> ч.3 ст.37 Конституции РФ : "вознаграждение за труд" не может быть менее МРОТа.
> части 1-4 ст.129 ТК РФ : "вознаграждение за труд" - это оклад (базовый оклад, тарифная ставка). > МРОТ 5965 руб. > Простой вопрос : если власть установила оклад работнику бюджетного учреждения в размере 2000 руб. - требования Конституции РФ соблюдены?
С куаокго такого бодуна вы вообще вдруг взяли, что такой оклад якобы установила именно власть, и чем вы вообще можете подтвердить свое заявление о таком окладе?
> Размышления ВС РФ и КС РФ : действующим законодательством разрешено устанавливать оклады в размере менее МРОТа. > Эти размышления ("разъяснения") появились не просто так а в связи с многочисленными обращениями по поводу несоблюдения в первую очередь конкретной нормы Конституции РФ, регулирующей очень узкий круг отношений. И что эти заявители получили в ответ?
Где эти якобы разъяснения? Действительно - что же именно эти заявители получили в ответ? С этого места поподробнее, пожалуйста.
> Конституция РФ в данном вопросе не действует?
А есть ли вообще такой вопрос? Вы пока что ни одного подтверждения правдивости и достоверности своих заявлений не привели. И пока что ничем и никак не доказали, что Конституции РФ якобы нет.
>> ч.3 ст.37 Конституции РФ : "вознаграждение за труд" не может быть менее МРОТа.
>> части 1-4 ст.129 ТК РФ : "вознаграждение за труд" - это оклад (базовый оклад, тарифная ставка).
>> МРОТ 5965 руб. >> Простой вопрос : если власть установила оклад работнику бюджетного учреждения в размере 2000 руб. - требования Конституции РФ соблюдены?
>С куаокго такого бодуна вы вообще вдруг взяли, что такой оклад якобы установила именно власть, и чем вы вообще можете подтвердить свое заявление о таком окладе?
>> Размышления ВС РФ и КС РФ : действующим законодательством разрешено устанавливать оклады в размере менее МРОТа. >> Эти размышления ("разъяснения") появились не просто так а в связи с многочисленными обращениями по поводу несоблюдения в первую очередь конкретной нормы Конституции РФ, регулирующей очень узкий круг отношений. И что эти заявители получили в ответ?
>Где эти якобы разъяснения? Действительно - что же именно эти заявители получили в ответ? С этого места поподробнее, пожалуйста.
>> Конституция РФ в данном вопросе не действует?
>А есть ли вообще такой вопрос? Вы пока что ни одного подтверждения правдивости и достоверности своих заявлений не привели. И пока что ничем и никак не доказали, что Конституции РФ якобы нет.
1) Разъяснения ВС РФ, например (из многочисленных) : «Таким образом, трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок) как составных частей заработной платы работников в размере менее минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата без включения районного коэффициента и процентной надбавки за непрерывный стаж работы будет не менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.» ("Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014)) 2) «При этом допускается установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) ниже этого размера (МРОТа) (Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 N 1160-О-О "По жалобе граждан Миткалева Виталия Александровича, Хисаевой Лилии Исмагиловны и Юмагулова Марса Расульевича на нарушение их конституционных прав пунктами 1 и 2 статьи 2 Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда" и другие законодательные акты Российской Федерации") 3) «В силу сказанного именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы, определяющие месячную заработную плату работников, полностью отработавших за этот период норму рабочего времени и выполнивших нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях труда, не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой ст. 133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда.» ("Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010, пункт 3) 4) Действующая Конституция РФ : ч.3 ст.37 – «Вознаграждение за труд (оклад) не может быть менее МРОТа.» Конституция РФ есть, но она не соблюдается. Не собираюсь доказывать что «Конституции РФ якобы нет» потому как об этом не утверждал. 5) Раздел 22. Должностные оклады и ежемесячное денежное поощрение федеральных государственных гражданских служащих государственных органов Правительства Российской Федерации, государственных органов при Правительстве Российской Федерации (Приложение №1 Указа Президента РФ от 25.07.2006 N 763 (ред. от 10.07.2015) "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих") : специалист 2 разряда – оклад 1900 руб.
> 1) Разъяснения ВС РФ, например (из многочисленных) : «Таким образом, трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок) как составных частей заработной платы работников в размере менее минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата без включения районного коэффициента и процентной надбавки за непрерывный стаж работы будет не менее установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.» ("Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 05.02.2014))
> 2) «При этом допускается установление тарифной ставки, оклада (должностного оклада) ниже этого размера (МРОТа) (Определение Конституционного Суда РФ от 01.10.2009 N 1160-О-О "По жалобе граждан Миткалева Виталия Александровича, Хисаевой Лилии Исмагиловны и Юмагулова Марса Расульевича на нарушение их конституционных прав пунктами 1 и 2 статьи 2 Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О минимальном размере оплаты труда" и другие законодательные акты Российской Федерации") > 3) «В силу сказанного именно размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), как и базовых окладов (базовых должностных окладов), базовых ставок заработной платы, определяющие месячную заработную плату работников, полностью отработавших за этот период норму рабочего времени и выполнивших нормы труда (трудовые обязанности) в нормальных условиях труда, не могут быть ниже минимального размера оплаты труда, указанного в части первой ст. 133 Трудового кодекса, также без учета компенсационных, стимулирующих, а равно социальных выплат, которые, в свою очередь, могут устанавливаться работникам лишь свыше названного минимального размера оплаты труда.» ("Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2009 года" (утв. Постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 10.03.2010, пункт 3) > 4) Действующая Конституция РФ : ч.3 ст.37 – «Вознаграждение за труд (оклад) не может быть менее МРОТа.»
Ну, и где тут размер зарплаты якобы ниже МРОТа решением КС или ВС?
> Конституция РФ есть, но она не соблюдается.
Если зарплата работника выше МРОТа - Конституция РФ при этом никак не нарушается.
> 5) Раздел 22. Должностные оклады и ежемесячное денежное поощрение федеральных государственных гражданских служащих государственных органов Правительства Российской Федерации, государственных органов при Правительстве Российской Федерации (Приложение №1 Указа Президента РФ от 25.07.2006 N 763 > (ред. от 10.07.2015) "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих") : специалист 2 разряда – 1900 руб.
В 2006 году размер МРОТа составлял 1100 рублей. С каждым годом этот оклад индексируется, что также составляет сумму выше МРОТа за любой год. Редакция 2015 года ничего не сообщает о снижении окладов ниже МРОТа с индексацией. Никакого нарушения Конституции РФ нет, кроме как в вашем собственном воображении. Не надо искать черную кошку в темной комнате, в которой ее попросту нет.
08:05 08.10.2015
В Англии вообще никогда не было конституции.
09:18 08.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну, и где тут размер зарплаты якобы ниже МРОТа решением КС или ВС?
Вы по-русски читать умеете? Если по Конституции РФ оклад (и только оклад) не м.б. менее МРОТа, то при чем тут зарплата? МРОТ – 5965 руб., может быть оклад в размере 1900 руб. или нет?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Если зарплата работника выше МРОТа - Конституция РФ при этом никак не нарушается.
Опять же, при чем тут зарплата? Если оклад не м.б. менее МРОТа то, следовательно, и зарплата не м.б. менее МРОТа, но … на самом деле в бюджетных учреждениях устанавливают оклад в размере 1900 руб. + всякие доплаты (компенсационные и стимулирующие выплаты) = 5965 руб. (МРОТ). Но … если оклад в размере 5965 руб. + всякие доплаты (компенсационные и стимулирующие выплаты) равно 5965 руб. ??? Или все-таки не 5965 руб.? Так наскоко власть обманула работника?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> В 2006 году размер МРОТа составлял 1100 рублей. С каждым годом этот оклад индексируется, что также составляет сумму выше МРОТа за любой год. Редакция 2015 года ничего не сообщает о снижении окладов ниже МРОТа с индексацией.
Редакция 2015 года означает, что у этого специалиста здесь и сейчас оклад установлен в размере 1900 руб. Решение ВС РФ от 28.11.2014 года : Верховный Суд Российской Федерации в составе: судьи Верховного Суда Российской Федерации Романенкова Н.С., при секретаре С., с участием прокурора Масаловой Л.Ф., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К. о признании частично недействующим Указа Президента Российской Федерации от 25 июля 2006 г. N 763 "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих" (с изменениями, внесенными Указом Президента Российской Федерации от 3 мая 2012 г. N 572 "О повышении окладов месячного денежного содержания лиц, замещающих должности федеральной государственной гражданской службы" и Указом Президента Российской Федерации от 17 октября 2013 г. N 781 "О повышении окладов месячного денежного содержания лиц, замещающих должности федеральной государственной гражданской службы"),
установил:
приложением N 1 к Указу Президента Российской Федерации от 25 июля 2006 г. N 763 "О денежном содержании федеральных гражданских служащих" (далее - Указ N 763) с изменениями, внесенными Указом Президента Российской Федерации от 3 мая 2012 г. N 572 "О повышении окладов месячного денежного содержания лиц, замещающих должности федеральной государственной гражданской службы" (далее - Указ N 572) и Указом Президента Российской Федерации от 17 октября 2013 г. N 781 "О повышении окладов месячного денежного содержания лиц, замещающих должности федеральной государственной гражданской службы" (далее - Указ N 781), установлены размеры должностных окладов и ежемесячного денежного поощрения федеральных государственных гражданских служащих. Главой 4 подраздела 1 раздела 11 приложения N 1 к Указу лицам, замещающим в таможнях, на таможенных постах межрегионального уровня Федеральной таможенной службы должность федеральной государственной гражданской службы главного государственного таможенного инспектора таможни (таможенного поста) установлен должностной оклад в размере 3000 рублей в месяц, который с учетом последующих индексаций, произведенных соответствующими указами Президента Российской Федерации, составляет в настоящее время 5044 рублей в месяц. К. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим Указа Президента Российской Федерации от 25 июля 2006 г. N 763 "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих" (с изменениями, внесенными Указами N 572 и N 781) в части, предусматривающей установление должностного оклада главному государственному таможенному инспектору таможни (таможенного поста) в размере 3000 рублей в месяц с 1 августа 2006 г., в размере 4510 рублей в месяц за период с 1 июня 2011 г. по 30 сентября 2012 г., в размере 4781 рубль в месяц с 1 января 2013 г., в размере 5044 рубля в месяц с 1 октября 2013 г. Как указывает заявитель, оспариваемые положения Указа противоречат статьям 129, 130 и 133 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку установленный должностной оклад главного государственного таможенного инспектора таможни (таможенного поста) ниже, чем установленные федеральными законами минимальный размер оплаты труда и размер прожиточного минимума. …..
решил:
заявление К. о признании частично недействующим Указа Президента Российской Федерации от 25 июля 2006 г. N 763 "О денежном содержании федеральных государственных гражданских служащих" (с изменениями, внесенными Указом Президента Российской Федерации от 3 мая 2012 г. N 572 "О повышении окладов месячного денежного содержания лиц, замещающих должности федеральной государственной гражданской службы" и Указом Президента Российской Федерации от 17 октября 2013 г. N 781 "О повышении окладов месячного денежного содержания лиц, замещающих должности федеральной государственной гражданской службы") оставить без удовлетворения. Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.
Судья Верховного Суда Российской Федерации Н.С.РОМАНЕНКОВ
См. также определение ВС РФ от 3 февраля 2015 г. N АПЛ14-699
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Никакого нарушения Конституции РФ нет, кроме как в вашем собственном воображении. Не надо искать черную кошку в темной комнате, в которой ее попросту нет.
Ч.3 ст.37 Конституции РФ : «вознаграждение за труд» (оклад) не м.б. менее 5965 руб. По факту : оклад 1900 руб., 2031 руб., 2450 руб., 5044 руб, ….
11:02 08.10.2015
volod (VolodB) писал(а) в ответ на :
> Если по Конституции РФ оклад (и только оклад) не м.б. менее МРОТа, то при чем тут зарплата?
При том, что человек получает или МРОТ, или зарплату выше МРОТа.
> МРОТ – 5965 руб., может быть оклад в размере 1900 руб. или нет?
Нет. В 2006 году МРОТ состалял 1100 рублей.
> Опять же, при чем тут зарплата?
При том, что человек получает или МРОТ, или зарплату выше МРОТа.
> но … на самом деле в бюджетных учреждениях устанавливают оклад в размере 1900 руб. + всякие доплаты (компенсационные и стимулирующие выплаты) = 5965 руб. (МРОТ). Но … если оклад в размере 5965 руб. + всякие доплаты (компенсационные и стимулирующие выплаты) равно 5965 руб. ??? Или все-таки не 5965 руб.? Так наскоко власть обманула работника?
Ни насколько. Вы явно путаете оклад 2006 года с МРОТом 2015 года.
> Редакция 2015 года означает, что у этого специалиста здесь и сейчас оклад установлен в размере 1900 руб.
Вместе с коэффициентом ежегодной индексации он выше МРОТа.
> Ч.3 ст.37 Конституции РФ : «вознаграждение за труд» (оклад) не м.б. менее 5965 руб. > По факту : оклад 1900 руб., 2031 руб., 2450 руб., 5044 руб, ….
В 2006 году.
13:05 08.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вместе с коэффициентом ежегодной индексации он выше МРОТа.
Выше МРОТа это сколько?
⍟ Nataly Noimann (10507), а вы, собственно говоря, в какой стране проживаете? Вы что, действительно не знаете размеры окладов работников бюджетных учреждений (администрации поселений, школы, детсады, библиотеки ...)? Действительно не знаете о том, что в расчетных листках по заработной плате работников бюджетных учреждений уже давно и надолго закрепилась позорная для России графа "Доплата до МРОТ ... руб." потому как начисление работника при окладе 1900 руб. + премия 2000 руб. = 3900 руб. + доплата до МРОТ 2065 руб. = 5965 руб. ???
И это вы считаете законным и справедливым? И это тоже законно : при окладе 1900 руб. + премия 2000 руб. + 1000 руб. вредность = 4900 руб. + доплата до МРОТ 1065 руб. = 5965 руб. ???
Конец ......
13:19 08.10.2015
⍟ Nataly Noimann (10507), Приказ Управления народного образования Администрации Ханкайского муниципального района Приморского края от 27.09.2013 года№116 с учетом изменений от 12.11.13 №143 (действует до сего дня) :
Оклад сторожа 2193 руб.
МРОТ с 12.11.2013 года (в руб.) : 4611, 5205, 5554, 5965 ….
23:43 08.10.2015
volod (VolodB) писал(а) в ответ на :
> Выше МРОТа это сколько?
Неважно, сколько. Важно, что выше. Следовательно, никакого нарушения Конституции РФ нет.
> Вы что, действительно не знаете размеры окладов работников бюджетных учреждений (администрации поселений, школы, детсады, библиотеки ...)?
Я знаю, что их зарплаты выше суммы МРОТа. А большие зарплаты им никто и не обещал.
> Действительно не знаете о том, что в расчетных листках по заработной плате работников бюджетных учреждений уже давно и надолго закрепилась позорная для России графа "Доплата до МРОТ ... руб." потому как начисление работника при окладе 1900 руб. + премия 2000 руб. = 3900 руб. + доплата до МРОТ 2065 руб. = 5965 руб. ???
И что с того?
> И это вы считаете законным и справедливым?
Разве кто-то обещал им зарплаты топ-менеджеров, или силой держит на должностях госслужащих?
> И это тоже законно : при окладе 1900 руб. + премия 2000 руб. + 1000 руб. вредность = 4900 руб. + доплата до МРОТ 1065 руб. = 5965 руб. ???
Зарплата не выше МРОТа. Где и какое тут якобы нарушение Конституции РФ?
> Оклад сторожа 2193 руб.
Если вся зарплата сторожа не меньше МРОТа - где и какое тут якобы нарушение Конституции РФ?
>> Zaporozets (Zaporozets) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Власть делает так, как ей угодно, наплевав на конституцию
>> >> А конкретно? >>
>> Вячеслав 12286 (12286) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, например, ботоксный попер на третий срок, наплевав на Конституцию.
>> >> Путина как-раз можно уважать за то, что он не стал Конституцию нарушать, изменять её под себя и не пошёл на третий срок подряд, хотя такую тему подымали.
>> Чтобы там не говорили, но президент есть президент, выпустив один раз такие полномочия из рук, их можно обратно и не получить. Путин рисковал, но он на такой риск пошёл, а Конституцию не нарушил.
> > Путин рисковал? Не получить власть из рук Медведева? > Хорошо задам вопрос, а Где это в конституции упоминается вообще об институте Приемника? Для начала...
Какая разница рисковал он или нет? Конституция в этом случае нарушена не была
23:58 08.10.2015
volod (VolodB) писал(а) в ответ на :
> Ч.3 ст.37 Конституции РФ : «вознаграждение за труд» (оклад) не м.б. менее 5965 руб.
Ну не передергивайте В конституции речь только о "вознаграждении за труд" Допустим оклад 1900 рублей, а заработная плата какая?
00:06 09.10.2015
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> volod (VolodB) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ч.3 ст.37 Конституции РФ : «вознаграждение за труд» (оклад) не м.б. менее 5965 руб.
> > Ну не передергивайте В конституции речь только о "вознаграждении за труд" Допустим оклад 1900 рублей, а заработная плата какая?
> Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> volod (VolodB) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ч.3 ст.37 Конституции РФ : «вознаграждение за труд» (оклад) не м.б. менее 5965 руб.
>> >> Ну не передергивайте В конституции речь только о "вознаграждении за труд" Допустим оклад 1900 рублей, а заработная плата какая?
>
> За труд вознаграждают заработной платой... > >
Да.. И оклад это часть заработной платы
05:19 09.10.2015
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> volod (VolodB) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ч.3 ст.37 Конституции РФ : «вознаграждение за труд» (оклад) не м.б. менее 5965 руб.
> > Ну не передергивайте В конституции речь только о "вознаграждении за труд" Допустим оклад 1900 рублей, а заработная плата какая?
ч.3 ст.37 Конституции РФ : "вознаграждение за труд" не м.б. менее МРОТа. МРОТ - 5965 руб. части 1-4 ст.129 ТК РФ : "вознаграждение за труд" является окладом (тарифной ставкой).
В остатке : ч.3 ст. 37 Конституции РФ - "вознаграждение за труд" (оклад) не м.б. менее 5965 руб. Оклад 1900 руб. и это конституционно ???
05:24 09.10.2015
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> Да.. И оклад это часть заработной платы
ч.1 ст.129 ТК РФ : заработная плата состоит из : 1) "вознаграждение за труд" + 2) компенсационные + 3) стимулирующие выплаты
Нравится кому это либо не нравится, но ... это Закон, который гласит : "вознаграждение за труд" является частью заработной платы в виде оклада (тарифной ставки), который не может быть менее МРОТа. Закон будем исполнять ?
В конституции речь только о "вознаграждении за труд" Допустим оклад 1900 рублей, а заработная плата какая?
За труд вознаграждают заработной платой...
И оклад это часть заработной платы