>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Наблюдатель (Реалист), кстати говоря о бездарности ты отрицаешь сам принцип возможности индивидуального успеха
> >
>>>> Т.е самореализацию .
>>> Чушь.
>>> Наоборот
>>Ну конечно >>
> > Забавно наблюдать как ты, себя со значительными усилиями хоть как-то реализовавшая, пытаешься зажмуриться и утверждать, что общество не должно самореализации помогать и поощрять её - подразумевая, что раз это можно назвать карьерой, значит это плохо
Кстати, вот этот ваш тезис как нельзя ярче показывает правильность тезиса Мирона , уже прозвучавшего в теме, о социальной реакции на карьеризм))
> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как? > > > > > «Нам фактически навязали те ценности, которые в стране не были приняты» >
> Зампред Госдумы Петр Толстой заявил, что России 30 лет навязывали ценности вроде индивидуализма, построения карьеры, невидимой руки рынка. > > «И индивидуализм, и история индивидуального успеха, и все те слова, которыми пичкают наших детей в нашей системе образования, связанные с карьерой, и так далее. Это все, к сожалению, ценности, которые были нам привиты, навязаны на протяжении более 30 лет и по-прежнему на сегодняшний день доминируют в нашей стране», – сказал он
Россия нужна идеология . Эти вопросы поставил нач. СК Бастрыкин. "Что строим ?" . "Одним патриотизмом все не охватишь ".... При царе было коротко но Верно " За Веру , Царя и ОТечество !" При коммунистах "Вся ВлвстЪ Советам !""Коммунизм Светлое будущее всех Народов !",.. . сегодня нужно коротко но емко " За Веру ,Народ и Отечество !". Я думаю так будет Правильно !
17:38 29.06.2024
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> проявить себя в деле, продвинуться дальше.
«Продвигаться дальше» — это процесс относительный. Все равно ты продвигаешься по какой-то поверхности, в каком-то объеме, то есть данный процесс не зависит напрямую от тебя. Поэтому «продвигаться дальше» не является целью. Целью является гармонизация процессов.
Я же присоединюсь к кому-то, кто говорил, что карьера не может быть самоцелью. Саморазвитие тоже не самоцель, а естественное состояние человека, заложенное в него Создателем.
Касаемо современного российского общества — тут есть нюанс. Скажем так, управлять активным и здоровым обществом гораздо сложнее, чем дряхлым и больным. Вот и появляются такие заказные перлы, как от этого индивидуума, чьи изречения тут обсуждаются Мол, надо сидеть на пособии, нарожать десяток гиперактивных ванек и лыбиться сутками в компьютер. Такой хитро выкрученный либерализм, который вроде яро осуждают, но на самом деле вроде и не осуждают, а наоборот впихивают в массы.
>>> >>>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>
>> >>
>>>>>>>>>> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как? >>>>
>>>>>>>>> И мне не нужна. Нам было важно то, что мы делали, а стремление сделать карьеру ставит акценты на том, как ты смотришься, а не на самОм деле. >>>>>>>> Карьера — это отнюдь не «как ты смотришься». >>>
>>>>> >>>>>>> Реализовать способности — ориентация на себя, в общем-то, а не на то, что ты делаешь. Влиять — тоже, просто это прямой подход, быстрый, в отличие от косвенного, длительного, когда ты занимаешься чем-то непосредственно. >>>
>>> >>>>>>> Но это если хочешь влиять. Увидел одного карьериста из нашей группы, когда ездил на курсы повышения, он каким-то чиновником был к нам приставлен. В принципе, его ещё в институте было видно, что ничего не хочет, только себя возвышать, но никто на него не обращал внимания, неинтересен был, и потом-то с ним было не о чем говорить, пустой чинуша. >>>
>>>>>> Если человек — серая бездарность, но толку все равно не будет. >>>
>>> >>>>>> А те, кто на что-то способны должны иметь проявить себя, а не оставаться безгласыми винтиками «системы».
>>>>>
>> >>
>>>>> Проявить в чём? В умении продвигать себя? Но у человека одна энергия, и если её распылить, чего добъёшься? >>>>
> >
>>>> Обществу желательно от человека получать максимум — по его способностям — что при капитализме, что при социализме, что при коммунизме. Без стремления человека к профессиональному росту это недостижимо. Вот в каждом здоровом обществе это и стимулируют.
>>>
>>> В здоровом обществе, а в больном человек не должен отдавать свои способности.
>> >> А ты как вообще «отдавание способностей» себе представляешь — физически? Люди результаты труда отдают, к которому они способны, а не сами способности
> > А я халтурить начну, и что тогда скажешь?
Что хитрое здоровое общество тебя к росту стимулирует, а халтуря ты не сумеешь этот рост продолжить. Значит либо общество недоработало либо ты в потолок упёрся и цель по росту достигнута. В последнем случае капитализм с социализмом тебя будут уже не пряником, а кнутом воспитывать — ведь у них «каждому по труду» полагается, и халтуря ты сам себя наказываешь. Ну, а коммунизм будет к твоей совести взвывать
17:41 29.06.2024
Петр Толстой Как слышал Что для этого тела руский язык не родной Родной французский И как так можно говорить о том , какие-то ценности...
>> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как? >> >> >>
>> >> «Нам фактически навязали те ценности, которые в стране не были приняты» >>
>
>
>> Зампред Госдумы Петр Толстой заявил, что России 30 лет навязывали ценности вроде индивидуализма, построения карьеры, невидимой руки рынка. >> >> «И индивидуализм, и история индивидуального успеха, и все те слова, которыми пичкают наших детей в нашей системе образования, связанные с карьерой, и так далее. Это все, к сожалению, ценности, которые были нам привиты, навязаны на протяжении более 30 лет и по-прежнему на сегодняшний день доминируют в нашей стране», – сказал он
>Россия нужна идеология . Эти вопросы поставил нач. СК Бастрыкин. "Что строим ?" . "Одним патриотизмом все не охватишь ".... При царе было коротко но Верно " За Веру , Царя и ОТечество !" При коммунистах "Вся ВлвстЪ Советам !""Коммунизм Светлое будущее всех Народов !",.. . сегодня нужно коротко но емко " За Веру ,Народ и Отечество !". Я думаю так будет Правильно !
>>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> ⍟ Наблюдатель (Реалист), кстати говоря о бездарности ты отрицаешь сам принцип возможности индивидуального успеха
>> >>
>>>>> Т.е самореализацию . >>>> Чушь.
>
>
>>>> Наоборот
>>> Ну конечно >>>
>> >> Забавно наблюдать как ты, себя со значительными усилиями хоть как-то реализовавшая, пытаешься зажмуриться и утверждать, что общество не должно самореализации помогать и поощрять её - подразумевая, что раз это можно назвать карьерой, значит это плохо
>Кстати, вот этот ваш тезис как нельзя ярче показывает правильность тезиса Мирона , уже прозвучавшего в теме, о социальной реакции на карьеризм))
Ничегошеньки не понял и не исключаю, что это я такой непонятливый. С моей точки зрения всё просто - обществу нужно как можно ближе к максимуму возможного с каждого своего члена получать, и здоровое общество это обеспечивает множеством разных способов. Битиё себя пяткой в грудь и заявления, что кто-то в далёком прошлом что-то говорил о том, что собственно человеку может и другое быть интересно - нерелевантны, поскольку представляют точку зрения человека, а не общества. И да - человек запросто может положить болт на интересы общества и заняться ловлей бабочек - если общество либерально - ему за это ничего не будет, если общество авторитарно - в тюрьму посадят за тунеядство - как при СССР, или похуже что
17:48 29.06.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Ничегошеньки не понял и не исключаю
Не сомневалась
17:49 29.06.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> либо ты в потолок упёрся и цель по росту достигнута
Вот вы копнули. Глубоко, однако Итак, тут две составляющих.
Первая - потолок развития в условиях олигархического/государственного капитализма, основанного на глыбах чиновничьих связей и блата ВЕСЬМА низок и достигается обычным гражданином буквально за несколько лет. Вторая - уровень зарплат здесь еще ниже вышеуказанного потолка, откуда появилась стойкая пословица: "как нам платят, так мы и работаем". Причем это состояние уже въелось в кровь и я глубоко сомневаюсь, что расхлябанность, наплевательство и дебилизм можно из общества вытравить в среднесрочной перспективе.
Пока Путин копает сахельские коридоры, с ответвлением через Конго (что ОЧЕНЬ важно и правильно), внутри общества идет разложение и бардак. Не знаю, но мне от этого весьма не комфортно
>>> >>>>>>>>>>> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как? >>>>>
>>>>>>>>>> И мне не нужна. Нам было важно то, что мы делали, а стремление сделать карьеру ставит акценты на том, как ты смотришься, а не на самОм деле. >>>>>>>>> Карьера — это отнюдь не «как ты смотришься». >>>>
>>>>>> >>>>>>>> Реализовать способности — ориентация на себя, в общем-то, а не на то, что ты делаешь. Влиять — тоже, просто это прямой подход, быстрый, в отличие от косвенного, длительного, когда ты занимаешься чем-то непосредственно. >>>>
>>>>>>>> Но это если хочешь влиять. Увидел одного карьериста из нашей группы, когда ездил на курсы повышения, он каким-то чиновником был к нам приставлен. В принципе, его ещё в институте было видно, что ничего не хочет, только себя возвышать, но никто на него не обращал внимания, неинтересен был, и потом-то с ним было не о чем говорить, пустой чинуша. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>> Если человек — серая бездарность, но толку все равно не будет. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> А те, кто на что-то способны должны иметь проявить себя, а не оставаться безгласыми винтиками «системы».
>>> >>>>>> Проявить в чём? В умении продвигать себя? Но у человека одна энергия, и если её распылить, чего добъёшься?
>>>>>
>> >>
>>>>> Обществу желательно от человека получать максимум — по его способностям — что при капитализме, что при социализме, что при коммунизме. Без стремления человека к профессиональному росту это недостижимо. Вот в каждом здоровом обществе это и стимулируют. >>>>
> >
>>>> В здоровом обществе, а в больном человек не должен отдавать свои способности.
>>>
>>> А ты как вообще «отдавание способностей» себе представляешь — физически? Люди результаты труда отдают, к которому они способны, а не сами способности
>> >> А я халтурить начну, и что тогда скажешь?
> > Что хитрое здоровое общество тебя к росту стимулирует, а халтуря ты не сумеешь этот рост продолжить. Значит либо общество недоработало либо ты в потолок упёрся и цель по росту достигнута. В последнем случае капитализм с социализмом тебя будут уже не пряником, а кнутом воспитывать — ведь у них «каждому по труду» полагается, и халтуря ты сам себя наказываешь. Ну, а коммунизм будет к твоей совести взвывать
Коммунизм и упёрся в потолок, потому что человека боялся, который не карьеру в приоритет ставил, этими-то было легко управлять. И начало всплывать всякое халтурное, что скрывали под общим.
17:52 29.06.2024
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как? >>>>>>
>>>>>>>>>>> И мне не нужна. Нам было важно то, что мы делали, а стремление сделать карьеру ставит акценты на том, как ты смотришься, а не на самОм деле.
>>>>>>>>>> Карьера — это отнюдь не «как ты смотришься». >>>>>
>>>>>>>>> Реализовать способности — ориентация на себя, в общем-то, а не на то, что ты делаешь. Влиять — тоже, просто это прямой подход, быстрый, в отличие от косвенного, длительного, когда ты занимаешься чем-то непосредственно. >>>>>
>>>>>>>>> Но это если хочешь влиять. Увидел одного карьериста из нашей группы, когда ездил на курсы повышения, он каким-то чиновником был к нам приставлен. В принципе, его ещё в институте было видно, что ничего не хочет, только себя возвышать, но никто на него не обращал внимания, неинтересен был, и потом-то с ним было не о чем говорить, пустой чинуша. >>>>> >>>
>>> >>>>>> Обществу желательно от человека получать максимум — по его способностям — что при капитализме, что при социализме, что при коммунизме. Без стремления человека к профессиональному росту это недостижимо. Вот в каждом здоровом обществе это и стимулируют.
>>>>>
>> >>
>>>>> В здоровом обществе, а в больном человек не должен отдавать свои способности. >>>>
> >
>>>> А ты как вообще «отдавание способностей» себе представляешь — физически? Люди результаты труда отдают, к которому они способны, а не сами способности
>>>
>>> А я халтурить начну, и что тогда скажешь?
>> >> Что хитрое здоровое общество тебя к росту стимулирует, а халтуря ты не сумеешь этот рост продолжить. Значит либо общество недоработало либо ты в потолок упёрся и цель по росту достигнута. В последнем случае капитализм с социализмом тебя будут уже не пряником, а кнутом воспитывать — ведь у них «каждому по труду» полагается, и халтуря ты сам себя наказываешь. Ну, а коммунизм будет к твоей совести взвывать
> > Коммунизм и упёрся в потолок, потому что человека боялся, который не карьеру в приоритет ставил, этими-то было легко управлять. И начало всплывать всякое халтурное, что скрывали под общим.
Коммунизма на этой планете пока никто не видел, а то, что пытались построить - каждый раз оказывалось уродцем агрессивным и нежизнеспособным. При этом в ходе строительства вверх всегда гавно редкостное всплывало именно на карьеризме зацикленное
17:58 29.06.2024
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), у нас уже более, ну скажем мягко одиозные личности, пытались внедрить тезис о бабе беременной и на кухне. И были дружно посланы лесом. Тезис о тунеядстве, так вами поданный ещё быстрее будет послан. Тут, на самом деле запуск в массы обсуждения вопроса о приемлемых для общества способах достижения условного личного комфорта, самоудовлетворения, с акцентом на благо обществу. В целом. При этом способы подачи, как я уже сказала, этого в общество изначально слабоваты у Толстого. Потому как в ответ много пойдет из серии в опушке на лугу бабочки водятся. В итоге схлестнустя два противоположных лагеря крайностей в обсуждении и найдется некий компромисс. Это мониторинг общественного мнения без всяких левад.
18:01 29.06.2024
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> либо ты в потолок упёрся и цель по росту достигнута
>Вот вы копнули. Глубоко, однако
> Итак, тут две составляющих. > > Первая — потолок развития в условиях олигархического/государственного капитализма, основанного на глыбах чиновничьих связей и блата ВЕСЬМА низок и достигается обычным гражданином буквально за несколько лет.
Ты никому только не говори, но «государственный капитализм» это совсем оксюморон, а «олигархический капитализм» неофеодализмом не спроста назвали — на клятом западе его с немалой кровью уконтропупили и то не до конца и много законов приняли, чтобы дальше проще было с ним бороться. Но конечно, когда оно у власти — проще мозги полоскать населению, что бороться с ним совсем не надо, а бороться надо с теми, кто, скотины этакие, желает свободно самореализовываться да ещё может и поддержки в этом деле.
Вовка Вовкович (Dvu) писал (а) в ответ на :
> Вторая — уровень зарплат здесь еще ниже вышеуказанного потолка, откуда появилась стойкая пословица: «как нам платят, так мы и работаем». Причем это состояние уже въелось в кровь и я глубоко сомневаюсь, что расхлябанность, наплевательство и дебилизм можно из общества вытравить в среднесрочной перспективе.
Я б про уровень зарплат не знал бы что сказать, совсем недавно ещё, и даже может вместе с тобой бы посмеялся над наивным Навальным, который говорил, что минимальную оплату труда тысяч до тридцати хотя-бы поднять надо, чтобы спрос стимулировать и гордость и всё такое. Но тут внезапно выяснилось, что многим сотням тысяч тех, кому сдохнуть во имя понтов надо — легко можно платить по двести тысяч в месяц да ещё и на подъём по лямчику. Так-что нищенские зарплаты это не нелепая и горькая случайность оказывается.
Вовка Вовкович (Dvu) писал (а) в ответ на :
> Пока Путин копает сахельские коридоры, с ответвлением через Конго (что ОЧЕНЬ важно и правильно), внутри общества идет разложение и бардак. > Не знаю, но мне от этого весьма не комфортно
Олигархат с африканских туннелей бабок сшибёт несомненно, так-что ему они очень важны и правильны. А об обществе пусть Пушкин или Толстой заботятся — не царское это дело.
Мол, надо сидеть на пособии, нарожать десяток гиперактивных ванек и лыбиться сутками в компьютер.