Уважаемые юристы, помогите на счёт Просроченного паспорта
Pein
7 7157 18:31 10.03.2012
Я очень много материала нашёл на счёт этой темы-Где то было сказано что, после 30 дней-паспорт становится просроченным, и следовательно, ни в какие протоколы нельзя вписывать данные с паспорта, т.к. после вписание данных в протокол-он не будет иметь юридической силы. В другом случае было написано что он наоборот удостоверяет личность. Не пойму, кому верить? Дальше. Было написано что должностные лицы ОФМС и ОВД сами были обязаны пресечь моё правонарушение, т.к. данные у них для этого есть, и значит, они УМЫШЛЕННО не предупредили меня об этом, чтобы я впоследствии заплатил штраф.....Я знаю, что вы можете сказать что, ты сам должен это знать, и в паспорте это написано, но.......почему же даже юристы забывают вовремя заменить паспорт? Не говоря уж о НЕ юристах. Прочитал, что после 2 месяцев, протокол не может иметь юридическую силу, если в течении этого срока я не предотвратил "правонарушение" Я видел и такой намёк на форуме, что начальник ОФМС и судья-можно сказать, что они в "одной лодке" то есть, суд практически не выйграть...... А теперь без того сложной ситуации, я совершил 2 ошибки-Я подписал протокол, что виновен,а вторая-это то что надо было дождатся более 2 месяцев чтобы протокол не имел юридичской силы после составления.......а пропустил более месяца со дня, после 30 дней отложенных для обмена паспорта....... Думаю, что шансы у меня ещё сильнее уменьшились, но я надеюсь на вас, может сможете мне помочь, и я выйграю суд, я уверен, что в нашем законодетельстве много дырок, но юридический язык такой трудный..... Хотелось бы услышать что нибудь из вашей практики о выйграше в суде, на что суд обращает большое внимание, и что нужно говорить чтобы выйграть и т.д.
07:48 11.03.2012
Pein писал(а) в ответ на :
> что нужно говорить чтобы выйграть
Правду, только свою
Я тебе скажу одну вещь: НАСТОЯЩИЙ юрист не скажет тебе ни да ни нет пока не увидит ВСЕ ДОКУМЕНТЫ. Тот же кто ради рубления капусты - скажет: Победим!
Так что ничего не могу сказать, во всяком случае пока.
15:17 11.03.2012
Назгул_9 писал(а) в ответ на :
> Так что ничего не могу сказать, во всяком случае пока.
пока не заплатишь бабки
05:00 12.03.2012
(yurov) писал(а) в ответ на :
> пока не заплатишь бабки
Срочно в больницу! У тебя явные признаки травмы головы. ФТЫКАЙ В ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ.
05:20 12.03.2012
Нашёл в интернете по поиску - просроченный паспорт рф -: Столкнулся с такой проблемой на днях, когда сын забыл вовремя (а точнее в 30-дневный срок) сдать паспорт на обмен, после того как ему исполнилось 20 лет. Оказывается это очень распространенное явление, и тем более жаль, что до сих пор (уже прошел почти год с введения новых штрафных санкций) так и нет единого решения или понимания в решении этого вопроса. Вот что удалось узнать мне. Тем, кто пропустил срок обмены паспорта грозит административный штраф от 1500 до 2500 рублей. Именно так кричали все средства массовой информации в начале этого года, когда были внесены изменения в Кодекс об Административных Правонарушениях (КоАП). Вот и хочу остановиться на этом поподробнее. Я сам не юрист, но того, что я нашел в существующем законодательстве, интернете, различных юридических конференциях, заставляет меня сильно усомниться в правильности взымания штрафа. Лично в моем случае сын отделался легким испугом - поговорив с инспектором по нарушениям в паспортно-визовой службе ему было вынесено устное замечание и штраф не стали выписывать. Возможно, потому что срок был небольшой всего две недели просрочки, а возможно потому что просто мы поговорили с ней по человечески и она не стала наказывать "бедного студента" . Но, тем не менее, проблема существует и возможно многим пригодится то, что я нашел и собрал в сети. Во-первых. Замена старого паспорта и выписывание штрафа это "две разные разницы". И обычно, пытаются не выдавать новый паспорт, пока не заплатишь штраф. Это нарушение Положения о паспорте и должностных инструкций работниками паспортно-визовой службы. Документы принимать и выдавать новый паспорт они обязаны независимо от просрочки. В моем случае у сына отказались принять документы на замену, пока мы не встретились с инспектором по нарушениям в ПВС. Поэтому, если бы его собрались штрафовать, то я бы в ответ написал заявление в том, что ему отказали в замене паспорта. Во-вторых. И это самое интересное, на котором стоит остановиться подробнее. При наказании - штрафе происходят много нарушений. Начиная от обычной выдачи квитанции на штраф, без оформления надлежащих документов (протокол об административном правонарушении и затем на его основании Постановления об административном правонарушении) и заканчивая неправильным оформлением документов. Все это дает возможность пользоваться этим при правильном подходе в свою пользу. Например, если в протоколе забыли указать время или место составления протокола, то это уже является достаточным основанием для отмены в суде этого протокола и прекращения дела. Теперь о юридической тонкости этого вопроса. Что является самым главным. При составлении протокола ссылаются на нарушение части 1 статьи 19.15 КоАП. То есть, работники мотивируют нарушение как "проживание по НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ паспорту". За это нарушение полагается наказание от 10 до 25 МРОТ. А как выясняется, это не есть так, то есть паспорт не является недействительным. Дело в том что, в юриспруденции существует понятие юридического определения, и его нельзя самостоятельно трактовать в ту или иную сторону. Так вот, в пункте 6 Положения о паспорте гражданина РФ такое определение дается явным образом: Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным. И все! Другим образом трактовать недействительность паспорта нельзя. Пункт 7 этого же положения определяет лишь сроки замены паспортов. И не более того. Вторым подтверждением действительности просроченного паспорта является пункт 45 Положения об определении гражданства РФ в котором указывается, что просроченный паспорт является документом по которому удостоверяется гражданство. Следовательно, работники ПВС пытаются впарить гражданам штраф совсем за другое нарушение. Поэтому является важным доказать, что штрафовать собираются за несовершенное правонарушение. Поскольку за превышение сроков обмена паспорта наказание в КоАП непредусмотрено! Вот что я нашел полезного на сайте Судебная практика правозащитника. ( ссылка: ) К сожалению подобных материалов в инете совсем немного. В большинстве конференций даже юристы предлагаю тихо платить штафы и "не вякать". Очень жаль наблюдать столь низкий уровень юридического образования не только обычных граждан, но и вполне квалифицированных специалистов. И это несмотря на то, что юридический прецедент в судебной практике был и неоднократно. Вот письмо на том же сайте: Уважаемая Людмила Алексеевна! Ознакомилась с Вашими советами на "Форуме портала Права Человека в России". Рада за Алексея, кот. руководствуясь Вашими советами добился обмена паспорта без штрафа. Унас же другая картина. Я имею ввиду своего 21-летнего сына. Два раза появлялся в милиции ,оба раза была выдана квитанция на оплату штрафа: оплатишь, тогда паспорт обменяем. (хотя во второй раз сын уже был подготовлен, но никаких доводов там слушать не желали. Даже так: исправили от руки цифру в квитанции с1500 на 2500). Тогда на имя нач. РОВД было написано в 3-х экз. заявление ( Вашу цитату из того-же "Форума") и сдано в канцелярию. Там поставили на одной из копий отметку и велели ждать ответа в течении 30 дней. Это для сына не подходит, т.к. скоро подавать док-ты в ВУЗ. На следующий день он пришел с этим заявлением к нач. пасп. стола, она распорядилась обменять паспорт и составить протокол об АП. Теперь у нас на руках копии протокола и постановления. Зато выяснилось, что на нервной почве отдал ей не тот экз. заявления , то есть с отметкой канцелярии. Теперь нет доказательства, что он сам пришел в милицию на обмен паспорта. В протоколе в графе дата, время ,место и обстоятельства правонарушения написано: 16 июня, в 13 часовпо ул Кулакова, дом,кв-ра проживал по недействительному паспорту более 30 суток, то есть совершил ...правонарушение по ст. 19.15.1 КоАП. Получается, что как- будто его то ли на улице за рукав поймали, то ли дома при обходе застукали. Подскажите пожалуйста последовательность наших действий. Кому адресовать жалобу ( или иск?): рай. суду; вышестоящей инстанции милиции или самому Нач. ОВД, а может всем одновременно. Подскажите пожалуйста, где найти образец, как писать жалобу. А может еще прокурору пожаловаться, что неоднократно не принимали документы на обмен, препятствуя исполнению инструкции "О порядке выдачи и замены паспортов", утв. приказом МВД ? 605. По ст.17 :Днем принятия документов считается день подачи всех.... док-тов,предусмотренных данной инструкцией. Но ведь как доказать?! А может прокурору доказательства не нужны? Очень надеюсья. что Вы успеете ответить, а то унас время пошло... Заранее благодарю.
05:45 13.03.2012
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Зато выяснилось, что на нервной почве отдал ей не тот экз. > заявления , то есть с отметкой канцелярии. Теперь нет доказательства, что он > сам приш
Баран. Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Получается, что как- > будто его то ли на улице за рукав поймали
БрЭд сумасшедшего.
Так вот Рус Иван: Ограничение срока действия паспорта гражданина Российской Федерации и предусмотренная в связи с этим обязанность граждан по достижении определенного возраста совершить необходимые действия по его замене направлены на создание условий для выполнения паспортом его основной функции - удостоверения личности гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Содержащаяся в паспорте информация должна быть определенной и актуальной, чтобы личность гражданина могла быть установлена; это необходимо в том числе для обеспечения государственной и общественной безопасности. Поэтому введение административной ответственности за неисполнение обязанности по замене паспорта гражданина Российской Федерации не может рассматриваться как несоразмерное ограничение конституционных прав и свобод
Сие из определения Конституционного суда РФ.
К чему я это, а все к тому же. Не хЭр умничать, пусть сапожник делает сапоги, а проститутка оказывать услуги (юризды тоже оказывают услуги ).
> Я очень много материала нашёл на счёт этой темы-Где то было сказано что, после 30 дней-паспорт становится просроченным, и следовательно, ни в какие протоколы нельзя вписывать данные с паспорта, т.к. после вписание данных в протокол-он не будет иметь юридической силы. В другом случае было написано что он наоборот удостоверяет личность. Не пойму, кому верить? Дальше. Было написано что должностные лицы ОФМС и ОВД сами были обязаны пресечь моё правонарушение, т.к. данные у них для этого есть, и значит, они УМЫШЛЕННО не предупредили меня об этом, чтобы я впоследствии заплатил штраф.....Я знаю, что вы можете сказать что, ты сам должен это знать, и в паспорте это написано, но.......почему же даже юристы забывают вовремя заменить паспорт? Не говоря уж о НЕ юристах. Прочитал, что после 2 месяцев, протокол не может иметь юридическую силу, если в течении этого срока я не предотвратил "правонарушение" Я видел и такой намёк на форуме, что начальник ОФМС и судья-можно сказать, что они в "одной лодке" то есть, суд практически не выйграть......
> А теперь без того сложной ситуации, я совершил 2 ошибки-Я подписал протокол, что виновен,а вторая-это то что надо было дождатся более 2 месяцев чтобы протокол не имел юридичской силы после составления.......а пропустил более месяца со дня, после 30 дней отложенных для обмена паспорта....... > Думаю, что шансы у меня ещё сильнее уменьшились, но я надеюсь на вас, может сможете мне помочь, и я выйграю суд, я уверен, что в нашем законодетельстве много дырок, но юридический язык такой трудный..... > Хотелось бы услышать что нибудь из вашей практики о выйграше в суде, на что суд обращает большое внимание, и что нужно говорить чтобы выйграть и т.д.
Не знание закона - не освобождает от ответственности. Платите штраф.
).