30 лет назад Горбачев в последний раз попытался спасти СССР.
littlegene
79 2195 11:24 23.04.2021
Могло ли спасти СССР это соглашение, кто помешал его подписанию и какое событие стало «арбузной коркой», на которой поскользнулась команда Горбачева, «Лента.ру» спросила соратника первого президента СССР Виктора Мироненко, который в 1986-1990 годах был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988 по 1990-й — членом ЦК КПСС, а с 1989 по 1991-й — народным депутатом СССР.
Ровно 30 лет назад, 23 апреля 1991 года, в подмосковном Ново-Огареве был предварительно подписан проект нового Союзного договора. Это должно было стать прологом появления обновленного СССР — Союза Советских Суверенных Республик. Однако менее чем через год Советский Союз перестал существовать, так и не дождавшись трансформации. Могло ли спасти СССР это соглашение, кто помешал его подписанию и какое событие стало «арбузной коркой», на которой поскользнулась команда Горбачева, «Лента.ру» спросила соратника первого президента СССР Виктора Мироненко, который в 1986-1990 годах был первым секретарем ЦК ВЛКСМ, с 1988 по 1990-й — членом ЦК КПСС, а с 1989 по 1991-й — народным депутатом СССР.
Мироненко:
Вина лежит и на тогдашнем украинском руководстве — точнее, персонально на Леониде Кравчуке. Когда Горбачев перед путчем отдыхал в Крыму, у них состоялась встреча. Михаил Сергеевич в своих недавно вышедших воспоминаниях ее описывает. Я знал об этом и раньше. Кравчук тоже приехал отдыхать в Крым, и Горбачевы пригласили их с женой к себе на обед. Они пообедали вчетвером, потом женщины остались, а Горбачев с Кравчуком пошли гулять по парку. И во время этой прогулки первый задал второму вопрос: «Леня, ты же подпишешь договор о Союзе Суверенных Государств?». На это украинский лидер ответил: «Нет, я ни в коем случае не подпишу». Горбачев: «Как это? Мне Станислав Гуренко (это был тогда первый секретарь Компартии Украины) сказал, что ты подпишешь». Кравчук: «Вот пусть Гуренко и подписывает, а я не подпишу. У меня есть решение Верховного Совета, что мы не должны этого делать до осени».
То есть к тому моменту сговор между Ельциным и Кравчуком уже состоялся, Горбачев это понял. Фактически этот поступок Кравчука предопределил катастрофу, которая произошла в конце 1991 года. Кстати, это тот редкий случай, когда я полностью согласен с Владимиром Владимировичем Путиным, который сказал, что разрушение Советского Союза было катастрофой. Я, правда, назвал бы это не катастрофой, а колоссальной политической глупостью.
11:25 23.04.2021
авторский резерв. (в принципе, мне давно понятны основания большой любви Путина к Украине)
11:38 23.04.2021
Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
Это, пожалуй, лучше спрашивать у тех людей, которые им непосредственно занимались, но я думаю, что это было тогда, когда состоялся разговор Горбачева с Кравчуком в Крыму в августе 1991 года, о чем я уже рассказывал.
Если бы Украина повела себя по-другому, то, наверное, по-другому вел бы себя и Ельцин, и Российская Федерация, и другие. Конечно, уже нельзя было вернуть тех, кто к тому времени откололся, — прибалтов, Закавказье. Но ядро было бы сохранено. Однако в тот момент, когда Кравчук принял это решение, да еще и прямо заявил, что не собирается подписывать договор, возник логичный вопрос: какой Союз возможен без Украины?
Золотые слова. Это именно то, что я всегда твержу всем в подобных хитровыверенных, хитрожопых спорах.
Ибо для самого это ясно как день с тех давних пор!
12:11 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> То есть к тому моменту сговор между Ельциным и Кравчуком уже состоялся,
Начал красиво. А закончил глупо.
12:12 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
На сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС.
12:54 23.04.2021
Ах, совсем забыл, ссылка на интервью
12:55 23.04.2021
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
> > > На сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС.
Чего там такого было?
12:59 23.04.2021
Мне про горбатого не говори. Ненавижу. Может тинейджеры и любят.
13:03 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
>> >> >> На сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС.
>Чего там такого было?
Там с трибуны пленума политбюро было предложено фактически ликвидировать РСФСР.
Материалы пленума в открытом доступе, можешь сам проверить.
13:04 23.04.2021
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> Мне про горбатого не говори. Ненавижу. Может тинейджеры и любят.
Статью почитай. Какими были партиынйе руководители и "политики" еще догорбачевского периода.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
>>> >>> >>> На сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС.
>>Чего там такого было?
> >
> Там с трибуны пленума политбюро было предложено фактически ликвидировать РСФСР. > > Материалы пленума в открытом доступе, можешь сам проверить.
Кстати, если в теме дай свсылочку. С удовольствием почитаю.
Это там где у Лигачева были "глупые" речи, а речи Ельцина считались тактичными и разоблачающими?
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
>>>> На сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС. >>> Чего там такого было?
>> >>
> >
>> Там с трибуны пленума политбюро было предложено фактически ликвидировать РСФСР. >> >> Материалы пленума в открытом доступе, можешь сам проверить.
>Кстати, если в теме дай свсылочку. > С удовольствием почитаю. > > Это там где у Лигачева были "глупые" речи, а речи Ельцина считались тактичными и разоблачающими? >
> "Борис, ты не прав!" - это что-ли? > > Или то другой пленум?
Пленум был о подготовке нового союзного договора. В поисковике забиваешь материалы сентябрьского 89 года пленума политбюро ЦК КПСС.... и дальше читаешь.... Там страниц 150-180.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Как вы считаете, когда был окончательно потерян шанс на подписание нового союзного договора?
>>>>> На сентябрьском 89 года пленуме политбюро ЦК КПСС.
>>>> Чего там такого было? >>> >>>
>> >>
>>> Там с трибуны пленума политбюро было предложено фактически ликвидировать РСФСР. >>> >>> Материалы пленума в открытом доступе, можешь сам проверить.
>>Кстати, если в теме дай свсылочку. >> С удовольствием почитаю.
>> >> Это там где у Лигачева были "глупые" речи, а речи Ельцина считались тактичными и разоблачающими? >>
> >
>> "Борис, ты не прав!" - это что-ли? >> >> Или то другой пленум?
>
> > Пленум был о подготовке нового союзного договора. > В поисковике забиваешь материалы сентябрьского 89 года пленума политбюро ЦК КПСС.... и дальше читаешь.... Там страниц 150-180.
ok.
13:29 23.04.2021
Вот только РФ первая объявила о своей независимости. На месяц раньше, чем Украина. И после этого уже начался парад суверенитетов.
14:36 23.04.2021
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> «Леня, ты же подпишешь договор о Союзе Суверенных Государств?». На это украинский лидер ответил: «Нет, я ни в коем случае не подпишу»
Глобальная СИСТЕМА управления решила перевести СССР в разряд типового капиталистического государства с разделением на части. Политики люди - только марионетки они ничего не решают но их задача делать вид что это их решения.
Доказательство: СССР не мог быть распущен до окончания соответствующей процедуры развода. А всех смутьянов просто ожидала тюрьма. Это в теории.
Даже если жена уехала "к маме" - это ещё не значит что обязанности по браку в том числе и по имуществу и детям окончательно решены. Нужна процедура в Загсе.
Но если есть внешняя сила стоящая над законами стран, то всё получится. А свалить всё можно на пьяного Ельцина якобы давшего гарантии всем Кравчукам-Шушкевичам что они не закончат жизнь с петлёй на шее как Власов. (Картина маслом: приходит пьяный парень и гарантирует что если ты с ним ограбишь магазин, то от любых попыток государства наказать - он тебя каждый раз защитит! )
Это элементарная логика - но людям она не нравятся и они не находят в себе мужества признаться себе в очевидном.