форум нравится мне больше всех.Несмотря на все неурядицы которые стали у нас происходить начиная с выборов,этот форум мне, если можно так сказать дорог больше всего.Если никто не хочет на нем ничего поменять к лучшему,я постараюсь сам обеспечить себе относительное спокойствие,не посещая и не видя ветку Кавказ.
21:35 11.09.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да-а.. Что не ладно... в королевстве датском.
> Я зарегистрирован или просто читаю,много разных политфорумов или околополитических,разных,от ИНОСМи и перводики,до БФ ,но наш форум нравится мне больше всех.Несмотря на все неурядицы которые стали у нас происходить начиная с выборов,этот форум мне, если можно так сказать дорог больше всего.Если никто не хочет на нем ничего поменять к лучшему,я постараюсь сам обеспечить себе относительное спокойствие,не посещая и не видя ветку Кавказ. >
Николаич, я уважаю Вашу точку зрения и тоже не был сторонником создания данной ветки. Администрация в праве искать новые формы и возможности общения по разным направлениям. Мы тоже имеем право высказывать свои соображения относительно целесообразности некоторых нововведений. Это нормальный процесс. Но если Вы с самого начала были против ветки Кавказ, зачем тогда следовало открывать тему-опрос "Кредит доверия"? Теперь, когда большинство высказалось за отделение Кавказа из состава России, Вы проявляете большую настойчивость в закрытии ветки. От жизни не убежишь, она все равно предстанет перед Вами такой, какая она есть. В этом смысле я даже хочу отдать должное мудрости администрации, которая не идет по пути замалчивания проблем. Загоняя их вглубь, мы делаем только хуже.
