> Ленин просто воспользовался ситуацией. А дальше нужны были автономии и столицы, именно для того, чтобы успокоить народ, который считал себя оккупированным. quoted1
Чушь говорите.... Всё равно православных в Поволжье В ЦЕЛОМ было большинство ....
Когда большевики ХОТЕЛИ они подавляли ЛЮБЫЕ восстания недовольных.....
Ленин пошёл на создание автономий по иным ..принципиальным СВОИМ соображениям.....
Он боялся что русское большинство объединится на идее имперства и скинет экспериментальный социализм..... или русское большинство породит европейского типа национализм (как в Польше, Финляндии и Прибалтике) и тогда это тоже угроза социалистическому проекту....
Поэтому и дробил русских, создавал республики и автономии нацменьшинств .... короче превращал Россию в винегрет СССР.... который и разложился на части через 69 лет.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Золотая Орда - это тюрки (под руководством монголов), а не финно-угры. quoted2
>Тут Вы здорово ошибаетесь! Наберите в поисковике слово "Туран", узнаете много нового для себя. quoted1
Да слышал я про Туран..... это изначально понятие родившееся в арийском цивилизованном Иране для обозначения территории степей у их границ с их не-цивилизованными кочевыми арийскими родственниками (скифы, саки и прочие)....
Но потом на эту территорию пришли тюрки и частично заместили, частично ассимилировали арийское население.....а слово Туран им понравилось и они его присвоили себе .....несмотря на то что никакого отношения к изначальному Турану не имели.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большинство украинцев и белорусов как и русские православные. quoted1
Остальных предлагаете истребить?
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин просто воспользовался ситуацией. А дальше нужны были автономии и столицы, именно для того, чтобы успокоить народ, который считал себя оккупированным. quoted2
> > Чушь говорите.... Всё равно православных в Поволжье В ЦЕЛОМ было большинство .... quoted1
НЕТ!!! НЕТ!!! И НЕТ!!! Большинство было записано в православные, это не значит, что они действительно были православными!
> Он боялся что русское большинство объединится на идее имперства и скинет экспериментальный социализм..... или русское большинство породит европейского типа национализм (как в Польше, Финляндии и Прибалтике) и тогда это тоже угроза социалистическому проекту.... quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да слышал я про Туран..... это изначально понятие родившееся в арийском цивилизованном Иране для обозначения территории степей у их границ с их не-цивилизованными кочевыми арийскими родственниками (скифы, саки и прочие).... > > Но потом на эту территорию пришли тюрки и частично заместили, частично ассимилировали арийское население.....а слово Туран им понравилось и они его присвоили себе .....несмотря на то что никакого отношения к изначальному Турану не имели. quoted1
>> Чушь говорите…. Всё равно православных в Поволжье В ЦЕЛОМ было большинство …. > НЕТ!!! НЕТ!!! И НЕТ!!! > Большинство было записано в православные, это не значит, что они действительно были православными! quoted1
Как большинство автохтонных народов были обращены в православие это отдельный вопрос. Наколько я знаю ещё Екатерина II вытупила против принудительной христианизации.
Я говорю не про местные коренные народа, а про ВСЁ нааеление Поволжья….
А русские там стали селится ещё со времён Руси, а после разгрома Казанского ханства колонизация Поволжья русскими увеличилась….
Наколько я знаю русские сейчас в регионе Поволжья большинство.
>> Он боялся что русское большинство объединится на идее имперства и скинет экспериментальный социализм…. или русское большинство породит европейского типа национализм (как в Польше, Финляндии и Прибалтике) и тогда это тоже угроза социалистическому проекту…. > Чушь. quoted1
Европейского типа национализм не чушь, а большая сила. Именно об него сломали зубы большевики.
ВСЕ территории РИ загнали в СССР и не смогли это сделать только там где был силён европейского типа национализм: в Польше, Финляндии и Прибалтике.
В Польше большевикам было особенно обидно тк оттуда намечалось распространение Мировой Революции и социализма на всю Европу.
>> Но потом на эту территорию пришли тюрки и частично заместили, частично ассимилировали арийское население….а слово Туран им понравилось и они его присвоили себе ….несмотря на то что никакого отношения к изначальному Турану не имели. > Ещё одна чушь. quoted1
Тура́н (авест. Tūiriiānəm, пехл. Tūrān, перс. توران, тадж. Турон «страна туров») — упоминаемый в Авесте и среднеиранской литературе исторический регион в Центральной Азии, населённый в древности скифскими иранскими племенами с общим названием «тура».
Этноним «тур» впервые зафиксирован в «Авесте» в двух формах: более древняя «tūiriiānąm» (наряду с этнонимами ариев (авест. «airiiānąm») и саиримов (авест. «sairimanąm»)) и более поздняя «tūra» («tūr»). Последняя форма впоследствии легла в основу топонима «Туран», который упоминается в древнеиранской мифологии
Туранцами (тура) 3 тысячи лет назад в момент формирования у части степных восточноиранских[цитата не приведена 1294 дня] племен экономического уклада кочевого отгонного скотоводства стали называть ираноязычных представителей данного (тогда совсем нового) вида хозяйственной деятельности. И первым нарекло «туранским именем» своих собратьев-кочевников (самоназвание которых — саки) само же восточноиранское оседлое население тогдашней территории Казахстана и юго-западной Сибири, не принявшее «отгонно-кочевую» экономическую революцию тех своих родов, которые в первые века I тысячелетия до н. э. и стали «саками». В более поздние времена туранцами называли саков, массагетов, кушан, парфян, эфталитов и другие восточно-иранские народы.
Древние арии — предки иранцев и туранцев — называли свою страну «Aryānem Vaējah». Название образовано от самоназвания всех древних индоиранцев и является или прилагательным «Арийская страна», или генетивом «Страна ариев» в выражении типа авест. «airyānem dahyunam» («страны ариев»).
Идентификация Турана как главного соперника Ирана с тюрками и Афрасиаба с их царем является поздним развитием сюжета, возможно, относящемся к началу VII века, когда тюрки впервые вступили в контакт с иранцами только в VI веке. Масуди пишет об ошибочности данной идентификации.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это историческая ЛОЖЬ. Северо-восточная Русь была вассалом Золотой Орды, а Золотая Орда вышла из состава Монгольской империи в 1266 году. > Поход на Русь Золотой Орды закончился в 1242 году. > Так что Русь если и была частью Монгольской империи то не 400 лет, а 24 года. quoted1
Говорят, древнерусское государство Русь (а точнее, тогдашний союз из примерно десятка русских княжеств, именуемый обыкновенно академическим наименованием «Киевская Русь»; само слово «Русь» по-видимому обозначает на древнем сарматском языке слово «Край», «краевая племенная территория обитания») — так вот, когда в 1230-ых годах монголы напали на Русь, разбили русские войска и в течении нескольких последующих десятилетий завоевали и «влили» Русь в территорию великой Монгольской Империи — то, монголы назвали территории древнерусских княжеств Улусом Джучи и этот самый Улус Джучи («Улусами» монголы называли свои монгольские области и завоёванные территории) — «Улус Джучи» был несколько столетий, примерно 300 лет вассалом (то есть, регулярно платил ясак, дань своим завоевателям из) татаро-монгольского государства, называемового Золотой Ордой, со столицей в городе Сарай-Бату («Дворец Батыя»? Наверное, это так можно перевести?.. ).
Позднее, когда эти 300 лет истекли (которые проходили в периодических междуусобных сражениях и в больших воинский бранях, когда Русь отказывалась платить ясак золотоордынским баскакам), Золотая Орда постепенно ослабла и потеряла своё былое политическое и военное могущество; она начала нести поражения одно за другим от древнерусских княжеств, которые Золотая Орда считала этим самым своим вассальным «Улусом Джучи» (что русским, разумеется, никогда не нравилось), а потом войска Золотой Орды оказались вообще разбиты совершенно и окончательно, все города и кочевья Золотой Орды оказались захвачены русским войсками, а её столица, город Сарай-Бату была не просто захвачена, а вообще срыта, уничтожена, сожжена напрочь, то есть, произошло нечто подобное тому, как древние римляне ещё до нашей эры захватили и срыли, стёрли напрочь с лица земли город Карфаген, который длительное время конкурировал с Древним Римом!
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Говорят, древнерусское государство Русь (а точнее, тогдашний союз из примерно десятка русских княжеств, именуемый обыкновенно академическим наименованием «Киевская Русь»; quoted1
Бывали периоды единого государства… особенно в начале… Они и заложили русский этнос и русское единство….
Это было легко…. Среди населения преобладали славянские племена практически общего происхождения и с общим славянским языком…. Скандинавы не будучи славянами хорошо подходили на роль объеденителей всех племён… и третейских судей….
После распада на княжества культурно-идеологическое единство (православие) и историческое единство сохранялось….
Все князья по всей Руси были из одной семьи Рюрика…. В истории Руси, России было только две династии Рюриковичи и Романовы.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> само слово «Русь» по-видимому обозначает на древнем сарматском языке слово «Край», «краевая племенная территория обитания») quoted1
У большинства историков поддержкой пользуется гипотеза что Русь происходит от названия варягов в финском языке как «руотси» — гребцы в славянском или скандинавском произношении русь.
Когда скандинавы-русь создали славянское государство его тоже стали называть Русь.
Сначала это была территория вокруг столицы Киева, потом и остальные земли русских князей.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> когда в 1230-ых годах монголы напали на Русь, разбили русские войска и в течении нескольких последующих десятилетий завоевали и «влили» Русь в территорию великой Монгольской Империи — то, монголы назвали территории древнерусских княжеств Улусом Джучи quoted1
Влили Русь или не влили в Монголскую Империю, но в любом случае это было не надолго.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> "влили" Русь в территорию великой Монгольской Империи — то, монголы назвали территории древнерусских княжеств Улусом Джучи quoted1
ЧУШЬ.
Улус Джучи изначально был выделен сыну Чингисхана Джучи и включал в себя юг западной Сибири, север Средней Азиии и восток Половецкой степи.
Чингисхан хотел двигаться дальше на Запад силами улуса Джучи… захватили запад Половецкой степи, но на Волжской Булгарии споткнулись…. тогда силы улуса Джучи были усилены центральными имперскими войсками и Булгария пала…., потом начали (тут уже не Джучи, а его сын Бату продолжил) Западный поход и разгромили и Русь…. и часть европейских стран…
А дальше Чингисхан умер, а после его смерти чнрез десяток-другой лет умер и его преемник-сын хан Угедэй, и родственники стали делить Монголскую империю и уже в 1266 году улус Джучи вышел из состава империи.
Так что если и считать что Русь после окончания монголского Западного похода в 1242 году была частью Империи, то уже в через 24 года и перестала быть в её составе тк была вассалом улуса Джучи (Золотой Орды), а он ушёл из Империи.
Собственно и в составе улуса Джучи (Золотой Орды) Русь не была…. она была его вассалом, данником….
На вашей карте всё верно изображено….Золотая Орда была на территориях к востоку от Руси… в самой Руси монголо-татары не жили и постоянными гарнизонами не стояли….
Дань привозили сами русские князья…. если монголо-татары считали что дани мало, то устраивали набег и грабили, а с добычей возвращались снова к себе в Орду.
Почему же Половецкая степь и Волжская Булгария вошли в состав Орды, а Русь нет?
Ответ прост. В самом войске монголо-татар было много татар-тюрок…. завоеванные половцы тоже были тюрки и легко нашли общий язык (во всех смыслах слова) с монголо-татарами…
После отчаянного сопротивления булгары были разгромлены, потом их тюркоязычность позволила им также естественно вписаться Орду…
А русские другое дело…. не тюрки, языка тюркского не знают, живут не в степи, а в лесах…. Вот так и остались отдельной вассальной территорией, а не частью Золотой Орды….
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Улус Джучи" был несколько столетий, примерно 300 лет вассалом (то есть, регулярно платил ясак, дань своим завоевателям из) татаро-монгольского государства, называемового Золотой Ордой quoted1
ЧУШЬ
Улас Джучи и Золотая Орда это просто разные названия одного и того же…. монгольско-тюркского государства к востоку от Руси.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чингисхан хотел двигаться дальше на Запад силами улуса Джучи… захватили запад Половецкой степи, но на Волжской Булгарии споткнулись…. тогда силы улуса Джучи были усилены центральными имперскими войсками и Булгария пала…., потом начали (тут уже не Джучи, а его сын Бату продолжил) Западный поход и разгромили и Русь…. и часть европейских стран… quoted1
Монгольская орда дошли до земель примерно нынешней Чехии, центральноевропейской страны, там у них было большое сражение с европейцами (кажись, с австрийцами и чехами), монгольские войска были разбиты наголову и затем отброшены обратно, далеко на восток, за земли юга нынешней Украины… Больше монгольским завоевателям уже никогда не удавалось продвигаться так далеко на Запад… Так-то, они не прочь были бы дойти до земель нынешней Франции, а то и до Испании и упереться там в Атлантический океан — но, европейцы им не дали продвинуться там далеко на западные земли, остановили их. Монголам удалось на исторически небольшой период времени (примерно лет на двести, или менее) собрать под своей властью земли почти всей Евразии — земли нынешних Балканского полуострова (кроме Греции), Украины, Ирака, Ирана, Поволжья, Кавказа, почти всю Центральную Россию кроме крайнего Севера и Северо-Запада, Север Индии, Афганистан, всю Центральную Азию, весь Китай, собственно нынешней Монголии, Корею, Мьянму, Тибета —
Монголы были единственными в истории, кому удавалось объединить столь обширные и разнородные территории воедино.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> Монгольская орда дошли до земель примерно нынешней Чехии, центральноевропейской страны, там у них было большое сражение с европейцами (кажись, с австрийцами и чехами), монгольские войска были разбиты наголову quoted1
У вас фантастическое «знание» истории!!!
Такое ощущение что вы черпали свою «информацию» из фэнтази-опусов украинских учОных.
Всё было с ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ.
В начале апреля монголы через Ратибург и Ополе прорвались к Вроцлаву, жители которого бежали, после чего посад был сожжён воинами силезского князя. 9 апреля в битве под Легницей польско-немецкое войско Генриха Благочестивого потерпело страшное поражение.
Би́тва при Легни́це — одно из ключевых сражений западного похода монголов 1236—1242 годов и монгольского похода 1240—1242 годов, целью которого стали владения Даниила Галицкого, Польша и Венгрия. Сражение 9 апреля 1241 года близ силезского города Легница между монгольской армией под командованием Байдара и объединённым польско-немецким войском князя Генриха Благочестивого. Битва закончилась полной победой монголов.
Глоток Кофе (Algvazil) писал (а) в ответ на сообщение:
> и затем отброшены обратно, далеко на восток, за земли юга нынешней Украины… quoted1
На самом деле…. это был разведовательный поход…. точно такой же какие до этого монголы делали на половцев, булгар и русских до начала их решающего разгрома….
Руководил Западным походом Батый… внук Чингисхана и сын Джучи… преемник улуса Джучи… в данном походе действоваший в интересах всей Монгольской Империи которую к тому времени после смерти Чингисхана возглавлял его сын хан Угэдэй.
После победы под Легницей монголы в течение двух недель оставались возле Отмухува (Силезия), где Байдар и узнал о приказе Батыя как можно скорее двигаться на юг, на соединение с основными силами в Венгрии. Т.о., будучи уже на границах Германской империи (у Майсена), монголы были вынуждены резко изменить свой маршрут. Поворот на юг пришёлся на беззащитную Моравию, через которую монголы проследовали в апреле (по другим сведениям в мае) 1241 года.
Далее монголы разгромили Венгрию и продолжили движение на юг вплоть до Адриатического моря.
В декабре 1241 года умер хан Угэдэй, что часть исследователей считает причиной возвращения Батыя на восток с целью принять участие в избрании нового хана.
В марте 1242 года началось обратное движение монголов через Боснию, Сербию и Болгарию. Не желая вступать в конфликт с монголами, Болгария согласилась платить им дань.
После смерти Угедэя уже никто не не обладал авторитетом достаточным чтобы поддерживать единство Монгольской Империи. и она начала делиться на части….
Отделился и улус Джучи (Золотая Орда)…. Завоевания на Западе наследников чингизидов перестали интересовать…. Главным их интересом стало сохранение своих собственных улусов и защита от посягательств на них своих родственников….