Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Катынские убийства - преступление фашистской Германии.

Goliaf
100 906 05:20 05.07.2024
   Рейтинг темы: +0
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10885
Так как российская власть со времён горбачёва и по сей день признаёт гебельсовскую ложь за правду, поэтому тема не историческая, а внутриполитическая.



Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10885
05:23 05.07.2024
Некоторые прокремлёвские интернет-издания также подтверждают, что обвинения СССР ложны.


https://topwar.ru/168258-katyn-lozh-posmertnaja-...
Катынское дело: нестыковки, заставляющие задуматься

Одна из главных претензий, выдвигаемых Варшавой Москве, — муссируемые уже больше семидесяти лет обвинения в «Катынском расстреле». Спорить по данному вопросу не только с русофобствующими польскими патриотами, но даже с представителями отечественной либеральной публики, носящейся с «покаянием» за очередное «тоталитарное злодеяние», — дело пустое, ибо никакие аргументы услышаны не будут. Поэтому просто остановимся на некоторых вопросах, честные ответы на которые заставят посмотреть на «Катынское дело» с другой стороны.

Прежде всего поговорим о том, что является «непобиваемой картой» в крапленой колоде тех, кто утверждает: польские офицеры были расстреляны в 1940 году по злодейскому умышлению НКВД — то ли во исполнение прямого приказа, то ли с полного одобрения лично Сталина. То есть о якобы подлинных документах, подтверждающих данную версию.


Да, нечто такое имеется: гуляет по всему Интернету, находясь в свободном доступе, «докладная записка Берии», в которой он убеждает Сталина извести всех польских военнопленных. Вроде бы важная и подлинная бумага, но именно что «вроде бы». Оформлена не по правилам делопроизводства, даты на документе нет. Странно как-то, настораживает… С «решениями Политбюро» по данному вопросу — и того хуже. На одной из выписок отчего-то стоит печать … КПСС, появившейся на свет аж в 1952 году, а во время описываемых событий носившей название ВКП (б). Но дальше еще интереснее. Нестыковки, заставляющие задуматься, — как из рога изобилия.

Рассматривать дела пленных поляков высший партийный орган поручает якобы тройке высоких чинов НКВД. Ну, все сходится — бериевские палачи, тройки, расстрелы… Вот только есть одна деталь — совместным постановлением СНК СССР и ЦК ВКП (б) все до единой тройки были распущены и строжайше воспрещены еще в 1938 году, то есть двумя годами ранее предполагаемого расстрела. Да и состав «репрессивного органа» получается, если верить «подлинным документам», довольно странный: Всеволод Меркулов, Богдан Кобулов, Леонид Маштаков. Да, имена известные, но соль-то — в должностях. Первый по состоянию на 1940 год — начальник Главка госбезопасности НКВД, второй руководит Главным экономическим управлением, а третий — и вовсе отделом учета и регистрации. Такой вот состав «расстрельной тройки» — это, простите, чушь. Подобного рода нестыковок, говорящих о том, что те, кто в СССР, сперва во времена Хрущева, а потом и при Горбачеве «собирали материалы» касательно Катыни, дабы со смаком и от души «покаяться» за несовершенное, представление о предмете имели. Но исключительно поверхностное.

Теперь о вопросах, касающихся непосредственно найденных под Козьими Горами захоронений. То есть конкретно вещественных доказательств и свидетельств, которые, как всем известно, и составляют основу для обвинения и оправдания в любом расследовании. Прежде чем перейти к деталям, хочу спросить: почему никого не смущает тот момент, что практически все «массовые захоронения жертв сталинских репрессий», которые были «обнаружены» немцами на территории СССР, «находились» исключительно в тех местах, где гитлеровцы сами проводили массовые казни мирного населения и непременно через год, а то и более после того, как данная местность была ими оккупирована? В случае с Катынью промежуток был с 1941 по 1943 год. Ни на какие мысли не наводит?

Собственно говоря, главной уликой, вдребезги разбивающей версию о «энкавэдэшных расстрелах», является общепризнанный факт: все жертвы были убиты пулями 7,65-мм калибра марки «Geco 7,65 D». Подобный боеприпас использовался для немецких пистолетов «Вальтер» и «Маузер». Казалось бы, о чем еще тут говорить? Однако у «обвинителей», как международных, так и отечественных, и на сей счет имеется «объяснение»: мол, злокозненные палачи НКВД, заранее предвидя, что их ужасное преступление может быть раскрыто, специально «исполнили» казнимых не из наганов или ТТ, а исключительно из немецкого оружия и немецкими же патронами. Чтобы, так сказать, бросить тень и внести сумятицу. Нет, вы вдумайтесь: в 1940 году Третий рейх нам еще и близко не противник, существует пакт о ненападении, а нострадамусы из ведомства Берии уже провидят не только войну, но и то, что Вермахт дойдет аж до Смоленска — черты, которая многим и летом 1941-го казалась нереальной! А заодно уж вяжут полякам руки исключительно шнурами немецкого производства, копают рвы и могилы с педантичной геометрической точностью, присущей скорее немцам, чем нашему брату… Вот изверги коварные!

Существует еще масса деталей того же рода: обнаруженные в захоронениях палые листья, которые никоим образом не могли попасть туда в апреле месяце, но вполне объяснимы, если расстрелы осуществляли нацисты осенью 1941-го. Письма поляков, датированные намного более поздним временем, чем «расстрел НКВД», подозрительно хорошо сохранившиеся газеты, непонятно каким образом вообще попавшие к заключенным. А также — задокументированные свидетельства местных жителей о том, что до войны никаких «закрытых зон», особо охраняемых и недоступных простым гражданам, в Катынском лесу не было. Они появились только с приходом туда гитлеровцев. Ну, а потом «вдруг обнаружились» польские могилы…

Есть дневниковые записи нацистских офицеров и функционеров, вплоть до самого доктора пропаганды Геббельса, прямо подтверждающие: Катынь является колоссальной провокацией Третьего рейха, направленной на очернение СССР и вбивание клиньев между ним и союзниками, а также возбуждение ненависти поляков к русским.

«Официальное признание вины СССР», состряпанное и оглашенное во времена Горбачева, — суть звено в бесконечной цепи его предательств страны и осознанных деяний, направленных на ее разрушение. Окончательная точка в «Катынском деле», увы, не будет поставлена еще очень долго. Породить ложь при известном старании легко. Разрушить — намного сложнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 70315
05:30 05.07.2024
Goliaf (Goliaf), да бросьте Вы. Всё-таки весна 1940 это не осень 1941, да и не только военная прокуратура России расследование провела https://web.archive.org/web/20190322150525/http:... но и нюрнбергский трибунал по просьбе СССР рассмотрел, и не приняв без доказательств - сильно огорчил Сталина, а по результатам рассмотрения отказался приписывать это немцам.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рассмотрение_Кат...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10885
05:39 05.07.2024
Сообщение нарушает пункт 1.2.9 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 2434
05:56 05.07.2024
Докладная записка В. М. Фалина М. С. Горбачёву «Дополнительные сведения о трагедии в Катыни»
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 70315
06:00 05.07.2024
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что там Нюрберг? Вы по нему спец? Может видео или стенограмму "непринятия" можете выложить?
quoted1

В полных документах есть. Но зачем нам сегодня какой-то буржуазный Нюрнберг, когда есть замечательный коммунистический Берия и его предложение о расстреле отправленное товарищу Сталину?

Вот по этой ссылке можете и с текстом и с оригиналом ознакомиться
https://web.archive.org/web/20070927173339/http:...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 70521
06:06 05.07.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> весна 1940 это не осень 1941
quoted1
Не стиль Немцев был расстреливать офицеров, покоренной страны, что можно проверить на судьбах, сдавшихся поляков, немцам на их территории захвата Польши
Отправили бы на запад в концлагеря и более того, попытались бы распропагандировать до активного лоялизма и сотрудничества
Все-таки это не большевистские комиссары-евреи
Фашисты конечно были те еще скоты, но старая офицерская кость вермахта, держалась каких-то традиций
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 2434
06:08 05.07.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фашисты конечно были те еще скоты, но старая офицерская кость вермахта, держалась каких-то традиций
>
quoted1
В начале войны им пленные были не нужны.
Расстреливали на месте всех кто оружие не бросил.
Но Катынь - это другая песня.
Там трупы безоружных людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 70521
06:13 05.07.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> начале войны им пленные были не нужны
quoted1
Их девать было некуда, не предполагала логистика немцев, такое количество пленных, которое достигла апогея, после киевского котла
Плюс наложилось к этому убеждение, что этот славянский скот, под руководством евреев-большевиков, не особо то и нужен на этой земле, торжества арийского духа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 70315
06:17 05.07.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отправили бы на запад в концлагеря и более того, попытались бы распропагандировать до активного лоялизма и сотрудничества
> Все-таки это не большевистские комиссары-евреи
> Фашисты конечно были те еще скоты, но старая офицерская кость вермахта, держалась каких-то традиций
quoted1

Да я в принципе готов во что угодно сотворённое фашистами поверить, но СССР сам себя тогда сдал на Нюрнберге - не сумев свою версию доказать и начав её менять прямо в ходе процесса - один в один как с МН-17 - ничему так и не научились
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 2434
06:18 05.07.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> Их девать было некуда, не предполагала логистика немцев, не предполагала такое количество пленных, которое достигла апогея, после киевского котла
quoted1
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной»[10].

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[11] и является преступлением сталинского режима[12].

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[13].

https://web.archive.org/web/20190322150525/http:...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 70521
06:30 05.07.2024
Andrey72 (Andrey72) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катынский расстрел как военное преступление[13].
quoted1
Да преступление, однако армия Андерса была сформирована именно из пленных поляков, да и три танкиста, а главное собака, откуда-то взялись
Не все так однозначно
Мы всего не знаем
Нам многое не рассказывают
Шучу, вообщем на тему эту, можно докторскую писать, правда желательно выучить польский язык и немецкий и
утонуть в архивах Варшавы и Берлина, ну и Москвы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey72
Andrey72


Сообщений: 2434
06:35 05.07.2024
Автору темы лучше её удалить.
Вы обосрались везде.
И на полях Украины, и в архивах НКВД.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 70315
06:40 05.07.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
> на тему эту, можно докторскую писать
quoted1
Не о чем. Слишком многое рассекретили пока поезд между двумя туннелями на свету мчался. Как и написал автор темы - антисоветчики у власти были
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 85238
06:41 05.07.2024
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как российская власть со времён горбачёва и по сей день признаёт гебельсовскую ложь за правду, поэтому тема не историческая, а внутриполитическая.
quoted1

А расстрелы в Твери(Калинине) ппоенных оляков из Осташковского лагеря , ксати числено больше чем в Козьх Горах, - это тоже преступление фашисткой Германии?
А расстрелы классовых врагов , социально чуждого элемента , просто врагов народа , которых в СССР было больше чем погибло россиян в первой мировой войне ?
Суть прежде всего уничтожение польских пленных - это не есть факт геноцида против Поляков - это точно такрй же акт уничтожения классовых врагов , как и уничтожение советских граждан Более того все эти поляки по сутиуже в случае обретения свободы должны были стать советскими гражданами , ибо это уроженцы и жители территорий присоединённых в ноябре 1939 года СССР .
Собственно жто достаточно ясно объясняется, в записке бери по поводу того что выпускать их нельзя
Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю.
Военнопленные полицейские и офицеры, находясь в лагерях, пытаются продолжать к-p работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность включиться в борьбу против советской власти .

Отсюда логика простая выпуть врагов , чтобы потом ловить и уничтожать не имеет смысла , проще сразу уничтожить , все равно это придется, сделать
Собственно в этом суть казни польских воено пленных Еще раз никаких этнических корней в этой истории нет. Точно также расстреливали людей всех национальностей, и даже в большем количестве чем этих Поляков
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Катынские убийства - преступление фашистской Германии.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия