> Многие до сих пор пытаются защищать Путина от критики. Например, в соцсетях я часто встречаю подобные аргументы от сторонников нашего президента: > А кто был лучше? Ельцин что ли? > > Вы слепые что ли? Сколько всего при Путине делается. > > А что, разве есть альтернатива? > > Ладно, как известно, лучшие аргументы в спорах - это факты. А факты говорят сами за себя. Главная заслуга Путина - не Крым, не усиление армии. Главный итог Путинского правления за 20 лет - глубокое расслоение общества на мизерную кучку богатых и миллионы бедных. > > > > > Давайте перейдём к фактам. > > В руках одного процента - 1% (!) российских супербогатеев сосредоточено 60% достояния России, всех активов и доходов от ископаемых ресурсов. Для сравнения в США эта цифра равна 35%. > > За время правления Путина общее достояние российских долларовых миллиардеров выросло невероятно, вплоть до охвата трети всех национальных богатств нашей страны. Доля же бедных вернулась к цифрам начала пути Путина и составила реально более 20 млн. граждан. > > А теперь самое главное. 9 мая 1945 года мы победили над немецко-фашистскими захватчиками. Но, судя по статистике, теперь мы живём хуже немцев. > > Итак, опять цифры: средняя зарплата обычного образованного немца составляет 3 тыс. евро. В рублях эта сумма равна 270 тыс. рублей! Средняя зарплата в регионах РФ у образованных россиян составляет 30 тыс. рублей! В 9 раз меньше! >
> Может быть у них цены намного выше? Что ж, давайте сравним. Литр молока 0,9 евро - 81 руб. Итого, молоко дороже лишь в 1,5 раза. Хлеб стоит 1,3 евро - 117 руб. Хлеб дороже в 3 раза. Картошка 1,2 евро - 108 р. Дороже лишь в 2 раза. > > Выходит, мы живём хуже немцев в 9-10 раз , а цены у нас меньше лишь в 2-3 раза. При этом в Германии по действующей шкале прогрессивного налога с богатейших берут не жалких 15 путинских процентов, а 45%!
Никто не спорит о путинской пропорции доходов населения,но это не значит,что нужно говорить,будто доходы россиян в 10 раз ниже.Считают не только доход брют,но и нет-за минусом налогов.Цены,между прочим,зависят от региона.Также как и з/п.Средняя у учителей не 3,а 2 тыс.
21:16 13.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> repetitorr (repetitorr) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Итак, опять цифры: средняя зарплата обычного образованного немца составляет 3 тыс. евро. В рублях эта сумма равна 270 тыс. рублей! Средняя зарплата в регионах РФ у образованных россиян составляет 30 тыс. рублей! В 9 раз меньше! >>>> Дешевое сравнение. Теперь расскажи сколько тратят немцы налогов и коммуналку. >>> >>> >>> Образовалась в Германии молодая семья. >>> Муж работает. Жена студентка университета. >>> Жилье. В течение трех недель после обращения с заявлением взяли в аренду трехкомнатную квартиру. Купили мебель.
>>> Купили в кредит Фольксваген -Пассат. Кредит погасили досрочно за полгода. >>> Родился первый ребенок. Перед рождением — курсы молодых родителей. Тренинги. После рождения-патронаж двух медицинских сестер. Роддом на высшем уровне. >>> Через три месяца круиз по Европе на своем авто: Чехия, Австрия, Италия, Франция. Остановки в городах с проживанием в гостиницах.
> >
>>> Фирма супруга для поправки здоровья, кроме отпуска, регулярно отправляет семью в свои пансионаты.
>>> Родился второй ребенок. Материальное положение семьи не ухудшилось. Отдых на Майорке. Работа. Учеба. После рождения второго ребенка взяли в аренду квартиру из четырех комнат и купили минивэн для большой семьи. Кем работает супруг? Мастером в промышленной компании. >>> Последний год трудно из-за эпидемии. Дети практически не посещают садик. У матери не остается время на учебу. Закрыты все спортивные и развлекательные заведения для детей с родителями, каких в Германии довольно много. Все ждут, когда это закончится.
>>
> >
>>
>>> На Ваш вопрос: сколько? >>> На все хватает и остается. >>> В России я не знаю молодых семей, которые могли бы так же стартовать в жизни без участия родительского капитала и без ипотечного рабства…
>>Я был в Германии и мой одноклассник там живет, так, что не описывай тамошний «Эдем», знаю не по наслышке. …особенно сегодня, с арабами, у которых прав больше, чем у немцев…
> > Одноклассник-это здорово! > Я «был»! Это круче, чем «Я жил». > Спасибо за мнение об «Эдеме».
> Вот если бы про Германию рассказали? > > У меня тоже в Германии был знакомый. Промышлял тем, что воровал электронику, выставленную на уличных прилавках у магазинов. Депортировали. Ах как он отзывается о Германии…
Все познается в сравнении. В Германии я был в 97-99-2001 годах, как раз в эти голодные и лихие годы. Ошарашивающее впечатление в первые дни. Потом понимаешь, мы этой стране не нужны, а для нас она чужая. Сытая, ухоженная, но чужая. Затосковал по ухабистой Родине в конце первой недели. Честно, не смог бы там жить. Приезжать временно да, а жить...ну не мое это. На окраине Гиссена (я туда ездил в командировку) стоял тентованный полуприцеп и на его пыльном тенте была надпись (вероятно пальцем) "суки немцы". От такого изобилия всего, подобные мысли были и у нас. Сегодня впечатления были бы другими.
> Многие до сих пор пытаются защищать Путина от критики. Например, в соцсетях я часто встречаю подобные аргументы от сторонников нашего президента: > А кто был лучше? Ельцин что ли? > > Вы слепые что ли? Сколько всего при Путине делается. > > А что, разве есть альтернатива? > > Ладно, как известно, лучшие аргументы в спорах - это факты. А факты говорят сами за себя. Главная заслуга Путина - не Крым, не усиление армии. Главный итог Путинского правления за 20 лет - глубокое расслоение общества на мизерную кучку богатых и миллионы бедных. > > > > > Давайте перейдём к фактам. > > В руках одного процента - 1% (!) российских супербогатеев сосредоточено 60% достояния России, всех активов и доходов от ископаемых ресурсов. Для сравнения в США эта цифра равна 35%. > > За время правления Путина общее достояние российских долларовых миллиардеров выросло невероятно, вплоть до охвата трети всех национальных богатств нашей страны. Доля же бедных вернулась к цифрам начала пути Путина и составила реально более 20 млн. граждан. > > А теперь самое главное. 9 мая 1945 года мы победили над немецко-фашистскими захватчиками. Но, судя по статистике, теперь мы живём хуже немцев. > > Итак, опять цифры: средняя зарплата обычного образованного немца составляет 3 тыс. евро. В рублях эта сумма равна 270 тыс. рублей! Средняя зарплата в регионах РФ у образованных россиян составляет 30 тыс. рублей! В 9 раз меньше! > > Может быть у них цены намного выше? Что ж, давайте сравним. Литр молока 0,9 евро - 81 руб. Итого, молоко дороже лишь в 1,5 раза. Хлеб стоит 1,3 евро - 117 руб. Хлеб дороже в 3 раза. Картошка 1,2 евро - 108 р. Дороже лишь в 2 раза. >
> Выходит, мы живём хуже немцев в 9-10 раз, а цены у нас меньше лишь в 2-3 раза. При этом в Германии по действующей шкале прогрессивного налога с богатейших берут не жалких 15 путинских процентов, а 45%! > > Нужны ли тут ещё какие-нибудь доводы любителям Кремля? Может ещё что-то непонятно? Неясно лишь одно, стыдно ли Путину, отец которого чуть не погиб, ценой жизни защищая на тот момент справедливую и равноправную страну СССР на Невском Пятачке?..
скорей итог правления коммунистов...
07:08 14.05.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Плохой хозяин не заботится о своей собственности. >>
>Смешно слушать про хозяев! И как это нищие совки умудрились стать хозяевами? Вот этот вопрос самый интересны!
Вероятно оказались умнее и хитрее других нищих совков.
07:25 14.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> За время правления Путина общее достояние российских долларовых миллиардеров выросло невероятно, вплоть до охвата трети всех национальных богатств нашей страны. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но состояние долларовых миллиардеров это не деньги в кошельке. Это в основном цена акций заводов, шахт, компаний… принадлежащих этим миллиардерам. То есть получается, что цена российских активов выросла. Это обычно происходит за счет модернизации заводов, умной маркетинговой политики, росту мировых цен на продукцию… Так что не вижу ни чего плохого, если кто-то стал еще богаче законным путем. >>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Плохо то, что российская власть поощряет развитие монополий и получение ими монопольной сверхприбыли. За это расплачивается все общество. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> К сожалению, государство поощряет именно госмонополии. Это и Роснефть, и Газпром, и РЖД. Если посмотреть, например, на частные Новатек или Лукойл, то у них эффективность намного выше.
>>>>>>>>>> В частном секторе монополий практически нет. ФАС частников, в отличии от государственных компаний, гоняет жестко. >>>>>> >>>>
>>>>>>> Это так. Только есть ли у авторов этих слов правильное представление о том, о какой собственности речь идет. О праве собственности на акции крупной компании? Так его депозитарий оберегает, который ведет реестр акционеров. Или речь о праве собственности на тиски с кувалдой гаражного мастера, специализирующегося на ремонте кузовов битых авто? Или про ларек в собственности торгующего сигаретами и пивом ИП? >>>>>> Мы сейчас говорим не о праве на акции, (исходим из того, что они получены законным путем) а на стоимость акций. А акции являются эквивалентом стоимости компании. В стоимость которой входят и цеха, и станки и тиски с кувалдой, если они принадлежат компании.
>>>>>> И у хорошего хозяина при благоприятных условиях цена акций, капитализация компании растет. Что в этом плохого? >>>
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>>
> >
>>>>> Акции являются эквивалентом веры их владельца в то, что если крутнуть их на бирже, то можно срубить бабло. Также акции являются эквивалентом веры в получение прибыли от их оборота того, кто желает их купить. И меньше всего на стоимость акцией оказывает влияние стоимость активов эмитента и результат его деятельности.
> >
>>>> Без обид, но вы далеки от понимания, что такое акции, для чего они нужны и зачем акционировались предприятия. Смею предположить, что у вас никогда не было в собственности акций.
>>>
>>> Нисколько не сомневаюсь в том, что Вы в акционерном капитале ничего не понимаете. Но я не уважаю писькомерство. Если Вы не согласны с моим доводом, то несогласие надо обосновать не снимая штанов.
>>Зря обидились и стали про письки писать. У вас нет доводов у вас все в цене акций зависит от какой то мифической веры владельца. Оспаривать данный довод просто смешно.
>>> Для простаков: Рыночная цена акции — наиболее вероятная предполагаемая цена при возможной продаже акций, когда стороны сделки действуют свободно (без принуждения) и разумно. Иными словами, это стоимость, по которой акции продаются и покупаются на рынке, и если есть спрос, цена растет; если нет- цена падает. Финансовый словарь определяет рыночную стоимость акции, как последняя цена, по которой продавались акции. Поэтому рыночная стоимость всех акций компании может в десятки раз отличаться от общего капитала компании, включая собственность и финансовые активы.
>>Это похвально, что вы заглянули в википедию. Но цитата, которую вы там или из похожего источника взяли, относится в первую очередь к виртуальным компаниям (соц.сети, ай-ти компании <nobr>и т. д.</nobr>) Производство по любому имеет цену, которая вложена в акции. Она может варьироваться от цены на сырье, от цены на конечную продукцию, от верояности банкротства, слияния, поглащения, будущей прибыли, курса валют <nobr>и т. д.</nobr>, но ни как не в десятки раз. >> У меня, в отличии от вас, есть акции нескольких крупных российских компаний. Я хотя бы знаю о чем пишу, а не ищю цитаты в интернете.
> > Понимаете, акционер, цитата из интернета удобна тем, что самому печатать не надо. Важно, чтобы информация была по делу. Скопировал и поместил в комментарий. Никаких проблем. Это называется рациональным действием.
Нет. Это называется бездумным копированием.
> У Вас есть акции? Похвально! Они у Вас на руках, разложены по номиналу на полках сейфа? Или все же Вы располагаете выпиской из реестра о том, что у Вас есть акции? Может Вы и не миноритарный акционер, а мажоритарный? И дивиденды получаете? Похвально! Только, уважаемый, бабло пилят не акционеры, ожидающие дивиденды, а акционеры, действующие по схеме: купил — продал, получил разницу. И им стоимость активов ПАО на хрен не нужна. Им ценнее вера в то, что можно продать подороже, купить еще и снова продать с прибылью, не вникая даже в вопрос, а где находится их эмитент. Достаточно знать адрес депозитария. Так что штанишки-то подтяни, акционер.
Ну вы бы успокоились. А то из вас злоба поперла. Но мне как бы до штанишек, писек и общего вашего уровня уже не опуститься, поэтому просто пропущю ваше хамство. Вы просто слились, пытаясь мне возразить, почему у владельцев крупных компаний повысился капитал вложенный в активы. Вы порите какую то ерунду про то, что это вера во что то владельцев акций, что акции хороши только для игры на бирже и прочую хрень, только бы не возвращаться к теме. Отсюда ваше хамство и попытка втянуть меня в непонятный спор о доходности акций.
> Мне приходилось продавать акции обществ, которые отсутствовали в обороте и рыночной цены на которые не существовало. В таких случаях брались годовые отчеты с показателями стоимости общества, приходилось делить их на количество выпущенных акцией и торговаться с покупателем. Но это же исключительные случаи…
Да наздоровье. Торгуйте хоть коровьими лепешками. Мне то что до ваших торгов? Речь шла об активах, акции которых торгуются на мировых биржах.
> Акции давно оторвались от эмитентов и крутятся на биржах, живя своей жизнью, раздувая биржевой пузырь, пока не лопнет… Учи матчасть, акционер, и помни, что твой эмитент с твоим непониманием биржевой торговли ценными бумагами, может стать банкротом и акции твои превратятся в пыль, а ты в нищего… > Может время продать пришло?..
Может пришло, а может нет. Но уж точно я не буду прислушиваться к мнению человека далекому от темы акций, ценных бумаг.....
08:14 14.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Частные компании имеют владельцев (бенефициа́ров), лиц у >которых контрольный пакет акций.
> >
> Если Вы заглянете хоть разок, уголком своего глаза, если лень всем глазом, в ГК РФ и в ФЗ «Об акционерных обществах», то у Вас появиться шанс узнать, что у акционерного общества нет владельца. > Бенефициар — это выгодоприобретатель, но не владелец, не пользователь, не распорядитель, не собственник АО… > Прежде чем писать на эту тему, вступать в спор с оппонентами необходимо изучить матчасть, а не выдавать за истину заблуждения.
Забавно за вами наблюдать. Сначала вы пишите, что бизнес Мордашова это какой то непонятный монополист, теперь пишите, что Мордашов не владеет бизнесом, так как в ФЗ "Об акционерных обществах" про бенифициара Северстали Мордашове написано другое. Повторю: Вы просто бездумно копируете цитаты даже не понимая их. Такой ваш объективный уровень. Теперь жду от вас про письки, какашки, штанишки....
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ CosF (CosF),
>>> Частные компании имеют владельцев (бенефициа́ров), лиц у >которых контрольный пакет акций.
>> >>
> >
>> Если Вы заглянете хоть разок, уголком своего глаза, если лень всем глазом, в ГК РФ и в ФЗ «Об акционерных обществах», то у Вас появиться шанс узнать, что у акционерного общества нет владельца. >> Бенефициар — это выгодоприобретатель, но не владелец, не пользователь, не распорядитель, не собственник АО… >> Прежде чем писать на эту тему, вступать в спор с оппонентами необходимо изучить матчасть, а не выдавать за истину заблуждения.
> Забавно за вами наблюдать. Сначала вы пишите, что бизнес Мордашова это какой то непонятный монополист, теперь пишите, что Мордашов не владеет бизнесом, так как в ФЗ «Об акционерных обществах» про бенифициара Северстали Мордашове написано другое.
> Повторю: Вы просто бездумно копируете цитаты даже не понимая их. > Такой ваш объективный уровень. > Теперь жду от вас про письки, какашки, штанишки….
Вам не хватает для понимания серьезного знания о том, что право собственности на акции не равно праву собственности на ПАО. Учите матчасть. А то так и не узнаете никогда про разницу между правом собственности и обязательственным правом. Акционерное общество, как административно-хозяйственный комплекс с правами юридического лица на основании закона само является собственником активов, а акционер Мордашов обладает обязательственным правом в отношении общества. Все просто. Достаточно знать чем одно право отличается от другого. Далее, стоимость капитала Мордашова эквивалентна не стоимости активов эмитента, а биржевой стоимости одной акции умноженной на количество принадлежащих ему акций. Штанишки-то надо подтянуть… Уж слишком Вы обнажились.
12:19 14.05.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>> Частные компании имеют владельцев (бенефициа́ров), лиц у >которых контрольный пакет акций. >>> >>>
>>
>>
>>> Если Вы заглянете хоть разок, уголком своего глаза, если лень всем глазом, в ГК РФ и в ФЗ «Об акционерных обществах», то у Вас появиться шанс узнать, что у акционерного общества нет владельца. >>> Бенефициар — это выгодоприобретатель, но не владелец, не пользователь, не распорядитель, не собственник АО… >>> Прежде чем писать на эту тему, вступать в спор с оппонентами необходимо изучить матчасть, а не выдавать за истину заблуждения.
>> Забавно за вами наблюдать. Сначала вы пишите, что бизнес Мордашова это какой то непонятный монополист, теперь пишите, что Мордашов не владеет бизнесом, так как в ФЗ «Об акционерных обществах» про бенифициара Северстали Мордашове написано другое.
> >
>> Повторю: Вы просто бездумно копируете цитаты даже не понимая их. >> Такой ваш объективный уровень. >> Теперь жду от вас про письки, какашки, штанишки….
>
> > Вам не хватает для понимания знания о том, что право собственности на акции не равно праву собственности на ПАО. > Учите матчасть. А то так и не узнаете никогда про разницу между правом собственности и обязательственным правом. Акционерное общество, как административно-хозяйственный комплекс с правами юридического лица на основании закона само является собственником активов, а акционер Мордашов обладает обязательственным правом в отношении общества. Все просто. Достаточно знать чем одно право отличается от другого. Штанишки-то Вам придется подтянуть…
Мне не хватало понимания, что вам бестолку объяснять прописные истины. Это не для вас. Вы понятия не имеете о чем пишите. Доказывайте работникам Северстали, что Мордашов им не хозяин. У него всего лишь акции. Или объясняйте сталеварам Новолипецка, что Лисин не собственник их предприятия. Цитатками сыпте. На ФЗ ссылайтесь. Было бы забавно на это посмотреть. А мне вы уже наскучили.
>>>> Если Вы заглянете хоть разок, уголком своего глаза, если лень всем глазом, в ГК РФ и в ФЗ «Об акционерных обществах», то у Вас появиться шанс узнать, что у акционерного общества нет владельца.
>>>> Бенефициар — это выгодоприобретатель, но не владелец, не пользователь, не распорядитель, не собственник АО… >>>> Прежде чем писать на эту тему, вступать в спор с оппонентами необходимо изучить матчасть, а не выдавать за истину заблуждения. >>> Забавно за вами наблюдать. Сначала вы пишите, что бизнес Мордашова это какой то непонятный монополист, теперь пишите, что Мордашов не владеет бизнесом, так как в ФЗ «Об акционерных обществах» про бенифициара Северстали Мордашове написано другое.
>>
>>
>>> Повторю: Вы просто бездумно копируете цитаты даже не понимая их. >>> Такой ваш объективный уровень. >>> Теперь жду от вас про письки, какашки, штанишки….
>>
>
>
>> >> Вам не хватает для понимания знания о том, что право собственности на акции не равно праву собственности на ПАО. >> Учите матчасть. А то так и не узнаете никогда про разницу между правом собственности и обязательственным правом. Акционерное общество, как административно-хозяйственный комплекс с правами юридического лица на основании закона само является собственником активов, а акционер Мордашов обладает обязательственным правом в отношении общества. Все просто. Достаточно знать чем одно право отличается от другого. Штанишки-то Вам придется подтянуть…
> Мне не хватало понимания, что вам бестолку объяснять прописные истины. Это не для вас. Вы понятия не имеете о чем пишите. Доказывайте работникам Северстали, что Мордашов им не хозяин. У него всего лишь акции. Или объясняйте сталеварам Новолипецка, что Лисин не собственник их предприятия. Цитатками сыпте. На ФЗ ссылайтесь. Было бы забавно на это посмотреть. А мне вы уже наскучили.
Мордашов действительно не хозяин. Алексей Мордашов работает в компании «Северсталь». В декабре 1996 года был назначен Генеральным директором «Северстали». Между хозяином и гендиром большая разница.
Мне не хватало понимания, что вам бестолку объяснять прописные истины. Это не для вас. Вы понятия не имеете о чем пишите. Доказывайте работникам Северстали, что Мордашов им не хозяин. У него всего лишь акции. Или объясняйте сталеварам Новолипецка, что Лисин не собственник их предприятия. 