>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Sherlock2023 (Sherlock2023) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Робер Фалько >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Даже если фамилия вашего деда есть в этом списке — что вряд ли — полномочия у него были лишь в составе и во время суда. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Но не все внуки страдают победобесием и воображают себя судьями международного процесса из прошлого. >>>>>>>>>>> Не все. Но, 1700 человек в день приходят в военкоманты и берут в руки оружие чтобы уничтожить украинский нацизм. Думаешь это предельные цифры? когда понадобилось 300 000 — пришли 300 000. По улицам никто за ним не гонялся и облав не устраивал. >>>> >>>>
>>>>>>>>>> похоже, что нищета гонит россиян воеватъ..
>>>>>>>>> >>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Россия не бедная страна и вполне может обеспечить достойный уровень жизни семей своих защитников. Как в мирное время так и в ходе СВО.
>>>>>>>> ну, да российский достойный уровенъ жизни... а что такое не достойный российский уровенъ?
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> А такого нет. Если человек не утратил человеческое достоинство - ну не опустившийся алкоголик к примеру - то в России он живет достойно >>>>>> серьезно?
> > >
>
>>>>>> ты в это сам то веришь?
>>>>> Я живу в России. >>>> и, что? что такое жить достойно в россии? на макарошках и кефире? >>> Люблю и макароны и кефир
>>удачи в достойной жизни..
>Я не полагаюсь на удачу - я работаю на успех
если макарошки - это успех, то твоя работа- несерьезно..
00:12 08.04.2024
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень достойно - не полечиться, не одеться.
> > Странная история - в России в отличие от США никто не замерзает зимой насмерть и каждый год растет продолжительность жизни
рассмешил..
00:12 08.04.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> серьезно? >> ты в это сам то веришь?
>Он просто не понимает, что такое "жить достойно". > Никогда достойно не жил, и не знает, что это такое.
здесь с тобой соглашусь..
00:14 08.04.2024
Комиссарио (Комиссарио) писал (а) в ответ на :
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой успех это успех моей страны.
> > Открой по секрету всему свету - в чём преуспела твоя (моя) Россия?
За 25 лет из захудалой шестерки запада в одну из 3-х сверхдержав мира, проводящую свою суверенную внутреннюю и внешнюю политику? Если это не успех то что?
07:52 08.04.2024
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> если макарошки - это успех, то твоя работа- несерьезно.. >
Похоже на то, что у вас с ним разные представления об успехе... .
10:01 08.04.2024
Упираясь культей в подоконник, Шевелев отодвигает занавески, опускается в коляску и замирает, глядя в окно. За пыльным стеклом видна мокрая песочница и припаркованные в лужах машины. «Раньше я не замечал мелочей. Теперь всех соседей выучил. Кто во сколько уходит и приходит. Могу по часам рассказать», — Владимир разглядывает двор с детской сосредоточенностью. На подоконник запрыгивает трехцветная Кнопа, громко мурлычет. Хозяин подстилает ей полотенце. Телевизора в квартире нет. Спуститься со второго этажа без посторонней помощи Владимир не может. Кухня в хрущевке такая маленькая, что мужчина дотягивается до любого угла, не вставая с коляски. Стены выкрашены голубой краской. В левом углу — посеревший от долгой жизни холодильник «Бирюса». На столе — блюдце с медом и сухари. На плите свистит чайник. В квартире холодно. Сквозь щели в деревянных рамах дует. Хозяин этого как будто не замечает. На нем камуфляжная майка и черные треники. Пустая правая штанина подвернута. «Здесь 16 осколков! Малая берцовая кость сломана», — мужчина показывает изуродованную левую ногу с пацанским хвастовством. Его руки покрыты пятнами псориаза. В единственной комнате на полу в два слоя лежат старые паласы. Возле полированного шифоньера — огромная коробка с прогулочной инвалидной коляской. Комнатная коляска, как оказалось, не пролезает в туалет. Пришлось купить ходунки. Еще одна проблема — ванна. Специального протеза для купания пока не дали. «Однушка» на окраине Энгельса досталась Шевелеву от бабушки. У него есть мама и старшая сестра. «Но с ней мы не общаемся. Дебил я потому что. И 35 лет дураком прожил», — Владимир широко улыбается. Выглядит он лет на десять старше. По специальности Владимир — повар-кондитер. Говорит, что работал на стройке. «Выпил нечаянно. Перевел себе с чужой карты 4 тысячи рублей. Дали мне три с половиной года», — рассказывает он. Отбывал срок в саратовской колонии № 33. «На зоне мне было хорошо», — Владимир улыбается и даже потягивается. «Как это правильно сказать, Марго?» — оборачивается к адвокату. Маргарита Гальцева — яркая брюнетка в кислотно-зеленом кардигане и черных кожаных штанах — кажется в этом интерьере инопланетным созданием. «Владимир сотрудничал с администрацией, работал в котлетном цеху, материально помогал маме», — бодрым тоном добавляет адвокат. С Владимиром они дружили в детстве. Вова рос в строгой семье. Рита была хулиганкой. Им запрещали играть вместе. «Лопух. Емеля-дурачок», — говорит она, похлопывая подзащитного по бритой макушке. В апреле 2023 года в колонию приехал армейский представитель, как он назвался. «Сказал, что нас приравняют к контрактникам. Дадут зарплату 197 тысяч. Я думаю: ни хрена себе, миллионы дают, пойду служить!» — вспоминает Шевелев. Оглянувшись на адвоката, добавляет, что хотел помочь маме. Помощь женщине действительно нужна: мать Владимира больна раком кишечника в четвертой стадии. Спрашиваю, следил ли он за новостями с Донбасса. «Абсолютно нет, — пожимает он плечами. — … и …, кто там разберет». По подсчетам Владимира, из его колонии согласились поехать на Донбасс 25−30 человек. Через две недели новобранцев из исправительных учреждений области собрали на авиабазе, погрузили в транспортный Ил и отвезли ближе к границе.
> Мужчина признается, что боялся лететь. В небо он поднялся > впервые в жизни.
«Там как-то обо всех заботишься» «Это был, наверное, военный аэродром. Палатки армейские. Все с автоматами. Мне говорят: слышь, гондон, вот тут подпись ставь. Я и не понял, что это контракт», — рассказывает Владимир. Его совершенно не задевает, что с ним разговаривали в таком тоне. Он считает, это обычное дело. Подписанный документ ему не выдали. Добровольцев отвезли в деревню под Луганском, поселили в ангаре за колючей проволокой. Бежать они и не думали. «Мы радовались. Говорили друг другу: братан, прикинь, мы сегодня — зэки, а завтра — военнослужащие! И правда через четыре дня уже дали „пиксельку“ (военную форму. — Ред.), — вспоминает Владимир. Спрашиваю, чему новичков учили в учебке? „Копать, — сразу отвечает он. — Чем глубже окопаешься, тем больше шанс, что будешь жить“. Второй навык, усвоенный Владимиром в течение двухнедельного курса, — „кричать, когда увидишь „птичку“ (беспилотник. — Н. А.)“. На стрельбище ему понравилось: „Первый раз в жизни гранату кидал! Как в детском фильме“.
> Шевелева назначили, как он говорит, минометчиком (в приказе > по войсковой части указано, что Шевелев был помощником > гранатометчика. — Н. А.). „Я только с зоны. Никогда оружия в > руках не держал“, — он пытается описать свою реакцию на > карьерный поворот литературными выражениями. > Штурмовиков повезли под Бахмут. „Я … только > по телевизору видел. Не представлял, > насколько это серьезно. Подъезжаем к Соледару > — от пятиэтажки бетонная стружка осталась. > Вот тут я и подумал: куда я, на хрен, попал?!“ — > Владимир хватается за голову. > Новичков высадили северо-западнее Бахмута. „Четыре дня мы > копали руками и ногами. С двух сторон по нам минометы > херачат, спереди — танк. И вот я там жил“, — говорит Шевелев, > поглаживая жетон, висящий на цепочке вместе с крестиком. > Владимир жил в блиндаже с другим заключенным по прозвищу > Бабка. „Я ему такое погоняло дал, потому что он все время > твердил: „Надень броник, каску не забудь, пули свистят“. Там > как-то обо всех заботишься. Нету ни крутых, ни блатных, ни > заводных. Там есть люди. Ты там открытый человек. Там другая > жизнь, такая, какой должна быть. Доверие — вот что главное, > вот что там есть“, — Владимир, широко жестикулируя, пытается > сформулировать мысль, которая кажется ему важной. Говорит, > что „многое там пересмотрел“. „Но вернулся обратно — здесь та > же самая …“, — Владимир выражается непечатно и закуривает. > "Кто мы: заключенные или военные?» > В начале июня штурмовикам приказали сменить позицию. > Шевелев объясняет, что командиром был «такой же зэк». > "Сказал: вон ваша лесополка (лесополоса. — Н. А.), идите туда, > только аккуратно, она раз пять переходила из рук в руки. Мы > нашли хороший блиндаж, в три наката #####овские бревна > лежат. В 6.00 позавтракали. Я взял две полторашки и пошел за > водой. Я не понял, как все случилось. Меня кувырнуло. > Бронежилет расстегнулся, хотя там такие мощные липучки. > Каска слетела. А очки — не шелохнулись, ни царапинки! Я хочу > встать, наступить на ногу — и не могу. Вижу, как у меня культя > болтается. Она сразу стала такая маленькая". > Раненого на носилках отнесли на «нулевку» (пункт эвакуации). > Владимир берет табуретку, показывает на оставшейся ноге, как > зажимал сиденье под коленом, надеясь остановить кровь. > "На «нулевке» начался обстрел. Я слышу: по радейке говорят, > что боеприпасов сегодня не привезут. Я понял, что меня не > заберут. Наши спрашивают: «У нас 300-й тяжелый, что с ним > делать?» Около 22.00 за раненым все-таки прислали «буханку». > Настроение у Владимира меняется каждые несколько минут. Он > то кричит, что собирался «прыгать на #####ов с гранатами в > руках, хотя и без ноги. То бормочет, что боится крови, повторяя > фразу много раз. „Промедола был один тюбик, я его на две ноги > разделил, но не подействовало“, — вспоминает он. > Отворачивается, закрывая лицо. > Самый близкий к передку госпиталь располагался в каком-то > подвале. „Мне написали на лбу дату. Перекололи. На машине > реанимации отправили в город. Там в детской поликлинике > отрезали ногу ниже колена. Я после наркоза дурной, думал, что > к #####ам попал, стал с койки рваться. Сбежались медсестры. > Одна по голове гладит, другая за руку держит“. > Как указано в эпикризе, > у Шевелева помимо физических травм > проявился „выраженный церебрастенический > синдром“ — состояние, при котором больной > испытывает повышенную раздражительность, > проблемы с концентрацией и памятью, > эмоциональную неустойчивость. > Пациента перевели в клинику медицины катастроф в Луганск. > Там у него поднялась температура, нога загноилась. На > вертолете перевезли в военно-клинический госпиталь в Ростов. > "Хирург сказал: нужно резать еще раз, выше. Мне было по фигу, > лишь бы не болело». Вторую ампутацию провели на уровне > бедра. > В конце июня Шевелеву выдали направление в Центральный > военный клинический госпиталь имени Вишневского. Но > оказался он в госпитале в ЗАТО Знаменск Астраханской области > на полигоне Капустин Яр. «Зэков, наверное, в „вишню“ не берут, > — посмеивается штрафник. — В знаменском госпитале были > только такие, как я». > Из Знаменска Владимир связался с адвокатом. «Все они хотели > понять, кто они — заключенные или военнослужащие? — > рассказывает Маргарита Гальцева. — К ним приходил военный > прокурор. Но не смог ответить на этот вопрос. Попросил их > написать обращения в Министерство обороны с просьбой > определить их статус». > После лечения многих отправили обратно на передовую. > Шевелеву велели ехать домой. > Добраться до Энгельса инвалиду помогли, как он говорит,
> "ребята" — такие же заботливые товарищи, какие обычно > оказываются рядом с выпускниками детдомов, получившими > квартиру от государства.
*** Источник: Статья "Наверное, они думают, что нога отрастет" «Как складывается жизнь ветерана СВО, тяжело раненного на Донбассе. Он — из бывших заключенных»
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Робер Фалько >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Даже если фамилия вашего деда есть в этом списке — что вряд ли — полномочия у него были лишь в составе и во время суда. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> К тому же, не у вас одного дед воевал. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Но не все внуки страдают победобесием и воображают себя судьями международного процесса из прошлого.
>>>>>>>>>>>> Не все. Но, 1700 человек в день приходят в военкоманты и берут в руки оружие чтобы уничтожить украинский нацизм. Думаешь это предельные цифры? когда понадобилось 300 000 — пришли 300 000. По улицам никто за ним не гонялся и облав не устраивал. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Россия не бедная страна и вполне может обеспечить достойный уровень жизни семей своих защитников. Как в мирное время так и в ходе СВО.
>>>>>>> ты в это сам то веришь? >>>>>> Я живу в России.
>>>>> и, что? что такое жить достойно в россии? на макарошках и кефире? >>>> Люблю и макароны и кефир >>> удачи в достойной жизни..
>>Я не полагаюсь на удачу - я работаю на успех
>если макарошки - это успех, то твоя работа- несерьезно..
Ууу... ты просто не умеешь их готовить
11:04 08.04.2024
Разве достоинство человека кроется в размере пенсии, разве не может недостойный человек получать большую пенсию? В Китае нет пенсий - и в Индии нет, там живут недостойные люди? Конечно государство обеспечивающее старость своим гражданам достойно похвалы - но достоинство самих граждан никак не зависит от того есть ли у них пенсия или нет.
11:41 08.04.2024
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Разве достоинство человека кроется в размере пенсии
Размер пенсии, если посмотреть логично, является всё же степенью уважения государства к конкретному человеку. То же самое нужно сказать и о размере минимальной оплаты труда работающего гражданина в России.
Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) в России с 1 января 2024 года увеличится на 18,5% и составит 19 242 рубля в месяц.
На 1 января 2023 года МРОТ составляла 16 242 рубля.
12:00 08.04.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> Не все богатые, достойные люди. > Но ВСЕ достойные люди, это люди НЕбедные.
Решил подкорректировать.
Далеко "Не все богатые, достойные люди".
"Но ВСЕ достойные люди, это люди НЕбедные". Основным их богатством являются ум, честь и совесть. Знания - само собой разумеется тоже, иначе первые три вида богатства приобрести невозможно.
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Китае нет пенсий
>Чушь. > В Китае НЕ БЫЛО пенсий. > А сейчас они там есть. > > Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в Индии нет, там живут недостойные люди
>Основная масса индийцев живет НЕДОСТОЙНО. Поскольку они НИЩИЕ. > Нищие не могут себе позволить то, что называется личным достоинством. >
> Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но достоинство самих граждан никак не зависит от того есть ли у них пенсия или нет.
>Достоинство зависит от уровня жизни. > Не все богатые, достойные люди. > Но ВСЕ достойные люди, это люди НЕбедные.
Не с одним пунктом не согласен. В Китае действительно ввели пенсии для отдельного ряда госслужащих, но этот показатель можно пока не учитывать в массе остального народа. В Индии, даже по их культуре можно понять, что и человек с самого дня может быть достойным, а может и не быть конечно и бедность не способствует возможности вести достойную жизнь, как и большие деньги иногда делают из человека эстета но не всегда и не везде. Если государство не в силах по миллиону причин или по своей глупости, жадности и прочему - виновно в том, что ее граждане не могут иметь достаточный уровень для комфортной жизни - это не делает само население недостойным. Причин множество, у государств свои интересы поступать так или иначе -иногда безвыходные, чаще шкурные. В России строй олигархического капитализма - так, что будет постоянная борьба и лавирование между вопросами кому и как субсидировать жизнь и тут все не в пользу пенсионеров - но это не делает самих граждан недостойными людьми никак, так же как и индусов -которым если назначить пенсии -государство вылетит в трубу. И примеров в истории хвататет когда и не богатые люди отмечены достойным поведением. Да у богатых способностей проявить себя больше - но мы видим, что далеко не каждый богатый человек и ведет и поступает достойно. Опять же везде есть свои исключения, свои причины и мотивации. Все сложней чем -достоин или не достоин от того дают ли тебе пособие.
15:43 08.04.2024
Дмитрий 34240 (34240) писал (а) в ответ на :
> Опять же везде есть свои исключения, свои причины и мотивации. Все сложней чем -достоин или не достоин от того дают ли тебе пособие.
Безусловно, всё в этом мире исключительно сложно и противоречиво. Как же соотнести эту реальность нашего бытия к теме "За что воюем?". Тоже ведь исключительно сложный вопрос...на первый взгляд и казалось бы... . Любая, самая сложная тема или проблема, состоит из множества простейших деталей, эдаких элементарных "нюансиков". Рассматривая сложнейшие проблемы, надо их обязательно разбивать на "элементарные "нюансы", котоорые наносят вред разумной жизни и гармоничному развитию всего и вся в государстве, после чего приступать к решению и устранению каждого недостатка в отдельности, стараясь одновременно устранять как можно большее количество из всей суммы недостатков, чтобы быстрей приблизиться к конечной цели - устранению ВСЕХ недостатков - это, естественно, как идеальный случай. Так вот задача, вернее, гражданская обязанность любого гражданина любого государства, проста "до безобразия" - каждый обязан бороться за устранение хотя бы одного элементарного недостатка-"нюансика" в архисложной жизни государстве. Это и будет личным ответом каждого на вопрос "За что воюем?".
