> «Мы знаем, народ (СССР) не хотел сражаться за мировую революцию, не будет он сражаться и за советскую власть, так как недоверяет ей, но будет сражаться за Россию» > И. В. Сталин в беседе с А. Гарриманом 1 октября 1941 г.
Откуда только не вытаскивают вот такие фальшивки.
1. Оказывается, происходит эта якобы такого содержания сталинская цитата из книги Ю.Фельштинского "Николаевский Б.И. Тайные страницы истории", М., Издательство гуманитарной литературы, 1995. Когда речь о тайнах - значит, как правило, враньё.
2. Но Фельштинский в свою очередь берёт эту цитату из неоконченного очерка Николаевского "К биографии Маленкова", потому что Маленкова Хрущевцы убрали и очерк не понадобился.
3. И так цепочкой эта фальшивка переходит от одного автора к другому. Всю цепочку перечислять не будем,она длинная.
4. Что на самом деле сказал Гарриман на которого ссылаются распространители фальшивки
21:09 24.01.2021
5. В секретном донесении от 27 ноября 1945 г (впервые опубликовано в 1968-м в очередном томе «Foreign relations of the United States»), рассуждая о реакции советских вождей на появление у США атомной бомбы, Гарриман пишет: :
«With victory came confidence in the power of the Red Army and in their control at home, giving them for the first time a sense of security for themselves personally and for the revolution that they have never had before. It will be recalled that in September 1941, Stalin told me that he was under no illusions, the Russian people were fighting as they always had „for their homeland, not for us“, meaning the Communist Party. He would never make such a statement today. The war has assisted in the consolidation of the revolution in Russia… Suddenly the atomic bomb appeared and they recognized that it was an offset to the power of the Red Army. This must have revived their old feeling of insecurity.»
В переводе: «.С победой [в войне] появилась уверенность в мощи Красной Армии и тому, что ситуация с стране находится под контролем, что впервые дало им такое чувство безопасности в отношении себя лично и революции, которого они прежде никогда не имели.
Можно вспомнить, что в сентябре 1941 г. Сталин сказал мне, что у него нет иллюзий — русские люди сражаются как сражались всегда «за свою родину, а не за нас», подразумевая компартию.
Сейчас он такое ни за что не скажет. Война помогла упрочить революцию в России… Внезапно появляется атомная бомба, которая, как они осознают, подрывает мощь Красной Арнии. Наверное, это оживило в них былое чувство неуверенности.)
Так что на самом деле сказал Сталин? Что во время войны народ защищает свою страну, а не свое правительство (царское, советское, крепостническое или любое другое) Но вот любители жанра солгать, дополнили фразу в нужном для антисоветского эффекта контексте
>> «Мы знаем, народ (СССР) не хотел сражаться за мировую революцию, не будет он сражаться и за советскую власть, так как недоверяет ей, но будет сражаться за Россию» >> И. В. Сталин в беседе с А. Гарриманом 1 октября 1941 г.
>Откуда только не вытаскивают вот такие фальшивки. > > 1. Оказывается, происходит эта якобы такого содержания сталинская цитата из книги Ю.Фельштинского "Николаевский Б.И. Тайные страницы истории", М., Издательство гуманитарной литературы, 1995. > Когда речь о тайнах - значит, как правило, враньё. > > 2. Но Фельштинский в свою очередь берёт эту цитату из неоконченного очерка Николаевского "К биографии Маленкова", потому что Маленкова Хрущевцы убрали и очерк не понадобился. > > 3. И так цепочкой эта фальшивка переходит от одного автора к другому.
> Всю цепочку перечислять не будем,она длинная. > > 4. Что на самом деле сказал Гарриман на которого ссылаются распространители фальшивки
Не веришь не надо..для меня ваши методички от большевиков где они белые и пушистые тоже фальшифка
21:12 24.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Не веришь не надо..для меня ваши методички от большевиков где они белые и пушистые тоже фальшифка
А твои методички из Вашингтона чем лучше?
21:17 24.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не веришь не надо..для меня ваши методички от большевиков где они белые и пушистые тоже фальшифка
>А твои методички из Вашингтона чем лучше?
Да ты что прям из вашингтона А это тоже из вашинтона ? А вы знаете что по конституции СССР 1936 года лишь по приговору суда можно было депортировать человека... но даже суд не имел право делать это по национальному признаку ..но сталин плевал на конституцию и депортировал народы постановлениями ЦК ВКП(б).
21:17 24.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Выступления навальных это тоже борьба за «социальное государство»? >
Навальнята - это борьба за кормушку,...
21:22 24.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> .но сталин плевал на конституцию и депортировал народы постановлениями ЦК ВКП (б).
Ты же знаешь за что и кого депортировали. Или ты хотел бы, чтобы во время войны и сразу после неё судили и расстреливали тех, кто служил гитлеровцам прямо на месте? Чтобы остальные, увидев это, разбежались по горам и начали партизанить в тылу страны?
Кстати, и в царской России тоже переселяли в превентивных целях… И в США в начале войны с Японией. и не как в СССР на вольное поселение, а в концлагерь… И в Англии всех немцев и итальянцев — граждан Англии депортировали… в Канаду кажется. И в Австро-Венгрии в 1-ю мировую переселяли и сразу в концлагерь.
> 5. В секретном донесении от 27 ноября 1945 г (впервые опубликовано в 1968-м в очередном томе «Foreign relations of the United States»), рассуждая о реакции советских вождей на появление у США атомной бомбы, Гарриман пишет:: > "With victory came confidence in the power of the Red Army and in their control at home, giving them for the first time a sense of security for themselves personally and for the revolution that they have never had before. It will be recalled that in September 1941, Stalin told me that he was under no illusions, the Russian people were fighting as they always had «for their homeland, not for us», meaning the Communist Party. He would never make such a statement today. The war has assisted in the consolidation of the revolution in Russia… Suddenly the atomic bomb appeared and they recognized that it was an offset to the power of the Red Army. This must have revived their old feeling of insecurity." > > > В переводе: > ".С победой [в войне] появилась уверенность в мощи Красной Армии и тому, что ситуация с стране находится под контролем, что впервые дало им такое чувство безопасности в отношении себя лично и революции, которого они прежде никогда не имели. > > Можно вспомнить, что в сентябре 1941 г. Сталин сказал мне, что у него нет иллюзий — русские люди сражаются как сражались всегда «за свою родину, а не за нас», подразумевая компартию. > > Сейчас он такое ни за что не скажет. > Война помогла упрочить революцию в России… > Внезапно появляется атомная бомба, которая, как они осознают, подрывает мощь Красной Арнии. Наверное, это оживило в них былое чувство неуверенности.) > >
> Так что на самом деле сказал Сталин? > Что во время войны народ защищает свою страну, а не свое правительство (царское, советское, крепостническое или любое другое) > Но вот любители жанра солгать, дополнили фразу в нужном для антисоветского эффекта контексте
Почитал твою статью .там нет опровержений слов сталина что я дал .есть косвенно выведена типа сущая банальность: во время войны народ защищает свою страну, а не свое правительство Но самое забавное получается сталин нес обычную банальщину и эту банальность не пришьешь ни к одному тексту что рассматривал автор
21:37 24.01.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .но сталин плевал на конституцию и депортировал народы постановлениями ЦК ВКП (б).
>Ты же знаешь за что и кого депортировали. > Или ты хотел бы, чтобы во время войны и сразу после неё судили и расстреливали тех, кто служил гитлеровцам прямо на месте?
конституцию страны даже во время войны никто не отменял и депортировали не только во время войны а и в 1920 и 1930 годах
22:09 24.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> депортировал народы постановлениями ЦК ВКП (б).
Вот хоть в чём-то, но наврать антисоветчикам — это норма.
1. Не постановлениями ЦК ВКП (б), а Постановлениями ГКО — Государственного Комитета Обороны.
2. И эти Постановления ГКО назывались не «депортациями» — этот термин ввели в обиход развальщики единого государства. А назывались эти постановления, к примеру,
Постановление ГКО № 5073 называется "О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской ССР"
22:18 24.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> конституцию страны даже во время войны никто не отменял
Во время войны не до перемен в Конституции Высшим государственным органом стал ГКО, которого в Конституции, кстати, тоже не предусматривалось. Но ситуация требовала быстрой реакции на военное время и тяжёлое начало войны — и был создан ГКО. И разве можно все нюансы возникающие заранее предусмотреть в Конституции.
Это в мирное время Конституцию обсуждают месяцами, всенародно эти изменения голосуют, меняют
А здесь каждый день и час на кону — вопрос быть или не быть государству. И в этих условиях не до изменений-обсуждений и не до голосований- и организация взаимодействия фронта и тыла наладить важно.
>> депортировал народы постановлениями ЦК ВКП (б).
>Вот хоть в чём-то, но наврать антисоветчикам — это норма. > > 1. Не постановлениями ЦК ВКП (б), а Постановлениями ГКО — Государственного Комитета Обороны. > > 2. И эти Постановления ГКО назывались не «депортациями» — этот термин ввели в обиход развальщики единого государства. > А назывались эти постановления,
> к примеру, > > Постановление ГКО № 5073 называется «О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской ССР»
да ты шо. 28 апреля 1936 года постановление СНК СССР № 776−120сс «О выселении из УССР и хозяйственном устройстве в Карагандинской области Казахской АССР 15 000 польских и немецких хозяйств».
21 сентябрь 1937 года постановление ЦК ВКП (б) и Совнаркома № 1428—326сс «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края»
УКАЗ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 28 августа 1941 года О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 г.[23] было депортировано 367 000 немцев на восток (на сборы отводилось два дня)
Указ Президиума Верховного Совета СССР, а 14 октября постановление СНК СССР о выселении карачаевцев из Карачаевской автономной области
Указ Совета министров СССР постановления «О переселении колхозников и другого азербайджанского населения из Армянской ССР 1944 год
Иди уже с богом
00:28 25.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Указ Совета министров СССР
Ну, ты сам же вот и убедился что это были не постановления ЦК ВКП (б), как ты здесь утверждал… То есть не партии постановления, а постановления государственного органа.
В период войны Постановления ГКО, а до того Постановления Совнаркома были … и в войну кроме ГКО Постановления опять же Совнаркома были, но не ЦК партии, как ты здесь утверждал….
И вообще заметим. Ни в Конституции 1918, ни в Конституции 1936 года не было статьи о руководящей и направляющей роли партии. Это с подачи Хрущева — троцкиста началось и нашло своё отражение в Конституции 1977 года, работа над которой начата была при Хрущеве, а закончилась при Брежневе. Хрущевская тенденция сохранилась при Брежневе и процесс пошёл.
00:46 25.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> во время войны народ защищает свою страну, а не свое правительство, Но самое забавное получается сталин нес обычную банальщину и
Что на самом деле говорил Сталин Гарриману, и говорил ли вообще — это на совести самого Гарримана. Может быть оГарриман это придумал, может быть что-то близкое к этому и было сказано, а он перефразировал по-своему… Но в том изложении. как у тебя дано — это фейк, ложь….
>Ну, ты сам же вот и убедился что это были не постановления ЦК ВКП (б), как ты здесь утверждал…
> То есть не партии постановления, а постановления государственного органа. > > В период войны Постановления ГКО, а до того Постановления Совнаркома были … и в войну кроме ГКО Постановления опять же Совнаркома были, но не ЦК партии, как ты здесь утверждал….
А не пойти ли тебе дремучим лесом и там кому нибудь моск полоскать? Это скрин моих комментов
> И вообще заметим. > Ни в Конституции 1918, ни в Конституции 1936 года не было статьи о руководящей и направляющей роли партии.
конституция 1936 года ст. 126 «объединяются в Всесою́зную Коммунисти́ческую па́ртию большевико́в, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую РУКОВОДЯЩИЕ ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
Надоел уже елозить. Гуляй мимо с богом
> Это с подачи Хрущева — троцкиста началось и нашло своё отражение в Конституции 1977 года, работа над которой начата была при Хрущеве, а закончилась при Брежневе. > Хрущевская тенденция сохранилась при Брежневе и процесс пошёл.
конституцию страны даже во время войны никто не отменял и депортировали не только во время войны а и в 1920 и 1930 годах 
