Как погибают диктатуры?... Или по какому сценарию погибнет режим Путина
00:23 05.03.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Автократия и диктатура, это прежде всего Культ Личности и
У любой выдающейся личности всегда будет и культ этой личности. Независимо от того — это будет политик, актёр, писатель или другой авторитетный. А если личность так себе — невзрачненькая, то и почитателей у него не будет, а тем более культа. И что плохого в культе — в особом уважении выдающейся личности
Даже в зоне — у одних авторитет (культ), а у других — место у параши Такова природа человека, да и у всего живого, видимо
00:29 05.03.2021
И демократии тоже гибнут не хуже диктатур… И какая чаще….это ещё вопрос вопросов…
Тем более что демократия вполне может быть и диктатурой. К примеру, в рабовладельческих демократиях античного мира демократия была по сути диктатурой крупных рабовладельцев.
00:31 05.03.2021
Объясню почему Режим Путина все же рухнет на примере недавней нашей истории.
У Сталин был рейтинг гораздо выше, а режим устойчивей, но… Продолжения после его смерти он не получил и приемника у него не было. Ему впаяли Культ Личности, его команду вместе с Берией расстреляли, и далее объявили амнистию 1953 года…
Хрущева Брежнев фактически сместил. Это был бархатный переворот. Хрущевщина была остро раскритикована.
После смерти Брежнева так же началась подковерная борьба и не было приемника. Далее курс Брежнева был высмеян и раскритикован. Далее развал.
Характерное наблюдение. Ни один родственник прошлого Генсека большие посты не занимал. При Хрущеве не было сталинистов, при Брежневе хрущевцев и его родственников. А далее в политике не было и брежневцев. Все были под жестким наблюдением и в опале.
А мораль такова, ни один Вождь в России не может уйти не осуждаемым и без перемен, и ни одного Вождя в России не может быть приемника, не будет его и у Путина, как многие надеются.
> И демократии тоже гибнут не хуже диктатур… > И какая чаще….это ещё вопрос вопросов…
> > Тем более что демократия вполне может быть и диктатурой. > К примеру, в рабовладельческих демократиях античного мира демократия была по сути диктатурой крупных рабовладельцев.
Демократия может быть свернута и заменена автократией... Пустого места быть не может. Одно переходит в другое.
А про рабовладельческий строй, то мы не при рабовладельческом строе живем. Для нас античная демократия, это, надо понимать, условная демократия... На деле демократией это не является по факту.
00:40 05.03.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> У Сталин был рейтинг гораздо выше, а рейтинг устойчивей, но… Продолжения после его смерти он не получил и приемника у него не было.
1. У Петра I после его смерти тоже началась чехарда во власти, да и в делах. И у Карла Великого. Обычное дело в истории — после сильной и яркой личности приходят слабаки.
2. И какие могут приемники быть при демократии? Это у монархов — преемники… Это в ельцинской демократии (или в таком разе — диктатуре) нашли преемника.
3. И где вы видели чтобы преемников готовили в демократиях — В США, у Трампа какого преемника подготовил?.. Это противоречит принципам демократии — выборы должны решить, а назначение преемников — это уже чуть ли не наследственная монархия получается, а не демократия…
.
00:42 05.03.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Демократия может быть свернута и заменена автократией… Пустого места быть не может. Одно переходит в другое.
Вот именно. Абсолютно согласен… Сегодня демократия, а завтра рабовладельческая диктатура. вполне может быть.
00:46 05.03.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> то мы не при рабовладельческом строе живем
Так совсем недавно по историческим меркам в США в стране капиталистической демократии тоже было рабство и работорговля.. Отменили рабство в США позже даже чем крепостное право в России. Кто может дать гарантию что капиталистическая система демократии вновь не станет рабовладельческой...
00:48 05.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автократия и диктатура, это прежде всего Культ Личности и
>У любой выдающейся личности всегда будет и культ этой
Назови мне любого Вождя в России, кто в свое время был не «выдающейся личностью»?
А фокус прост — причину и следствие меняют местами. Путина 20 лет раскручивали пиар-менеджеры из каждого утюга и на всех каналах, в школах, в Армии, в Шоубизнесе, в общем Везде… Он и на самолетах летал, и на лыжах катался, и в батискафе опускался и амфоры доставал, и в хокей играл. Пел, на пианино играл, на татами всех бросал…. В общем, пиар-менеджеры на наши же деньги (а это триллионы за 20 лет) сделали его «выдающейся личностью».
И его мега-гениальность лишь у тебя в голове, ибо тебя напичкали установками, что Путин это «выдающаяся личность».
Но… Все это делалось по правилам рекламы, а любая реклама имеет срок жизни… Теперь она перестает действовать…
00:52 05.03.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Хрущевщина была остро раскритикована.
Хрущевщина - это можно сказать - первая перестройка была... Вторая горбачевская - завершающая перестройка антисоциалистическая, которая привела к окончательному развалу государства, собираемого столетиями усилиями наших предков.
00:55 05.03.2021
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> И его мега-гениальность лишь у тебя в голове, ибо тебя напичкали установками, что Путин это «выдающаяся личность».
Где я говорил (писал), что выдающаяся личность... Я говорил, что могло бы быть в разы хуже... Путин оказался не самый худший вариант для страны. К примеру, в сравнении с тем же Медведевым...
00:58 05.03.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хрущевщина была остро раскритикована.
>Хрущевщина - это можно сказать - первая перестройка была... > Вторая горбачевская - завершающая перестройка антисоциалистическая, которая привела к окончательному развалу государства, собираемого столетиями усилиями наших предков.
Вот и сам подумай, к чему приводят затяжные эпохи... И к чему приведет затяжная эпоха Путина (он то не исключение).
Но при СССР была хотя бы идеология и патриотический подъем после 1945 года, который Генсеки и КПСС постоянно использовали и спекулировали на нем... А вот у Путина этого нет, кроме "хотите, как на Украине?" и "Кто кроме Путина?".
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И его мега-гениальность лишь у тебя в голове, ибо тебя напичкали установками, что Путин это «выдающаяся личность».
>Где я говорил (писал), что выдающаяся личность…
> Я говорил, что могло бы быть в разы хуже… > Путин оказался не самый худший вариант для страны. > К примеру, в сравнении с тем же Медведевым…
Однако Медведев на месте Путина был и премьером был… Это как?
Запомни, у автократов и диктаторов приемника быть не может. Ибо доверия нет ни к кому — любой, кто получит власть, уничтожит Путина… И все эти «могло быть и хуже» так же вдолбили тебе в голову по правилам рекламы из каждого утюга.
>>> Большинство крупных стран мира прошли через этап диктатуры, на каком-то этапе своего существования. >>> >>> Диктатуры погибают внезапно, зачастую демонстрируя признаки упадка еще находясь на самом пике своего могущества. >>> >>> >>> >>> >>> По какому наиболее вероятному сценарию погибнет режим Путина… Ведь диктатуры и автократии ПОГИБАЮТ все без исключения. Давайте обсудим? >>> >>> Древний Рим >>> >>> Юлий Цезарь волевым и силовым решением провозгласил себя единоличным лидером, став фактически диктатором, хотя ранее Сулла уже пробовал примерять на себя полномочия тирана, но потерпел крах… >>> Модель была эффективной, особенно в периоды войн и кризисов, но возникала проблема передачи власти. Ее диктаторы не хотели делить даже с наследниками. >>> Начиная с Августа, власть стала передаваться по наследству и диктатура сама собой превратилась в скорее монархию, цепочку которых периодически прерывали перевороты. >>> >>> Египет, Ассирия и Вавилон >>> >>> Восточные деспотии стали именем нарицательным. В этих странах лидеры были не только не ограничены в правах, но и часто обожествляемы! >>> В том и была слабость системы: непогрешимые правители часто были крайне плохими управляющими и полководцами, а закабаленный народ не питал никаких теплых чувств к правителям, кроме страха и злобы. >>> Египет был завоеван сначала гикосами из Северной Африки, а затем персами и Александром Великим. >>> Ассирию сокрушили скифы, на 25 лет завладев ее землями, а им на смену пришли персы. >>> И все эти события роднит одно: падение божественных тираний сопровождалось полной апатией населения, массовым дезертирством армий при малейшем намеке на то, что враг явно одерживает верх. >>> >>> Южноевропейские диктатуры Черных полковников, Франко и Салазара >>> >>> Они имеют очень много общего: удушение экономической активности и уровня жизни в своей стране, в пользу увеличения прибыли крупного бизнеса, резкое снижение роста экономики и реальных зарплат, полное доминирование военных расходов в бюджете, репрессии к инакомыслящим. >>> Придя к власти, как неожиданная сила, внезапно возникшая и победившая монархистов и коммунистов, полковники правили недолго. >>> Они слишком быстро и жестко «перекрыли кислород» всем и вся, отчего ими недовольны оказались очень широкие слои населения — начались акции протеста. >>> Полковники делали попытки смягчить режим, но было уже поздно! >>> После студенческой забастовки, которые силой подавили, провала путча на Кипре, в стране несколько раз объявляли военное положение и приходили к власти разные люди. >>> Полковники оставались скорее злобными дикарями, не имевшими широкой поддержки. После нескольких смен правящих лиц, режим полковников окончательно сошел с арены. >>> >>> Каудилистские режимы в Латинской Америке >>> >>> Буквально сотни таких режимов появились в Латинской Америке, после войны! >>> Все они похожи, как близнецы-братья: военные свергают прежнего лидера, устанавливают диктаторский режим, а затем сами становятся жертвами нового заговора, так как экономика летит в пропасть, а военные хорошо содержатся, чтобы устранять народный гнев. >>> Однажды, средние чины решают, что так жить дальше нельзя и свергают текущую хунту, а потом все повторяется заново. >>> >>> Диктатура на Гаити
>>> >>> Одна из самых кровавых диктатур в истории, под водительством «папаши» Дювалье, соединяла черный расизм, военную диктатуру и террор против населения. >>> Истребляя мулатов, как «расово неполноценных» режим Дювалье в 50-х столкнулся с отпором и заговорами народных масс. Не доверяя более армии и полиции, лидер создал отряды тонтон-макутов, так называемые «эскадроны смерти».
>>> Детей из самых низов набирали в эти отряды, которые подчинялись лично Дювалье, они занимались его охраной, физическим истреблением оппозиции и профилактическими карательными набегами на население.
>>> К середине 80-х против дювальеризма начались народные восстания, оба карательных корпуса сначала начали жестоко их гасить, но наткнулись на сильный отпор. А затем ВС США вмешались в гаитянскую бойню на стороне протестующих. >>> Каратели попытались покинуть страну, но удалось это единицам, прочих линчевала толпа, либо они ушли в подполье.
>> >>
>>> Но вскоре их вновь стали использовать разные политические силы как гвардию или орудие силового воздействия. До сих пор в стране есть некоторое число тонтон-макутов…
>>> >>>
>> >> Диктатуры чаще всего идут против воли народа, они просто навязывают определенный порядок.
> >
>> У Путина все намного сложнее
>> Я бы его сравнил с больным зубом мудрости, причем это зуб мудрости нации, народа, а диктатор, пришедший к власти в ходе переворота. >> Я писал многократно-у него мощнейшая поддержка консервативной части населения. Думаешь для чего-то так неистово крестится в церкви?
> > Нет… Автократия и диктатура, это прежде всего Культ Личности и… Соответственно, на некоторых этапах, всенародная любовь.
У Путина нет ярко выраженных элементов культа личности, он умно позволяет даже опозиции сущствовать
>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Большинство крупных стран мира прошли через этап диктатуры, на каком-то этапе своего существования. >>>> >>>> Диктатуры погибают внезапно, зачастую демонстрируя признаки упадка еще находясь на самом пике своего могущества. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> По какому наиболее вероятному сценарию погибнет режим Путина… Ведь диктатуры и автократии ПОГИБАЮТ все без исключения. Давайте обсудим? >>>> >>>> Древний Рим >>>> >>>> Юлий Цезарь волевым и силовым решением провозгласил себя единоличным лидером, став фактически диктатором, хотя ранее Сулла уже пробовал примерять на себя полномочия тирана, но потерпел крах… >>>> Модель была эффективной, особенно в периоды войн и кризисов, но возникала проблема передачи власти. Ее диктаторы не хотели делить даже с наследниками. >>>> Начиная с Августа, власть стала передаваться по наследству и диктатура сама собой превратилась в скорее монархию, цепочку которых периодически прерывали перевороты. >>>> >>>> Египет, Ассирия и Вавилон >>>> >>>> Восточные деспотии стали именем нарицательным. В этих странах лидеры были не только не ограничены в правах, но и часто обожествляемы! >>>> В том и была слабость системы: непогрешимые правители часто были крайне плохими управляющими и полководцами, а закабаленный народ не питал никаких теплых чувств к правителям, кроме страха и злобы. >>>> Египет был завоеван сначала гикосами из Северной Африки, а затем персами и Александром Великим. >>>> Ассирию сокрушили скифы, на 25 лет завладев ее землями, а им на смену пришли персы. >>>> И все эти события роднит одно: падение божественных тираний сопровождалось полной апатией населения, массовым дезертирством армий при малейшем намеке на то, что враг явно одерживает верх. >>>> >>>> Южноевропейские диктатуры Черных полковников, Франко и Салазара >>>> >>>> Они имеют очень много общего: удушение экономической активности и уровня жизни в своей стране, в пользу увеличения прибыли крупного бизнеса, резкое снижение роста экономики и реальных зарплат, полное доминирование военных расходов в бюджете, репрессии к инакомыслящим. >>>> Придя к власти, как неожиданная сила, внезапно возникшая и победившая монархистов и коммунистов, полковники правили недолго. >>>> Они слишком быстро и жестко «перекрыли кислород» всем и вся, отчего ими недовольны оказались очень широкие слои населения — начались акции протеста. >>>> Полковники делали попытки смягчить режим, но было уже поздно! >>>> После студенческой забастовки, которые силой подавили, провала путча на Кипре, в стране несколько раз объявляли военное положение и приходили к власти разные люди. >>>> Полковники оставались скорее злобными дикарями, не имевшими широкой поддержки. После нескольких смен правящих лиц, режим полковников окончательно сошел с арены. >>>> >>>> Каудилистские режимы в Латинской Америке >>>> >>>> Буквально сотни таких режимов появились в Латинской Америке, после войны! >>>> Все они похожи, как близнецы-братья: военные свергают прежнего лидера, устанавливают диктаторский режим, а затем сами становятся жертвами нового заговора, так как экономика летит в пропасть, а военные хорошо содержатся, чтобы устранять народный гнев.
>>>> Однажды, средние чины решают, что так жить дальше нельзя и свергают текущую хунту, а потом все повторяется заново. >>>> >>>> Диктатура на Гаити
>>>> Одна из самых кровавых диктатур в истории, под водительством «папаши» Дювалье, соединяла черный расизм, военную диктатуру и террор против населения. >>>> Истребляя мулатов, как «расово неполноценных» режим Дювалье в 50-х столкнулся с отпором и заговорами народных масс. Не доверяя более армии и полиции, лидер создал отряды тонтон-макутов, так называемые «эскадроны смерти».
>>>> Детей из самых низов набирали в эти отряды, которые подчинялись лично Дювалье, они занимались его охраной, физическим истреблением оппозиции и профилактическими карательными набегами на население. >>>> К середине 80-х против дювальеризма начались народные восстания, оба карательных корпуса сначала начали жестоко их гасить, но наткнулись на сильный отпор. А затем ВС США вмешались в гаитянскую бойню на стороне протестующих. >>>> Каратели попытались покинуть страну, но удалось это единицам, прочих линчевала толпа, либо они ушли в подполье.
>>> >>> >>>> Но вскоре их вновь стали использовать разные политические силы как гвардию или орудие силового воздействия. До сих пор в стране есть некоторое число тонтон-макутов…
>>> >>> Диктатуры чаще всего идут против воли народа, они просто навязывают определенный порядок.
>> >>
>>> У Путина все намного сложнее
>
>
>>> Я бы его сравнил с больным зубом мудрости, причем это зуб мудрости нации, народа, а диктатор, пришедший к власти в ходе переворота.
>>> Я писал многократно-у него мощнейшая поддержка консервативной части населения. Думаешь для чего-то так неистово крестится в церкви?
>> >> Нет… Автократия и диктатура, это прежде всего Культ Личности и… Соответственно, на некоторых этапах, всенародная любовь.
> > У Путина нет ярко выраженных элементов культа личности, он умно позволяет даже опозиции сущствовать
Как это нету Культа Личности, когда его пиар несется из каждого утюга?
А то, что он чего-то не делает, так это дань прогрессу. Не может же он победить интернет, к примеру. Или полностью отрезать Россию от всего остального мира, как в СССР…
Это все старые и известные вещи, которые в наш век трансформировались в то же самое, но с приставкой НЕО
