> Sherlock2023 (Sherlock2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Интересно в каком контексте это было сказано. >>>
>>Визуальный контекст особенно был интересен: депутат своим лицом, говорит что ему навязали западные ценности, а прямо под этим лицом расположена табличка с его фамилией на анг. языке и за этим лицом так же находятся нерусские слова - провал отечественных ценностей в режиме онлайн
> > Ещё плюс ему в карму, значит не идиот, отрицаа всех и вся))
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>>>>> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как?
>>>> И мне не нужна. Нам было важно то, что мы делали, а стремление сделать карьеру ставит акценты на том, как ты смотришься, а не на самОм деле.
>>> Карьера — это отнюдь не «как ты смотришься». >>> Это то, на что ты можешь влиять, и как ты можешь реализовать свои способности.
>>Самореализации действительно не должна быть ценностью.
>Кому именно она это "должна" или "не должна". > Самореализация - это то, что отличает человека от животного.
Человеку. Карьера далеко не единственный и не самый лучший способ самореализации, то скорее тренд. Впрочем, то о чем мы дальше можем поспорить прекрасно показано в фильме, потому я не буду. А так, это довольно обширный вопрос философии, на который можно написать не один трактат
16:26 29.06.2024
Sherlock2023 (Sherlock2023) писал (а) в ответ на :
>>>> Интересно в каком контексте это было сказано.
>>>> >>> Визуальный контекст особенно был интересен: депутат своим лицом, говорит что ему навязали западные ценности, а прямо под этим лицом расположена табличка с его фамилией на анг. языке и за этим лицом так же находятся нерусские слова - провал отечественных ценностей в режиме онлайн
>> >> Ещё плюс ему в карму, значит не идиот, отрицаа всех и вся))
>Так , а что именно он продвигает, вы поняли?
Поскольку контекста нет, о чем я сразу сказала, то обсуждение в принципе не о том, что он продвигает, а о карьере как ценности. Т.е. в теории. С примесью практических примеров. Размышлизмы вслух. Возможно. Не, ну можно обратиться к личности говорящего как то сделали вы, но в данном случае - мало продуктивно.
16:28 29.06.2024
В этом плане ⍟ Крысолов (Рин), Написал хорошую тему. Хошь обзывайся на Толстого, хошь поспорь об индивидуализме, хошь о карьере)) О чём хошь короче.
>> >> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как? >>> И мне не нужна. Нам было важно то, что мы делали, а стремление сделать карьеру ставит акценты на том, как ты смотришься, а не на самОм деле.
>>Карьера — это отнюдь не «как ты смотришься».
>> Это то, на что ты можешь влиять, и как ты можешь реализовать свои способности.
> > Реализовать способности - ориентация на себя, в общем-то, а не на то, что ты делаешь. Влиять - тоже, просто это прямой подход, быстрый, в отличие от косвенного, длительного, когда ты занимаешься чем-то непосредственно. > Но это если хочешь влиять. Увидел одного карьериста из нашей группы, когда ездил на курсы повышения, он каким-то чиновником был к нам приставлен. В принципе, его ещё в институте было видно, что ничего не хочет, только себя возвышать, но никто на него не обращал внимания, неинтересен был, и потом-то с ним было не о чем говорить, пустой чинуша.
Если человек - серая бездарность, но толку все равно не будет. А те, кто на что-то способны должны иметь проявить себя, а не оставаться безгласыми винтиками "системы".
16:30 29.06.2024
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Sherlock2023 (Sherlock2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Интересно в каком контексте это было сказано. >>>
>>Визуальный контекст особенно был интересен: депутат своим лицом, говорит что ему навязали западные ценности, а прямо под этим лицом расположена табличка с его фамилией на анг. языке и за этим лицом так же находятся нерусские слова - провал отечественных ценностей в режиме онлайн
> > Ещё плюс ему в карму
Кому плюс? Петр Толстой - бездарное убожество, позорящее свою фамилию.
>>>> Интересно в каком контексте это было сказано.
>>>> >>> Визуальный контекст особенно был интересен: депутат своим лицом, говорит что ему навязали западные ценности, а прямо под этим лицом расположена табличка с его фамилией на анг. языке и за этим лицом так же находятся нерусские слова - провал отечественных ценностей в режиме онлайн
>> >> Ещё плюс ему в карму
>Кому плюс? Петр Толстой - бездарное убожество, позорящее свою фамилию.
>> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Интересные люди у нас в Госдуме! Вот Петр Толстой только знает, какие ценности нужны россиянами, а какие нет. Карьера вот например не нужна. А вам как?
>>>> И мне не нужна. Нам было важно то, что мы делали, а стремление сделать карьеру ставит акценты на том, как ты смотришься, а не на самОм деле. >>> Карьера — это отнюдь не «как ты смотришься».
>>> Это то, на что ты можешь влиять, и как ты можешь реализовать свои способности.
>>
>> Реализовать способности - ориентация на себя, в общем-то, а не на то, что ты делаешь. Влиять - тоже, просто это прямой подход, быстрый, в отличие от косвенного, длительного, когда ты занимаешься чем-то непосредственно. >> Но это если хочешь влиять. Увидел одного карьериста из нашей группы, когда ездил на курсы повышения, он каким-то чиновником был к нам приставлен. В принципе, его ещё в институте было видно, что ничего не хочет, только себя возвышать, но никто на него не обращал внимания, неинтересен был, и потом-то с ним было не о чем говорить, пустой чинуша.
>Если человек - серая бездарность, но толку все равно не будет. > А те, кто на что-то способны должны иметь проявить себя, а не оставаться безгласыми винтиками "системы".
А можно ещё поговорить о винтиках системы, и бездарностях.
Которые к слову о позитивной дискриминации и "баланса" сил
16:36 29.06.2024
⍟ Наблюдатель (Реалист), кстати говоря о бездарности ты отрицаешь сам принцип возможности индивидуального успеха Т.е самореализацию .
16:54 29.06.2024
Sherlock2023 (Sherlock2023) писал (а) в ответ на :
>То есть, у вас были критерии своего лично успеха или не успеха. > > Так, и чем вам сейчас это понятие стало жать?
> Что именно вы хотите отвязать, а что привязать? > > (Мне просто вообще непонятно, о чем говорит Толстой, кто ему что навязал и что он предлагает вместо...)
Ещё в моё пребывание там стало жать. Суть дела убивало изменение отношения к нему. Оно стало - путь к личному процветанию любой ценой, самой низкой для человека, но оборачивающейся высокой в глазах оборотившегося общества. Для меня тогда было непонятно появление как бы ниоткуда этого оборотня. И Вы сейчас пытаетесь меня сбить, говоря о моём личном успехе, но я его не видел в отрыве от моих учеников. Итого: ученики мне были не средством, а самой ценностью, но нынешним индивидуалистам этого не понять, выхолощено всё нутро у них.
16:56 29.06.2024
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> в принципе не о том, что он продвигает
Трудно найти запись? Или у вас нет желания разбираться, в чём противоречие ценностей и есть ли оно вообще, просто сказал вот этот мужик, что есть какие-то плохие ценности, которые вам кто-то злой и коварный против вашей воли навязал, вы это автоматически принимаете, и начинаете в теории рассуждать об этом, как о факте?
16:59 29.06.2024
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> меня сбить, говоря о моём личном успехе, но я его не видел в отрыве от моих учеников.
педагогический успех, это не успех педагога, говорите вы… а чей? (если самого одного только ученика, то зачем вам что-либо понадобилось делать, раз вы роли не сыграли?)
17:00 29.06.2024
Sherlock2023 (Sherlock2023) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в принципе не о том, что он продвигает
>Трудно найти запись? Или у вас нет желания разбираться, в чём противоречие ценностей и есть ли оно вообще, просто сказал вот этот мужик, что есть какие-то плохие ценности, которые вам кто-то злой и коварный против вашей воли навязал, вы это автоматически принимаете, и начинаете в теории рассуждать об этом, как о факте?
Я уважаю право автора этой темы на выбор того, как обсуждаться его тема будет. Потому и не ищу. Да и не охотно, если честно. Проблема излишних стремлений к карьерищму действительно есть и индивидуализму. А способы подачи проблемы в данный момент меня мало интересует. Ну в плане он не гениален в этом плане как провокатор обсуждения. Но вполне способен спровоцировать дня два обсуждения в сети. То вывод на общественную дискуссию. Короче до Жириновского не дотягивает, да и тот, был скорее для самопиара. Арестовичем ему тоже не стать. Ибо свои коучтренннинги он не ведёт.
17:02 29.06.2024
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> И индивидуализм, и история индивидуального успеха, и все те слова, которыми пичкают
Словоблудие. Они же там ничего иного не умеют, только словами блудить. Этот тип языком таксу отрабатывает. Почем им там платят, по тысячи за слово? Или у них по таймингу оплата?
17:03 29.06.2024
Да и театральных и сценических опытов Зеленского у него нет. В общем то он делает то что должен депутат, вызывает обсуждение в обществе без слишком крайних оценгчных суждений
То не немедленно всех сослать на Колыму, то и определенная преднамеренная компромиссность в слабости тезисов. Не радикальных.
