Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Парадокс толерантности Карла Поппера

Linkey
65 509 17:30 22.12.2024
   Рейтинг темы: +3
  Linkey
Linkey


Сообщений: 245
..утверждающий, что неограниченная толерантность ведёт к исчезновению толерантности, поскольку терпимость к нетолерантности приводит к повсеместному..


Карл Поппер – известный британский философ, наиболее запомнившийся по критерию фальсифицируемости, на который обычно ссылаются борцы с лженаукой. По этому критерию, теория может считаться научной, если её можно опровергнуть экспериментом. Смысл как я понимаю в том, что для развития науки лучше искать не те факты, которые подтверждают нынешние теории, а те которые их опровергают. Пишут что принцип используется в судебной системе США для оценки приемлемости экспертных заключений.
Я скептически отношусь к этим принципам, и мне кажется что главное наследие Поппера в другом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_толерантн...

Парадокс толерантности, или парадокс определения границы толерантности, — логический парадокс в теории принятия решений, высказанный Карлом Поппером в 1945 году в работе «Открытое общество и его враги» и утверждающий, что неограниченная толерантность ведёт к исчезновению толерантности, поскольку терпимость к нетолерантности приводит к повсеместному распространению последней. Следовательно, сохранение толерантности требует нетерпимого отношения к нетолерантным, что в свою очередь размывает границы определения нетолерантного[1]. Существует аналогичный парадокс о недопустимости насилия, который утверждает, что абсолютный запрет насилия приводит к невозможности сдерживания насилия.

Мы сейчас воочию всё это наблюдаем. Последние 15 лет в инете развелись люди, которых я обычно называю антилибералами, антидемократами и сталинистами. Их ещё называют ватниками, но это не очень удачное слово. Эти люди систематически травили “либеральную башню кремля”, и отчасти самого Путина.
Надо понимать, что обычно критика власти бьёт не напрямую по власти, а по каким–то подчинённым этой власти, которых критиковать не опасно. Обвинений, что Путин слишком прозападный и либеральный, в инете было как бы не очень много, но за ними стоит огромный пласт гнобления Медведева. Это вынудило в итоге Путина уволить Медведева в 2020, что ударило и по самому Путину (Медведев продемонстрировал ему свою лояльность). Если бы прежний добрый Медведев остался тогда премьером – он бы отговорил Путина начать СВО. А сейчас он сломался, спился и перестал быть либералом.
Если бы Путин начал 15 лет назад сажать антилибералов, он сейчас был бы счастливее. В худшем случае он потерял бы власть, но остался бы большим человеком вроде Петра Порошенко или Бориса Джонсона, со своей партией в парламенте. А теперь он будет до конца жизни трястись, что появится новый Пригожин / Стрелков / Генерал Попов / Дон Рэба, которые сделают ему очень и очень плохо.
Я полагаю, российская элита состоит большей частью не из таких людей как Луговой и Володин, а из таких как Кудрин, Собянин, бывший Медведев. Таковы же крупные успешные бизнесмены. Им вся это нынешняя хрень довольно некомфортна.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 67844
17:57 22.12.2024
Все-таки от Карла Поппера научность в ином.
Есть два способа познания мира: индукция и дедукция. Индукция — это когда ты наблюдаешь постоянно что-то и делаешь вывод, что так и будет завтра и так далее. Луна на небе появляется — значит, и завтра, послезавтра появится (если облаков нет).
Но это не доказуемо — может, завтра случится что-то, и Луна исчезнет вообще. Мы не можем знать всего в мироздании.

Опять же закон тяготения — только индуктивно. Сколько бы ты камень не подбрасывал вверх, у тебя нет доказательства, что он всегда упадет на Землю, а не улетит в космос.
Индукция — способ научный в наблюдательных исследованиях, где эксперимент не поставить.

Другой способ — дедукция. Захотел что-то узнать, скажем, каким местом блоха прыгает, ставь эксперимент. Сначала формулируй гипотезу — мол, если глаза оторвать, то прыгать перестанет. Проверил — фигня, прыгает. Потом хвост. Опять фигня. И так придешь к оторванию ног.

Но индуктивно, наблюдением, ты никогда не сможешь узнать точно, от чего блоха прыгает, будешь только предполагать. Доказательств не будет.

Именно такая дедукция и есть научное доказательство чего-то по Попперу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 67844
17:59 22.12.2024
А по теме - ясно, что так и есть. Сейчас "антифашистами" самые фашисты и называются.
И либеральность дошла до того, что стала диктатурой. Законодательно, причем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 29825
18:10 22.12.2024
Linkey (Linkey), управлеческая система упрощается.
Об этом писал Щедровицкий.

Но представление о том, что Путин злой, а Медведев добрый - это фигня. За Медведевым стояли свои группы, которые изрядно обнаглели.
Нравится: Нетолерантный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rodzianko
Rodzianko


Сообщений: 802
18:22 22.12.2024
Внутренняя демократия развивается, только вопрос для кого. Например жандармы хватают кого хотят и лепят статьи на свой вкус. Чем не демократия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  roooot
32129


Сообщений: 23468
19:16 22.12.2024
Rodzianko (Rodzianko) писал (а) в ответ на сообщение:
> Внутренняя демократия развивается, только вопрос для кого. Например жандармы хватают кого хотят и лепят статьи на свой вкус. Чем не демократия?
quoted1
это вы про то что в сша больше всего народу сидит на душу населения? в разы больше чем при сталине? или про то что в англии в 30 раз больше людей осуждено за посты в интернете чем в россии при том что население англии в 3 раза меньше, и россия занимает 9 место в рейтинге доступности интернета, а великобритания туда даже не прошла (сша кстати 12 место)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 93884
23:07 22.12.2024
Rodzianko (Rodzianko) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Внутренняя демократия развивается, только вопрос для кого. Например жандармы хватают кого хотят и лепят статьи на свой вкус. Чем не демократия?
quoted1

А что ты понимаешь под демократией. До начала рассуждений нужно дать определение АМ так имхо ты понятия не имеешь что такое демократия .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 93884
23:09 22.12.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Rodzianko (Rodzianko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Внутренняя демократия развивается, только вопрос для кого. Например жандармы хватают кого хотят и лепят статьи на свой вкус. Чем не демократия?
quoted2
>это вы про то что в сша больше всего народу сидит на душу населения? в разы больше чем при сталине? или про то что в англии в 30 раз больше людей осуждено за посты в интернете чем в россии при том что население англии в 3 раза меньше, и россия занимает 9 место в рейтинге доступности интернета, а великобритания туда даже не прошла (сша кстати 12 место)?
quoted1

Это тоже к демократии слабо относится Демократия — это власть большинства, АМ не вседозволенность. И это большинство определяет кого сажать и сколько
А свобода действий — это уже либерализм.
Таким образом демократия может быть либеральной, а может быть и тиранией, и э о все равно будет демократия если власть тиранов определяется, большинством
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 31941
06:10 23.12.2024
roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
> Rodzianko (Rodzianko) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Внутренняя демократия развивается, только вопрос для кого. Например жандармы хватают кого хотят и лепят статьи на свой вкус. Чем не демократия?
quoted2
>это вы про то что в сша больше всего народу сидит на душу населения? в разы больше чем при сталине? или про то что в англии в 30 раз больше людей осуждено за посты в интернете чем в россии при том что население англии в 3 раза меньше, и россия занимает 9 место в рейтинге доступности интернета, а великобритания туда даже не прошла (сша кстати 12 место)?
quoted1
Откуда у тебя такое?
Суд в Британии впервые вынес тюремный приговор за посты в соцсетях
https://ria.ru/20240809/sotsseti-1965283699.html...

В России больше всего заключенных на душу населения среди европейских стран, а больше всего осужденных сидят за убийства,
https://www.rbc.ru/society/14/03/2017/58c702399a...

Наибольшее количество заключенных насчитали в США
однако в России больше всего- за убийства и другие тяжкие преступления. а в США -восновном за преступления за котрые можно было и не сажать а применить альтернативное. Как правило это цветное население. США -страна куда больше всего в мире стремится всякого сброда. Это настоящая проблема на которой и Трамп победил.
https://lenta.ru/articles/2008/02/29/prison/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 31941
06:13 23.12.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на сообщение:
> Следовательно, сохранение толерантности требует нетерпимого отношения к нетолерантным, что в свою очередь размывает границы определения нетолерантного[1]. Существует аналогичный парадокс о недопустимости насилия, который утверждает, что абсолютный запрет насилия приводит к невозможности сдерживания насилия.
quoted1
.
писанина Поппера это для толпы где каждый может настаивать на своей правоте и побеждает тот у кого глотка побольше или масса тела.
Есть закон и он всех уравнивает и толерантных и нетолерантных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Linkey
Linkey


Сообщений: 245
09:49 23.12.2024
john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
> писанина Поппера это для толпы где каждый может настаивать на своей правоте и побеждает тот у кого глотка побольше или масса тела.
> Есть закон и он всех уравнивает и толерантных и нетолерантных.
quoted1

Законы должны поддерживаться большинством населения, в этом и есть демократия. Я популяризую идею, что если "либеральная башня Кремля" возьмёт реванш и Путин решит мириться с Западом, надо будет издать закон об уголовной ответственности за слово "дерьмократия" в интернете, и лучше если этот закон проведут через референдум.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96798
09:55 23.12.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на сообщение:
> Парадокс толерантности, или парадокс определения границы толерантности, — логический парадокс в теории принятия решений, высказанный Карлом Поппером в 1945 году в работе «Открытое общество и его враги» и утверждающий, что неограниченная толерантность ведёт к исчезновению толерантности, поскольку терпимость к нетолерантности приводит к повсеместному распространению последней.
quoted1

Вау, гениально! Диалектика во всей её красе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96798
09:57 23.12.2024
Rodzianko (Rodzianko) писал (а) в ответ на сообщение:
> Внутренняя демократия развивается, только вопрос для кого. Например жандармы хватают кого хотят и лепят статьи на свой вкус. Чем не демократия?
quoted1

Или мобилизаторы пускают газ в автомобиль чтобы выкурить из него приехавших в Киев провинциалов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 96798
09:59 23.12.2024
А интересно, нетолерантность как провоцирует рост толерантности? Логика в чём?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  john87
john87


Сообщений: 31941
10:19 23.12.2024
Linkey (Linkey) писал (а) в ответ на сообщение:
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> писанина Поппера это для толпы где каждый может настаивать на своей правоте и побеждает тот у кого глотка побольше или масса тела.
>> Есть закон и он всех уравнивает и толерантных и нетолерантных.
quoted2
>
> Законы должны поддерживаться большинством населения, в этом и есть демократия.
quoted1
А у него есть выбор? Закон надо соблюдать даже если он не нравится. Закон же.
> Я популяризую идею, что если "либеральная башня Кремля" возьмёт реванш и Путин решит мириться с Западом,
quoted1
Нет там таких "башен", давно. Зачищены. Да и откуда им взяться если их строит Путин. В этой путинской России либерального реванша быть не может.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 69
    Пользователи:
    Другие форумы
    Парадокс толерантности Карла Поппера
    .
    © PolitForums.net 2025 | Пишите нам:
    Мобильная версия