Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Такое сложно забыть. Особенно после тщательного изучения в ВУЗе философского выражения: "Бытие определяет сознание". quoted1
понимаете...мы можем читать новостные ленты...что-то "придумывать" своё...но когда я столкнулся сам...с подростковым кризисом (сосед 16-тый год)...я просто ужаснулся... и самое печальное...никто не замечает что с ним происходит...ни школа...ни родители...а я...как сосед...даж не могу ничего сказать ни тем...ни другим...только выслушать...и пожалеть...некими словами...)
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое сложно забыть. Особенно после тщательного изучения в ВУЗе философского выражения: «Бытие определяет сознание». quoted2
> > понимаете…мы можем читать новостные ленты… что-то «придумывать» своё… но когда я столкнулся сам… с подростковым кризисом (сосед 16-тый год)…я просто ужаснулся… > и самое печальное… никто не замечает что с ним происходит… ни школа… ни родители… а я… как сосед… даж не могу ничего сказать ни тем… ни другим… только выслушать… и пожалеть… некими словами…) quoted1
В моей деревне в каждом доме на видном месте на гвозде в стене висели ружье и патронташ со снаряженными патронами. И никому не приходило в голову нести их в школу для разборок с обидчиками. Кулаков хватало. В школе преподавали военное дело. На уроки учителя-фронтовики бывшие приносили из оружейной комнаты охолощенные винтовки, автоматы, пулеметы. При школе имелся тир и воспитывались чемпионы по пулевой стрельбе. Почему при такой близости к оружию и к навыкам по его использованию терактов не было? Страна была другая. Общенародное государство было, в котором общественные интересы доминировали над личными, достоинство и способности к труду и учебе ценились больше денег. Современное российское бытие делает людей такими, калеча их души с самого раннего возраста.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Современное российское бытие делает людей такими, калеча их души с самого раннего возраста. > quoted1
как-то...влетел в мою голову вопрос... - если для нас (нашего поколения)...Новый Год пах мандаринами...то чем пахнет сегодняшний Новый Год для детей...?...)
начал выяснять...оказывается - конфетами...)))
таки детство без конфет...может ли оно быть...?...)))
часто наблюдаю такую картину...родители и дети в магазине...как ребенок смотрит на конфеты...а мама говорит ему - "они не продаются..."...или "денег нет на конфеты..."...) и это жизнь...а они ж дети...)
> ведь мы говорим не об единичных случаях...а о России...и системе в ней...))) quoted1
Разумеется о системе, которая позволяет кормить детей опасными для здоровья конфетами с добавками пальмового масла и различных химвеществ, заменяющих шоколад...
> Что-то не так в нашем бытие, если в школах выстрелы и взрывы раздаются. Капитализм. quoted1
Нет. Не согласен.Факты-против.Вы на определенный экономический тип ведения хозяййтсва слишком большую ответственность возлагаете.Зеркально отражая принцип"прошла зима.настало лето-спасибо партии за это"...При чем тут капитализм?Единственное.косвенное-то,что оружейные производители и продавцы стремясь сохранить свой весьма выгодный сектор гражданского оружия,упорно проталкивают его доступность.В советские времена оружие было значительно менее распространено(кроме послевоенного периода).Но и тогда хватало расстрелов,причем массовых.Со старыми добрыми двухстволками-раскладушками.А то и с "калашами"-в руках безумных солдат. В Воркуте есть улица Матвеева-это погибший миллиционер, в начале 70-х вступивший в бой с обезумевшим от водки охранником на вокзале(тот сопровождал груз ),который из своего ТТ открыл огонь по людям.А в неподалеку расположен пос. Елецком такой же"друг белочек" году так в1974,убив семью и случайного прохожего,день держал оборону в доме-тогда из Воркуты вертолетом подкрепление с руководством прокуратуры и ГОВД присылали...даже ВВ-шников подняли.В Ухте при стрительстве газопровода был случай-водитель вездехода ,посчитав,что его при расчете обманули,с горя запил,пришел в бухгалтерию с ружьем-и "отомстил",убив несколько сотрудниц... Это то,что ,как говорится,то ли от очевидца слышал,то ли сам рядом был. Мало?Извольте: В Курске в 1968 году 2солдатика ,сбежав из части,устроили настоящую бойню,стреляя по прохожим из окно захваченной квартиры.Зачем?Бог весть...Но-13 убитых,11раненых.... Уже кто-то упоминал историю 1958 года-как учащийся строительной школы в Перми,взяв хранившуюся в школе "мелкашку",пошел по улице,стреляя в людей-7 убитых,4 раненых..А попытку угона Ту-134"золотой молодежью"помните,в 1983?."Путь к свободе" золотые детки мостили по 5 трупам и 2 раненым.В 1971 году психически больной(комплекс маленького роста,видите ли),свободно накупив охотничьего пороха(!),устроил взрыв в автобусе,в Краснодаре-10 убитых.2 десятка раненых...В 1976 в Новосибирске пилот угнал самолет и таранил на нем свой дом-убил 11 жильцов...В 1979 автобус взорвал в Новосибирске еще один психопат(вместе с собой)-5 убитых,25 раненых.В 1987памятный расстрел 7 сослуживцев в вагонзаке солдатом ВВ.В 1989-громкое убйство на ст. Казынет-там банда во главе с милиционером -линейщиком убила 7 подростков -свидетелей хищения.... Хватит.Если я начну перечислять все,что дикого происходило в годы "социализма"в СССР,мне места и времени не хватит.Но то,что назвал-это очень малая часть...Которая,меж тем,полностью опровергает версию о"вине капитализма". Но ясно показывает-самые кровавые преступления ,совершаемые психами и бандитами,всегда происходят там,где ослаб контроль общества и легкодоступны оружие и ВВ.Все .В этом вся проблема.
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему при такой близости к оружию и к навыкам по его использованию терактов не было? Страна была другая. quoted1
Террактов не было??? Корректнее было бы написать-я о террактах тогда не слышал. Поскольку-были.И массовые убийства, и бандитизм .Все было. Если вам повезло жить в тихом, здоровом месте-нельзя же опыт одной жизни на огромнейшую страну распространять…. Я тоже жил в жел/дор поселке в самое лихое время 90х годов. И дверь в квартиру не закрывали, уходя гулять, да и на ночь порой забывали. Неподалеку. в шахтерских поселках, городе, шли разборки, взрывали бомбы, стреляли автоматы. А у нас-тишина.все свои, коллеги, нет посторонних. все всех знают. Но это не значит, что так было всюду. Надо же такие простые вещи понимать-то…
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему при такой близости к оружию и к навыкам по его использованию терактов не было? Страна была другая. quoted2
> > Террактов не было??? Корректнее было бы написать-я о террактах тогда не слышал. Поскольку-были.И массовые убийства, и бандитизм .Все было. Если вам повезло жить в тихом, здоровом месте-нельзя же опыт одной жизни на огромнейшую страну распространять…. quoted1
Если Вас повело на частности, то необходимо конкретизировать локацией терактов и хронологией. Западная Украина и Белоруссия? Перед войной и после войны? Средняя Азия и Закавказье? Басмачество? Слышали и знаем. И о том, что было, и о том, что подавлено. Про взрыв в Метрополитене московском, армянами устроенном, тоже слышали. Исключительный случай. А вот про захваты заложников в школах, в концертных залах и массовые убийства стали узнавать только в "свободной" России. И они перестали быть исключениями.
> Я тоже жил в жел/дор поселке в самое лихое время 90х годов. И дверь в квартиру не закрывали, уходя гулять, да и на ночь порой забывали. Неподалеку. в шахтерских поселках, городе, шли разборки, взрывали бомбы, стреляли автоматы. А у нас-тишина.все свои, коллеги, нет посторонних. все всех знают. Но это не значит, что так было всюду. Надо же такие простые вещи понимать-то… quoted1
Да уж. Надо не только понимать, но и знать элементарное, что советская власть в 90-е прекратила свое существование и РФ превратилась в президентскую республику.
> Но ясно показывает-самые кровавые преступления ,совершаемые психами и бандитами, всегда происходят там, где ослаб контроль общества и легкодоступны оружие и ВВ. Все .В этом вся проблема. quoted1
Ты не согласишься с тем, что в благополучных странах, такие преступления совершаются гораздо реже, чем в России? Так может не оружие надо отбирать, а жизненный уровень повышать?
>> Что-то не так в нашем бытие, если в школах выстрелы и взрывы раздаются. Капитализм. quoted2
> > > Нет. Не согласен.Факты-против.Вы на определенный экономический тип ведения хозяййтсва слишком большую ответственность возлагаете.Зеркально отражая принцип"прошла зима.настало лето-спасибо партии за это"...При чем тут капитализм?Единственное.косвенное-то,что оружейные производители и продавцы стремясь сохранить свой весьма выгодный сектор гражданского оружия,упорно проталкивают его доступность.В советские времена оружие было значительно менее распространено(кроме послевоенного периода).Но и тогда хватало расстрелов,причем массовых.Со старыми добрыми двухстволками-раскладушками.А то и с "калашами"-в руках безумных солдат. > В Воркуте есть улица Матвеева-это погибший миллиционер, в начале 70-х вступивший в бой с обезумевшим от водки охранником на вокзале(тот сопровождал груз ),который из своего ТТ открыл огонь по людям.А в неподалеку расположен пос. Елецком такой же"друг белочек" году так в1974,убив семью и случайного прохожего,день держал оборону в доме-тогда из Воркуты вертолетом подкрепление с руководством прокуратуры и ГОВД присылали...даже ВВ-шников подняли.В Ухте при стрительстве газопровода был случай-водитель вездехода ,посчитав,что его при расчете обманули,с горя запил,пришел в бухгалтерию с ружьем-и "отомстил",убив несколько сотрудниц... > Это то,что ,как говорится,то ли от очевидца слышал,то ли сам рядом был. Мало?Извольте:
> В Курске в 1968 году 2солдатика ,сбежав из части,устроили настоящую бойню,стреляя по прохожим из окно захваченной квартиры.Зачем?Бог весть...Но-13 убитых,11раненых.... Уже кто-то упоминал историю 1958 года-как учащийся строительной школы в Перми,взяв хранившуюся в школе "мелкашку",пошел по улице,стреляя в людей-7 убитых,4 раненых..А попытку угона Ту-134"золотой молодежью"помните,в 1983?."Путь к свободе" золотые детки мостили по 5 трупам и 2 раненым.В 1971 году психически больной(комплекс маленького роста,видите ли),свободно накупив охотничьего пороха(!),устроил взрыв в автобусе,в Краснодаре-10 убитых.2 десятка раненых...В 1976 в Новосибирске пилот угнал самолет и таранил на нем свой дом-убил 11 жильцов...В 1979 автобус взорвал в Новосибирске еще один психопат(вместе с собой)-5 убитых,25 раненых.В 1987памятный расстрел 7 сослуживцев в вагонзаке солдатом ВВ.В 1989-громкое убйство на ст. Казынет-там банда во главе с милиционером -линейщиком убила 7 подростков -свидетелей хищения.... > Хватит.Если я начну перечислять все,что дикого происходило в годы "социализма"в СССР,мне места и времени не хватит.Но то,что назвал-это очень малая часть...Которая,меж тем,полностью опровергает версию о"вине капитализма". > Но ясно показывает-самые кровавые преступления ,совершаемые психами и бандитами,всегда происходят там,где ослаб контроль общества и легкодоступны оружие и ВВ.Все .В этом вся проблема. quoted1
> Хватит.Если я начну перечислять все,что дикого происходило в годы "социализма"в СССР,мне места и времени не хватит.Но то,что назвал-это очень малая часть...Которая,меж тем,полностью опровергает версию о"вине капитализма". quoted1
Ждал встречи с рассказом о теракте в школе в СССР. Не дождался. Все рассказы про пьяные выходки малосознательных и дурно воспитанных граждан... Все же во времена СССР в школах не убивали.
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В действиях Раскольникова был и корыстный расчет, и желание остаться безнаказанным. Вот только момент душевных терзаний Родя не учел-не привышны оне к крови бымши… А так-то он действовал вполне прагматично. Только неграмотно >>>
>>> то есть… антимораль Раскольникова… столкнулась с моралью того времени…) >>> >>> то есть… тогда была некая мораль… а сегодня что… какую мораль имеет сегодняшнее общество…?…))) quoted3
>>> и если посмотреть… то чего боялся Раскольников…- он боялся что не сможет совершить это преступление… то есть в нем шла борьбы — убить или не убить?…)
>>> а нравится ли Вам Достоевский… здесь лучше задаться вопросом — понятен ли он Вам… даже пусть и не нравится…?…)
>> >> Раскольников-негодяй.С комплексом сверчеловека и патологической жаждой легкого обогащения. Там есть о чем говорить-таких"родиончиков" хватает … А казанский дебил-просто больной человек, он вне морального поля, как вне него больное бешенством животное… И тут обсуждать просто нечего-это медицина чистая. Кроме-как он получил оружие в руки. >> Что до Достоевского….Как писатель-не нравится, слово у его тяжелое, корявое. Но для изучения темных закоулков сознания он полезен. Он и сам-то был не слишком чтобы светел, плутал в полутьме-потому хорошо знал мрак. И описывал его. Но меня это мало вообще интересует Я по наклонностям скорее-«технарь».И в моем мире света хватает-пусть и от электролампочек… quoted2
> > Невнимательно ты читал.
> Никакой жажды обогащения. > Ему просто жрать нечего было,и за комнату нечем платить. > Я не помню как насчёт учебы. quoted1
А я тоже бывал в похожих ситуациях.Да и сейчас весьма стеснен,в силу ряда обстоятельств,несмотря на прличную пенсию.Но что-то на старушек задумчиво не поглядываю.Хотя .в отличии от него,крови совсем не боюсь и переживать не стал бы.Но знаю-что так нельзя.А он,бедняжка -не знал.Он полагал,что можно найти себе кусок хлеба за счет чужой жизни,не трудом-кровью.Это и есть то,что я назвал"жаждой легкого обогащения".Плюс-проверить себя,насколько он сволочь.Проверил-первостатейная Но слабый.К счастью.Ибо сильные сволочи-это тип доминантный....
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему при такой близости к оружию и к навыкам по его использованию терактов не было? Страна была другая. quoted3
>>
>> Террактов не было??? Корректнее было бы написать-я о террактах тогда не слышал. Поскольку-были.И массовые убийства, и бандитизм .Все было. Если вам повезло жить в тихом, здоровом месте-нельзя же опыт одной жизни на огромнейшую страну распространять…. quoted2
> > Если Вас повело на частности, то необходимо конкретизировать локацией терактов и хронологией. Западная Украина и Белоруссия? Перед войной и после войны? Средняя Азия и Закавказье? Басмачество? Слышали и знаем. И о том, что было, и о том, что подавлено. Про взрыв в Метрополитене московском, армянами устроенном, тоже слышали. Исключительный случай. А вот про захваты заложников в школах, в концертных залах и массовые убийства стали узнавать только в "свободной" России. И они перестали быть исключениями.
>> Я тоже жил в жел/дор поселке в самое лихое время 90х годов. И дверь в квартиру не закрывали, уходя гулять, да и на ночь порой забывали. Неподалеку. в шахтерских поселках, городе, шли разборки, взрывали бомбы, стреляли автоматы. А у нас-тишина.все свои, коллеги, нет посторонних. все всех знают. Но это не значит, что так было всюду. Надо же такие простые вещи понимать-то… quoted2
> > Да уж. Надо не только понимать, но и знать элементарное, что советская власть в 90-е прекратила свое существование и РФ превратилась в президентскую республику. quoted1
Так я вам и поясняю-я жил в эти лихие годы спокойно.Куда спокойнее.чем в предыдущие 70-80 годы.В тихом месте.И ,на основе личного опыта,мог бы кричать-а вокруг меня ничего такого не было.Но надо же понимать ограниченность своего круга бытия-и не делать на его основе глобальных выводов.Вы не видели бандитов,психов-прекрасно Это не значит.что их не было Просто вам повезло.
>> Но ясно показывает-самые кровавые преступления ,совершаемые психами и бандитами, всегда происходят там, где ослаб контроль общества и легкодоступны оружие и ВВ. Все .В этом вся проблема. quoted2
> > Ты не согласишься с тем, что в благополучных странах, такие преступления совершаются гораздо реже, чем в России? > Так может не оружие надо отбирать, а жизненный уровень повышать? quoted1
Нет.Не соглашусь.если по обычной преступности-еще туда-сюда(хотя и там корреляции четкой нет),то по вот таким массовым психозам кровавым-никакой связи между уровнем жизни и случаями.Вспомните ,какая страна мира считается самой богатой?И где самые массовые и громкие случаи расстрелов ?там же.... Даже тихая,сверхблагополучная Швейцария тут отметилась. Все ,что соединяет эти события-доступность высокоэффективного оружия и ВВ для кого попало...