> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свой ваучер куда дели?
> > > Хотите сказать олигархи на залоговых аукционах получили жирные куски общенародной государственной собственности за ваучеры?
Нет конечно! Залоговые аукционы и были придуманы потому что ни у кого НЕ БЫЛО денег на выкуп государственной собственности, которую государство уже не в состоянии было обслуживать. Ваучер же Вы получили даром. Так как им воспользовались, если не секрет?
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да потому что частный бизнес эффективнее государственного. как правило…
> > Эффективнее для своего СОБСТВЕННОГО кармана, а не для денег для народа. > > > gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не все норовят — в большинстве отраслей — доля частного бизнеса значительно выше чем в нефтегазовой.
> > Да потому что Путин оказался перед выбором: > > или позволить нефтяным деньгам уплывать из России и разрушаться государству и стране > > Или перестать отдавать прибыль евреям-ворам и национализировать…. хотя бы частично…. продажу нефти…. > > > Вот получает прибыль госкомпания из скважины на 100 рублей, а частник на 110. > > Частник 90 рублей кладёт в свой карман, а 20 отдаёт государству. > > А государственная компания ВСЕ 100 рублей отдаёт государству. > > А государство их тратит на общегосдарственные нужды и на зарплаты бюджетникам. > > То есть в первом случае на государство и народ пошло 20 рублей, а 90 рублей пошло в харю капиталиста. > > А во втором случае на народ и государство пошло 100 рублей. > > Так КАКАЯ собственность ВЫГОДНА народу?
> > Пусть капиталисты производят, в первую очередь, то на что у государства нет времени, > средств и умений… а уж никак не присасываются к основным высокодоходным отраслям….
Эффективней бизнес — больше зарплаты и больше рабочих мест для народа, а не для кармана. Больше и налогов. Сразу две выгоды народу получается, по сравнению с тем если бы предприятие было государственным.
15:37 08.12.2021
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> при капитализме государство является частной собственностью чиновника
Это Маркс, дружище
«Государство есть частная собственность бюрократии»: — «К критике гегелевской философии права»,(c)Карл Маркс (т. 1, с. 270—273, Соч. изд. 2)
15:42 08.12.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Эффективней бизнес — больше зарплаты и больше рабочих мест для народа, а не для кармана.
Больше зарплаты? Не факт, но допустим.
А с рабочими местами с точностью до наоборот…. Их становится МЕНЬШЕ.
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Больше и налогов.
Да дался вам этот налог от госпредприятия….
От него ВСЯ ПРИБЫЛЬ идёт государству.
15:46 08.12.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Ваучер же Вы получили даром. Так как им воспользовались, если не секрет?
Сам по себе один ваучер ничего принципиально не решал.
В основном он помогал госуправленцам предприятий скупить их у работников и стать собственниками....
>>>> Отнюдь. мне вообще милее все капиталистическое.
>>> >>> Так капиталисты есть как при «патриотической» чиновничьей номенклатурной диктатуре, так и при прозападной буржуазной «демократии».
>> >>
>>>
> >
>>> Капиталисты от вас никуда не денутся по любому.
>>> Вы НИЧЕГО не теряете в ЛЮБОМ случае.
>>Верно. потому я с одинаковым уважением относился и к Ельцину и к Путину. правда — за разное. К Ельцину за то что он не дал России скатится в гражданскую войну, когда заполошных коммуняк вроде тебя — было ещё много, а Путина — за то что он примирил большинство из вас с капитализмом. Так что теперь окромя нескольких маргиналов, топящих за совок — воевать уже не с кем…
>> Что касается — «не теряете». тут вопрос сложный — мне так и вправду почти все равно в силу того что я торгую услугами, но для многих капиталистов имеет значение — в суверенной или подчиненной западу стране строить свой бизнес — что-то разовьется, а что-то умрет в том и том случае. Так что национальная и компрадорская буржуазия существует и в России да и… вообще в любой стране.
>Реально обидно, что у вполне не глупых людей на столько > уже подорвано Федеральными СМИ, представление о действительности. Какое может быть уважению к предателю твоей же Родины- Ельцину. Расстрел ГКЧП — последнего оплота государственности, он на чистом блюдце передал Россию в руки Америке, за поддержку в государственном перевороте. Алкоголик, давший преференции своему приближению на разворовывание страны посредством приватизации и т. д. Соответственно то го же Путина не сколько не красит его история назначения на должность президента, хотя ему можно отдать должное, за начальный период правления, когда необходимо было заработать доверие народа, что и собственно понимали люди обеспечившие ему место президента, но после Вову понесло: ложь (та же Пенсионная реформа и т. д.), антинародные инициативы, устройство полицейского государства …. То есть стал полностью отрабатывать указания МВФ. Можно верить в сверкающий образ царя в витрине СМИ, но в реальности всё не так прекрасно. > А по поводу бизнеса я и в те времена подрабатывал на договорных условиях и финансов вполне хватало, что бы не занимать.
Искусник- вам сколько лет. Только честно... ГКЧП никто не расстреливал. Некому было. Нас там вообще ночью оставалось человек 20, под мостом у костра..разные люди были от анархистов до монархистов.. . правда там дальше - в темноте, за ГКЧП не было никого. И так никого и не появилось... Если же рассмотреть формальную сторону -то вообще то говоря защищали мы тогда Ельцина вовсе не от Горбачева а от участников государственного переворота. То есть защищали мы - страну. А о том что было потом - в 93-м, в 96-м, в 98-м, в 2000-м... это можно много спорить. Я высказал свое мнение. Но давайте в споре придерживаться фактов все таки...
>>> Так какая разница если капитализм якобы автоматически даёт процветание? >>> >>> Ни Нигерия, ни РФ не являются Западом.
>>
> >
>> Сначала покажите >> Где и в какой сфере экономики
>> Капитализм в РФ
> > > Лукойл, сетевая розница...., Мегафон...
Не густо Капиталистов-то Со смешанной собственностью)))
15:50 08.12.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> Залоговые аукционы и были придуманы потому что ни у кого НЕ БЫЛО денег на выкуп государственной собственности
ВОРОВСТВО это было обычное.
«[…] банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами .
Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий.
В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий».
>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эффективней бизнес — больше зарплаты и больше рабочих мест для народа, а не для кармана.
> > Больше зарплаты? Не факт, но допустим. > > > А с рабочими местами с точностью до наоборот…. Их становится МЕНЬШЕ. > > > gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Больше и налогов.
>
> Да дался вам этот налог от госпредприятия…. > > От него ВСЯ ПРИБЫЛЬ идёт государству.
Нет, если предприятие расширяется - а бизнес не может быть стабилен - он всегда либо расширяется либо разоряется.
Тут все прокалываются. ПРИБЫЛЬ еще должна быть. А вот обеспечивает ее лучше - частник. Госсобственность оправдана лишь там где прибыли не предвидится, но сама тема необходима обществу.
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваучер же Вы получили даром. Так как им воспользовались, если не секрет?
>
> Сам по себе один ваучер ничего принципиально не решал. > > В основном он помогал госуправленцам предприятий скупить их у работников и стать собственниками....
Да как сказать... У меня был случай когда люди квартиру покупали на акции, обменянные на ваучеры. и это были отнюдь не владельцы предприятий...
>>> >>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Залоговые аукционы и были придуманы потому что ни у кого НЕ БЫЛО денег на выкуп государственной собственности
> > ВОРОВСТВО это было обычное. > > «[…] банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами . >
> Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. > > В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий».
Капитализм и есть воровство прибавочной стоимости. и тем не менее оборовываемые за него голосуют.
