В СССР содержалось на 1940 год 25 тысячпольских офицеров , полицейских жандармов священников и тому подобное 14 тысяч ВС лагерях 11 тысяч в тюрьмах. В Катыни нашли4,3 тысячи тел. Суть Катаюынт - это лишь символическое название Расстрешивалине только в Катыни , и даже больше расстреливали именно не в Катыни . Андерс не досчитался в 1941 году при формировании польской армии на территории СССР 20 тысяч польских военнослужащих , которые где-то потерялись , причем потерялись на всегда. Если следовать логике ТС то эти 4,3 тысячи специально оставили , чтоьы их немцы расстреляли , что выглядит сомнительно если знать условия, содержания польских офицеров в немецкомплену. Где никого к слову не расстреляли , по крайней мере массовых убийств польских военнопленных в немецком плену на территории Польши и Германии не известно
Так их не только в Катынском лесу расстреливали, а еще в нескольких местах. Существуют десятки свидетельств местных жителей. А немцы именно в 43году и обнаружили Катынь и конечно не упустили случая воспользоваться в пропогандистких целях. Было прекрасно видно что тела пролежали где-то 3 года и толком не истлели. Если б это сделали сами немцы они б затихарили это.
С осени 1939 года на территории Зап Украины иБеларуссии различным репрессиям было подвергнуто как минимум 400 тысяч человек, это меньше чем за 2 гола советской власти на этих территориях 20 тысяч пленных «Поляков », которые в случае освобождения становились автоматически гражданами СССР — это лишь % от этого числа репрессированных
> Так как российская власть со времён горбачёва и по сей день признаёт гебельсовскую ложь за правду, поэтому тема не историческая, а внутриполитическая. quoted1
Уже лет 40 горби не начхальник А с самой вайны минуло лет 80 Так почему побядители за все это время живут по уровню качества на 60 м месте
> Некоторые прокремлёвские интернет-издания также подтверждают, что обвинения СССР ложны. > > > https://topwar.ru/168258-katyn-lozh-posmertnaja-... > Катынское дело: нестыковки, заставляющие задуматься > > Одна из главных претензий, выдвигаемых Варшавой Москве, — муссируемые уже больше семидесяти лет обвинения в «Катынском расстреле». Спорить по данному вопросу не только с русофобствующими польскими патриотами, но даже с представителями отечественной либеральной публики, носящейся с «покаянием» за очередное «тоталитарное злодеяние», — дело пустое, ибо никакие аргументы услышаны не будут. Поэтому просто остановимся на некоторых вопросах, честные ответы на которые заставят посмотреть на «Катынское дело» с другой стороны. > > Прежде всего поговорим о том, что является «непобиваемой картой» в крапленой колоде тех, кто утверждает: польские офицеры были расстреляны в 1940 году по злодейскому умышлению НКВД — то ли во исполнение прямого приказа, то ли с полного одобрения лично Сталина. То есть о якобы подлинных документах, подтверждающих данную версию. > > > Да, нечто такое имеется: гуляет по всему Интернету, находясь в свободном доступе, «докладная записка Берии», в которой он убеждает Сталина извести всех польских военнопленных. Вроде бы важная и подлинная бумага, но именно что «вроде бы». Оформлена не по правилам делопроизводства, даты на документе нет. Странно как-то, настораживает… С «решениями Политбюро» по данному вопросу — и того хуже. На одной из выписок отчего-то стоит печать … КПСС, появившейся на свет аж в 1952 году, а во время описываемых событий носившей название ВКП (б). Но дальше еще интереснее. Нестыковки, заставляющие задуматься, — как из рога изобилия. > > Рассматривать дела пленных поляков высший партийный орган поручает якобы тройке высоких чинов НКВД. Ну, все сходится — бериевские палачи, тройки, расстрелы… Вот только есть одна деталь — совместным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) все до единой тройки были распущены и строжайше воспрещены еще в 1938 году, то есть двумя годами ранее предполагаемого расстрела. Да и состав «репрессивного органа» получается, если верить «подлинным документам», довольно странный: Всеволод Меркулов, Богдан Кобулов, Леонид Маштаков. Да, имена известные, но соль-то — в должностях. Первый по состоянию на 1940 год — начальник Главка госбезопасности НКВД, второй руководит Главным экономическим управлением, а третий — и вовсе отделом учета и регистрации. Такой вот состав «расстрельной тройки» — это, простите, чушь. Подобного рода нестыковок, говорящих о том, что те, кто в СССР, сперва во времена Хрущева, а потом и при Горбачеве «собирали материалы» касательно Катыни, дабы со смаком и от души «покаяться» за несовершенное, представление о предмете имели. Но исключительно поверхностное. > > Теперь о вопросах, касающихся непосредственно найденных под Козьими Горами захоронений. То есть конкретно вещественных доказательств и свидетельств, которые, как всем известно, и составляют основу для обвинения и оправдания в любом расследовании. Прежде чем перейти к деталям, хочу спросить: почему никого не смущает тот момент, что практически все «массовые захоронения жертв сталинских репрессий», которые были «обнаружены» немцами на территории СССР, «находились» исключительно в тех местах, где гитлеровцы сами проводили массовые казни мирного населения и непременно через год, а то и более после того, как данная местность была ими оккупирована? В случае с Катынью промежуток был с 1941 по 1943 год. Ни на какие мысли не наводит? > > Собственно говоря, главной уликой, вдребезги разбивающей версию о «энкавэдэшных расстрелах», является общепризнанный факт: все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер». Казалось бы, о чем еще тут говорить? Однако у «обвинителей», как международных, так и отечественных, и на сей счет имеется «объяснение»: мол, злокозненные палачи НКВД, заранее предвидя, что их ужасное преступление может быть раскрыто, специально «исполнили» казнимых не из наганов или ТТ, а исключительно из немецкого оружия и немецкими же патронами. Чтобы, так сказать, бросить тень и внести сумятицу. Нет, вы вдумайтесь: в 1940 году Третий рейх нам еще и близко не противник, существует пакт о ненападении, а нострадамусы из ведомства Берии уже провидят не только войну, но и то, что Вермахт дойдет аж до Смоленска — черты, которая многим и летом 1941-го казалась нереальной! А заодно уж вяжут полякам руки исключительно шнурами немецкого производства, копают рвы и могилы с педантичной геометрической точностью, присущей скорее немцам, чем нашему брату… Вот изверги коварные! > > Существует еще масса деталей того же рода: обнаруженные в захоронениях палые листья, которые никоим образом не могли попасть туда в апреле месяце, но вполне объяснимы, если расстрелы осуществляли нацисты осенью 1941-го. Письма поляков, датированные намного более поздним временем, чем «расстрел НКВД», подозрительно хорошо сохранившиеся газеты, непонятно каким образом вообще попавшие к заключенным. А также — задокументированные свидетельства местных жителей о том, что до войны никаких «закрытых зон», особо охраняемых и недоступных простым гражданам, в Катынском лесу не было. Они появились только с приходом туда гитлеровцев. Ну, а потом «вдруг обнаружились» польские могилы… > > Есть дневниковые записи нацистских офицеров и функционеров, вплоть до самого доктора пропаганды Геббельса, прямо подтверждающие: Катынь является колоссальной провокацией Третьего рейха, направленной на очернение СССР и вбивание клиньев между ним и союзниками, а также возбуждение ненависти поляков к русским.
> > «Официальное признание вины СССР», состряпанное и оглашенное во времена Горбачева, — суть звено в бесконечной цепи его предательств страны и осознанных деяний, направленных на ее разрушение. Окончательная точка в «Катынском деле», увы, не будет поставлена еще очень долго. Породить ложь при известном старании легко. Разрушить — намного сложнее. > quoted1
Польских офицеров в Катыни в 1941 году массово расстреляли гитлеровцы, а не сотрудники НКВД СССР – об этом еще в 1945 году на Ленинградском процессе свидетельствовал непосредственный участник захоронения убитых поляков, впоследствии боец батальона "особого назначения", бесчинствовавшего в Ленинградской области в годы Великой Отечественной войны, Арно Дюре.
Управление ФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области передало в Центральный государственный архив Санкт-Петербурга документы, относящиеся к Ленинградскому процессу 1945-1946 годов над нацистскими преступниками, виновными в массовых казнях мирных жителей на оккупированных территориях. Среди этих материалов - фотокопия протокола одного из заседаний военного трибунала Ленинградского военного округа (ЛВО), на котором Дюре дал показания и по теме Катыни.
Дюре показал, что с 1940 года в течение полутора лет находился в военной тюрьме в германском городе Торгау. По словам Дюре, комендантом тюрьмы был Генрих Ремлингер (его, как организатора карательных экспедиций на территории Ленобласти, в начале января 1946 года повесили в Ленинграде по приговору военного трибунала ЛВО). Дюре рассказал, что в начале сентября 1941 года вместе с рядом других обитателей тюрьмы был направлен в лес недалеко от Катыни. "Нам сказали, что мы должны будем копать массовые могилы", - вспоминал он. "Днем мы спали, а вечером и ночью работали – рыли ямы. Части СС привозили людей на автомашинах и сбрасывали в ров глубиной 15-20 метров", - говорил Дюре. По его словам, глубина рва должна была быть большой, "так как туда сбрасывались тысячи трупов". Эсэсовцы привозили трупы на 15-20 грузовиках, отмечал Дюре. По его оценкам, всего было закопано от 15 до 20 тысяч тел. На захоронении Дюре работал до конца ноября 1941-го
.Он также рассказывал, как в 1943 году прибыл домой в отпуск и увидел в газетах фотографию этой огромной могилы. "Под снимком было написано, что сделали все это русские. Я сказал матери, что это не русские сделали, а немцы, но мать мне не поверила", - вспоминал Дюре. По его словам, он никому, кроме матери, об этом не рассказывал, потому что в тюрьме дал подписку о неразглашении. "О том, что мы видели и слышали, мы не имели права никому разглашать, иначе мы будем подвергнуты строгому наказанию", - пояснял Дюре.
Ты что-то одни Вики кругом пехаешь. Вики - это узнать, когда какой актер родился-спился, как диметилпропилвонючий реагирует с угарным газом типа или когда Пушкин напесал Онегина.
Такие массовые расстрелы в то время — только немцы. И потом, есть же правдоподобие. Если там все немецкое, похоже на немцев и говорят очеслышцы и очевидцы, что немцы, то правдоподбнее всего что немцы и есть. Подобные масштабы разом — не для СССР 1941 года.
> Так их не только в Катынском лесу расстреливали, а еще в нескольких местах. Существуют десятки свидетельств местных жителей. > А немцы именно в 43году и обнаружили Катынь и конечно не упустили случая воспользоваться в пропогандистких целях. Было прекрасно видно что тела пролежали где-то 3 года и толком не истлели. Если б это сделали сами немцы они б затихарили это. quoted1
У вас у всех таких логики нет. Тогда бы уж и СССР "затихарил", не пехал бы на Нюрнбергский процесс. И после бы "затихарил".
> > Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так как российская власть со времён горбачёва и по сей день признаёт гебельсовскую ложь за правду, поэтому тема не историческая, а внутриполитическая. quoted2
> > Уже лет 40 горби не начхальник > А с самой вайны минуло лет 80
> Так почему побядители за все это время живут по уровню качества на 60 м месте > > А побяжденнные на девятом quoted1
Коверкая слова, думаешь хоть как-то задеть? Редкая ущербность.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.