>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Сейчас все страны должны принять аналогичный закон >>>>>>>>>>>>>>>> Вот американские спортсмены-бабомужики посыпятся! >>>>>>>>>>>>>>> но пока в основном российские и сыпятся.. >>>>>>>>>>>>>>> но идея хорошая, если будет такой закон в россии, может тогда допинг среди российских спортсменов прекратится... ну под страхом наказания в россии. >>>>>>>>>>>>>> Не ври. Американцы сидят на допинге все. Просто врачи в доле. >>>>>>>>>>>>>> Про стероидных теть я молчу. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Но. Когда спортсменка гимнастка принимает лекарство типа по причине синдрома дефицита внимания. Это полная лажа. Лекарство помогает концентрироваться при выступлении на бревне, например. И тд. >>>>>>>>>>>>>> Ваш лисапедист ваще эпичен. И все замяли. >>>>>>>>>>>>>> Или скандинавские лыжники на сальбутамоле. >>>>>>>>>>>>> ты хорошо изучил систему вада по медицинским исключениям? >>>>>>>>>>>>> похоже нет.. и российские спортсмены есть которые получают лекарства согласно ему, другое дело, что в россии проще жевать допинг, чем работать в этом направление.. >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это не так просто и в сша получить это медицинское исключение.. >>>>>>>>>>>>> надо заключение комиссии из 3 врачей, затем потверждение от независимой комиссии врачей уже в ваде.. нет медицинских показаний - не получит.. >>>>>>>>>>>>> в данном случае все претензии как говорится к ваде... они у тебя есть, давай пиши туда.. >>>>>>>>>>>> А ты знаешь независимую от США комиссию в ВАДе? Я нет. Она априори зависима. Так как расчеты идут под контролем американского финконтроля. И ВАДа живет на деньги США. Где тут независимость? >>>>>>>>>>>> И ты уверен, что любые три врача имеют право дать исключение. Или для этого надо получить какой нибуть сертификат очередного американского или проамериканского заведения? >>>>>>>>>>> насчет медицинских исключений есть правила и комиссия врачей вада, не только в странах.. и получают подобные исключения спортсмены разных стран, в том числе и россии.. у вас тоже такие есть.. >>>>>>>>>>> не устраивает правила вада, не устраивает вада сама по себе, ну так выйдите из нее.. или боритесь за ее изменения.. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> можете даже взять на себя ее финансирование.. ну как с юнеско. >>>>>>>>>>> взяли? >>>>>>>>>>> а ведь сша из нее вышло.. >>>>>>>>>> Так погоди, изменим. Скоро только кошки родятся >>>>>>>>> не смеши.. обрати внимание, тема о воровстве в россии.. очередная. >>>>>>>>> что вы можете изменитъ видно.. допинг был на низком уровне, потом стал зашкаливатъ.. >>>>>>>> Он у вас давно зашкаливает. Для этого вы придумали исключения. Что тут говорить, делать глобальные схемы по воровству и обману людей американское правительство умеет мастерски. Видать генетика это мощная штука >>>>>>> ты уверен, что исключение придумали в сша? а я вот думаю, что в россии.. сколько российских спортсменов на исключение? >>>>>>> не знаешь? это скорей всего, а ведь они естъ.. >>>>>> >>>>>>> так, что в зеркало вначале..
>>>>>>> в сша обманыватъ это грех, страна то религиозная, а в россии это доблестъ.. >>>>>>> разницу понимаешь? >>>>>> Придумал МОК. Передали под крыло ВАДА. Состав ВАДА сам посмотришь или не справишься?
>>>>> >>>>>> Количество исключений есть в ВАДА. Если у тебя есть статистика, кидай сюда. >>>>>> Исключения дают региональные отделения ВАДА и Международные федерации. А теперь внимание, вопрос - как ты думаешь, если РУСАДу убрали под каким то предлогом, кто выдает исключения российским спортсменам? >>>>>> Хорош врать про честность американцев. Обман у них в крови. Одни пирамиды на жилищном рынке Фанни и Фредди чего стоят. Из-за чего мировой кризис 2008-2009 гг был. >>>>> а какая разница, кто в составе вада или мок? >>>>> не нравится состав, считаете что естъ предубеждение, выходите из мок, вада и т.д.. там, что вас насильно держат? >>>>
>>>>> но если хотите остатъся выполняйте все требования.. на 100%. >>>>> русаду убрали по одной причине, вы завралисъ и не надо переводитъ стрелки.. именно вы завралисъ и смотрят на вас сейчас в мире, в спорте, как на паталогических лгунов, отсюда и неприятие... >>>>> сами виноваты, к слову, не надо ни на кого спихиватъ.
>>>> А давай ты свою исключительность себе обратно засунешь. И не будешь указывать где нам быть. Не нравится, что кто то может морду набить "на районе". Так терпи.
>>>> Состав со временем поменяем. И правила сделаем прозрачными, не под американцев заточенными.
>>>> Виновны мы лишь в том, что когда то поверили прощелыгам. Забыли, что генетику вора и убийцы не изменишь. Сталин руку приложил, генетику, как науку запретил. Вот и произошел казус
>>> систему поменять у вас не получится, ибо далеко не всем в мире нравится система лжи и обмана.. ну ту, что вы предлагаете.. >>> придется вам менятся самим..
>>Систему менять и не придется, ее надо скорректировать, из нее надо просто убрать вас - лгунов и мошенников. Сделать ее не американской, а объективной, международной.
>пока на сегодняшний день есть только одна страна - лгун, это россия.. > если ты предлагаешь поменять систему под нее, то это будет ужасно..
Страна лгун и бандит это сша. Демократия это власть американского народа. (с) Одной фразой все сказано. Я предлагаю убрать из системы американцев и все прекрасно заработает.
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>> >>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>> >>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>> на реальность не похоже. >>>>
>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали.
>>>>> >>>>>>> это факт. >>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>> >>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>
>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>> я все перечислил? >>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет.
>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано.
>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ.
>>Что подтведилось? Конкретно?
>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно.
>>Это вам ваши фейкньюс рассказали?
>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >> >> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными.
>> >> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA.
>>
>>> а базу данных тоже американцы изменили?
>>Какую именно?
>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>> вот так получилосъ. забавно.
>>Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды.
>почему американской? мы же в основном с российской. > вот это что? >
> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. > > это в сша придумали?
Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. Кстати, в комиссию входили российские эксперты?
> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ?
Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? Но западные провокации, разумеется, имели смысл. Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть.
> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение.
Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина.
> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все…
Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет.
> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>> >>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>> >>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>> >>>>>> >>>>>>>> это факт. >>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>> >>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>
>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>> я все перечислил? >>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет.
>>>>> >>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ.
>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>> Это вам ваши фейкньюс рассказали?
>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством.
>>> >>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными.
>>> >>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>> >>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>> Какую именно? >>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот.
>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>> вот так получилосъ. забавно.
>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды.
>>почему американской? мы же в основном с российской. >> вот это что? >>
>
>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >> >> это в сша придумали?
>Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. > Кстати, в комиссию входили российские эксперты?
>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ?
>Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. > Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. > Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? > Но западные провокации, разумеется, имели смысл.
> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >
>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение.
>Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина.
>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все…
>Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. > Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет.
>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам.
>Страдаем за правду, не более.
>> и это уже тенденция в мире.
>Не надо отожествлять весь мир с США.
во первых мок и вада, это не сша... похоже в россии на них толъко заклинилисъ.. спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским..
родченков указал на тех пробирки которые менялисъ.. вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. отсюда и доверие к родченкову, он не врал.. при этом, проверяла независимая лаборатория.. понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны... доверия к россии нет.. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта.. еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге.. при этом доппинг, это государственная программа.. один мутко чего стоит..
21:34 27.11.2020
опять астматики амеры, пора ими заняться уже... высылайте бригаду
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>> >>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>> >>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>> >>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>> >>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>> я все перечислил? >>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>> >>>>>> >>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ.
>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали?
>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>> >>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными.
>>> >>>> >>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA.
>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>> Какую именно? >>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды.
>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>> вот это что? >>>
>>
>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>> >>> это в сша придумали?
>>Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. >> Кстати, в комиссию входили российские эксперты?
>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ?
>>Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт.
>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >> Но западные провокации, разумеется, имели смысл.
>
>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>
>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение.
>>Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина.
>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все…
>>Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями.
>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет.
>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам.
>>Страдаем за правду, не более.
>>> и это уже тенденция в мире.
>>Не надо отожествлять весь мир с США.
>во первых мок и вада, это не сша… > похоже в россии на них толъко заклинилисъ. > спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским.
Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем. Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей.
> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. > вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. > отсюда и доверие к родченкову, он не врал.
Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал?
> при этом, проверяла независимая лаборатория.
И?
> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны…
Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным.
> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта.
Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить.
> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит.
Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>> >>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>> >>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>> >>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>> >>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными.
>>>> >>>>> >>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA.
>>>>> >>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>> Какую именно? >>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот.
>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды.
>>>> вот это что? >>>> >>> >>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>> >>>> это в сша придумали? >>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника.
>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт.
>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все.
>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл.
>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>> >>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение. >>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. >>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет. >>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам.
>>> Страдаем за правду, не более. >>>> и это уже тенденция в мире.
>>> Не надо отожествлять весь мир с США.
>>во первых мок и вада, это не сша… >> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским.
>Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем.
> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей.
>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >> отсюда и доверие к родченкову, он не врал.
>Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал?
>> при этом, проверяла независимая лаборатория.
>И?
>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны…
>Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным.
>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта.
>Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить.
>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит.
>Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно.
шарапову никто не третировал.. она и сама призналась в том, что совершила ошибку.. запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу.. жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру..
когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб.. доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались.. этого вполне достаточно. ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада.. то есть сказать, что родченков врал - нельзя, очень много и потвердилось.. к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами.. и они тоже потверждались, частично или полностью..
в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ.. в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир.. неужели непонятно это?
с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть.. если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем.. заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг.. подобное нереально, но кто то да..
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>>> >>>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>>> >>>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>>> >>>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными. >>>>> >>>>>> >>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>> >>>>>> >>>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>>> Какую именно? >>>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот.
>>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды.
>>>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>>>> вот это что? >>>>> >>>>
>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>>> >>>>> это в сша придумали?
>>>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника.
>>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт.
>>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл. >>> >>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>>> >>>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение.
>>>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями.
>>>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам. >>>> Страдаем за правду, не более. >>>>> и это уже тенденция в мире. >>>> Не надо отожествлять весь мир с США.
>>> во первых мок и вада, это не сша… >>> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >>> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским.
>>Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем.
>> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей.
>>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >>> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >>> отсюда и доверие к родченкову, он не врал.
>>Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал?
>>> при этом, проверяла независимая лаборатория.
>>И?
>>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны…
>>Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным.
>>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта.
>>Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить.
>>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит.
>>Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно.
>шарапову никто не третировал. она и сама призналась в том, что совершила ошибку. > запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу. > жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру.
> > когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб. > доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались. этого вполне достаточно.
Для русофобов достаточно. Кто вскрыл, когда, для чего, каким образом? Этого ни кто не знает. Есть только слова сбежавшего от следствия в России преступника. Но этого достаточно для вас. Почему на проверку не пригласили российских представителей, как наиболее заинтересованное лицо? Все это высасано из пальца, что бы демонизировать Россию.
> ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада. > то есть сказать, что родченков врал — нельзя, очень много и потвердилось.
Ну давайте я скажу, что в США применяют допинг. 100% когда нибуть мои слова подтвердятся. Верьте мне и дальше во всем. А Родченков, разумеется, в каких то мутных схемах участвовал. За это и уголовное дело получил. Ни кто и не спорит, что он что-то знал, но с подменой проб наврал. Родченкова в 2015 г. обвинили в России в сокрытии допинга у российских спортсменов. Отстранили от работы и завели уголовное дело, и он бежал в США. А в в конце 2017 г., перед чемпионатом мира по футболу, Родченков обвиняет 34 российских футболистов в применении допинга
А что раньше молчал? Приказа футболистов обвинять не было?
> к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами. и они тоже потверждались, частично или полностью.
Ни только один Армстронг давал показания про допинг в США, и они так же подтверждались частично или полностью.
> в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ.
В данном случае нужно было или доказывать вину через суд, или просто заткнуться, а не калечить жизнь чистым спортсменам.
> в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир. > неужели непонятно это?
Позор на весь мир, это когда из-за фальшивой пробирки США убили тысячи мирных людей. Поэтому покалеченные карьеры спортсменов из-за нескольких фальшивых баночек подброшеных с подачи уголовника Родченкова, уже не кажутся для них большим позором.
> с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть.
Ерунда. Там, где вы не в состоянии обвинить спортсменов, вы не обвиняете, там где проверить ваши слова сложнее, вы обвиняете. Нескольких российских хоккеистов не допустили на ОИ в Корее. Ни доказательств их вины, ни чего. Один из них (Ничушкин) до сих пор в НХЛ играет.
> если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем.
Они и проходят. Как проходили на олимпиаде в Сочи. А потом, задним числом, если они выигрывают медали, их черте в чем обвиняют и воруют их медали. Или травят жизнь как Шипулину (пример я приводил)
> заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг. подобное нереально, но кто-то да.
Так я тоже не писал, что в США все 100% на стероидах.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>>>> >>>>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>>>> >>>>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>>>> >>>>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными. >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>>>> Какую именно? >>>>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды. >>> >>>>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>>>>> вот это что? >>>>>> >>>>>
>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>>>> >>>>>> это в сша придумали?
>>>>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. >>>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>>>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. >>> >>>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >>>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>>>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл. >>>> >>>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>>>> >>>>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение.
>>>>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>>>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями.
>>>>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет. >>>>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам.
>>>>> Страдаем за правду, не более. >>>>>> и это уже тенденция в мире. >>>>> Не надо отожествлять весь мир с США.
>>>> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >>>> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским. >>> Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем. >>> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей. >>>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >>>> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >>>> отсюда и доверие к родченкову, он не врал. >>> Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал? >>>> при этом, проверяла независимая лаборатория. >>> И? >>>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны… >>> Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным. >>>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта.
>>> Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить. >>>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит.
>>> Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно.
>>шарапову никто не третировал. она и сама призналась в том, что совершила ошибку. >> запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу. >> жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру.
>
>> >> когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб. >> доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались. этого вполне достаточно.
>Для русофобов достаточно. Кто вскрыл, когда, для чего, каким образом? Этого ни кто не знает. Есть только слова сбежавшего от следствия в России преступника. Но этого достаточно для вас. Почему на проверку не пригласили российских представителей, как наиболее заинтересованное лицо? Все это высасано из пальца, что бы демонизировать Россию.
>> ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада. >> то есть сказать, что родченков врал — нельзя, очень много и потвердилось.
>Ну давайте я скажу, что в США применяют допинг. 100% когда нибуть мои слова подтвердятся. Верьте мне и дальше во всем. А Родченков, разумеется, в каких то мутных схемах участвовал. За это и уголовное дело получил. Ни кто и не спорит, что он что-то знал, но с подменой проб наврал. > Родченкова в 2015 г. обвинили в России в сокрытии допинга у российских спортсменов. Отстранили от работы и завели уголовное дело, и он бежал в США. А в в конце 2017 г., перед чемпионатом мира по футболу, > Родченков обвиняет 34 российских футболистов в применении допинга
> > А что раньше молчал? Приказа футболистов обвинять не было?
>> к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами. и они тоже потверждались, частично или полностью.
>Ни только один Армстронг давал показания про допинг в США, и они так же подтверждались частично или полностью.
>> в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ.
>В данном случае нужно было или доказывать вину через суд, или просто заткнуться, а не калечить жизнь чистым спортсменам.
>> в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир. >> неужели непонятно это?
>Позор на весь мир, это когда из-за фальшивой пробирки США убили тысячи мирных людей. Поэтому покалеченные карьеры спортсменов из-за нескольких фальшивых баночек подброшеных с подачи уголовника Родченкова, уже не кажутся для них большим позором.
>> с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть.
>Ерунда. Там, где вы не в состоянии обвинить спортсменов, вы не обвиняете, там где проверить ваши слова сложнее, вы обвиняете. Нескольких российских хоккеистов не допустили на ОИ в Корее. Ни доказательств их вины, ни чего. Один из них (Ничушкин) до сих пор в НХЛ играет.
>> если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем.
>Они и проходят. Как проходили на олимпиаде в Сочи. А потом, задним числом, если они выигрывают медали, их черте в чем обвиняют и воруют их медали. Или травят жизнь как Шипулину (пример я приводил)
>> заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг. подобное нереально, но кто-то да.
>Так я тоже не писал, что в США все 100% на стероидах.
у тебя неправильное представление в целом о том, что было и есть.. у тебя все - руссофобия.. а в чем она прояеляется? разве кто то насильно тянул рф в мок с ее вада, вы вступили в эту организацию добровольно и взяли на себя обязательства соблюдать законы этой организации.. добровольно? родченков сказал, что на сочинской олимпиаде подменяли пробы.. при этом, не сами спортстмены, а представители власти.. это надо было проверить? ну и проверили, взяли те пробы, на которые он указал и передали их в независимую лабораторию.. у тебя претензии к тому, что там не было представителей россии.. а почему они там должны быть? разве ты ставишь под сомнение результаты проверки на допинг российский спортстменов на соревнование, ну в какой то корее? там не россияне берут пробы, там не россияне их проверяют.. нашли и что, надо не соглашаться ибо брали и проверяли не россияне? вот так и с подменой.. передали в сертифицированную независимую лабораторю.. не доверяете ей, ну так выходите из мок.. вот эта лаборатория потвердила, что банки с анализами спортсменов вскрывали... то есть потвердили то, что говорил родченков..
вот здесь уже можно было вообще исключить рф из мок, но пожалели.. и что в ответ.. американцы мол виноваты.. ты привел в пример шипулина.. а с кем из американцев он соревновался, ну кто из них не получил медаль, которую дали шипулину? не было их там.. то есть даже логически предположить - это полный абсурд. не надо сваливать на кого то.. наведите порядок в своем доме.. не будет приема допинга у российских спортсменов, никто не будет их обвинять в примение, не будет подмен проб со стороны правительства россии, не будет обвинений в участие государства в системе допинга россии.. все же очень просто.. ну а если какой то спортсмен на свой страх и риск примет допинг и попадется, то его и наказать надо за это.. индивидуально,ну может вместе с тренером и врачом, если они об этом знали..
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>>>>> >>>>>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>>>>> >>>>>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>>>>> Какую именно? >>>>>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>>>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды. >>>> >>>>>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>>>>>> вот это что? >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>>>>> >>>>>>> это в сша придумали? >>> >>>>>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. >>>>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>>>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>>>>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. >>>> >>>>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >>>>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>>>>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл. >>>>> >>>>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>>>>> >>>>>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение. >>>>>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>>>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>>>>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. >>> >>>>>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет. >>>>>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам.
>>>>>> Страдаем за правду, не более. >>>>>>> и это уже тенденция в мире. >>>>>> Не надо отожествлять весь мир с США.
>>>>> во первых мок и вада, это не сша… >>>>> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >>>>> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским. >>>> Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем. >>>> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей. >>>>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >>>>> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >>>>> отсюда и доверие к родченкову, он не врал. >>>> Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал?
>>>>> при этом, проверяла независимая лаборатория. >>>> И? >>>>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны…
>>>>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта. >>>> Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить. >>>>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит. >>>> Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно.
>>> шарапову никто не третировал. она и сама призналась в том, что совершила ошибку. >>> запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу. >>> жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру.
>>
>>> >>> когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб.
>>> доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались. этого вполне достаточно.
>>Для русофобов достаточно. Кто вскрыл, когда, для чего, каким образом? Этого ни кто не знает. Есть только слова сбежавшего от следствия в России преступника. Но этого достаточно для вас. Почему на проверку не пригласили российских представителей, как наиболее заинтересованное лицо? Все это высасано из пальца, что бы демонизировать Россию.
>>> ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада. >>> то есть сказать, что родченков врал — нельзя, очень много и потвердилось.
>>Ну давайте я скажу, что в США применяют допинг. 100% когда нибуть мои слова подтвердятся. Верьте мне и дальше во всем. А Родченков, разумеется, в каких то мутных схемах участвовал. За это и уголовное дело получил. Ни кто и не спорит, что он что-то знал, но с подменой проб наврал. >> Родченкова в 2015 г. обвинили в России в сокрытии допинга у российских спортсменов. Отстранили от работы и завели уголовное дело, и он бежал в США. А в в конце 2017 г., перед чемпионатом мира по футболу,
>> Родченков обвиняет 34 российских футболистов в применении допинга
>> >> А что раньше молчал? Приказа футболистов обвинять не было?
>>> к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами. и они тоже потверждались, частично или полностью.
>>Ни только один Армстронг давал показания про допинг в США, и они так же подтверждались частично или полностью.
>>> в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ.
>>В данном случае нужно было или доказывать вину через суд, или просто заткнуться, а не калечить жизнь чистым спортсменам.
>>> в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир. >>> неужели непонятно это?
>>Позор на весь мир, это когда из-за фальшивой пробирки США убили тысячи мирных людей. Поэтому покалеченные карьеры спортсменов из-за нескольких фальшивых баночек подброшеных с подачи уголовника Родченкова, уже не кажутся для них большим позором.
>>> с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть.
>>Ерунда. Там, где вы не в состоянии обвинить спортсменов, вы не обвиняете, там где проверить ваши слова сложнее, вы обвиняете. Нескольких российских хоккеистов не допустили на ОИ в Корее. Ни доказательств их вины, ни чего. Один из них (Ничушкин) до сих пор в НХЛ играет.
>>> если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем.
>>Они и проходят. Как проходили на олимпиаде в Сочи. А потом, задним числом, если они выигрывают медали, их черте в чем обвиняют и воруют их медали. Или травят жизнь как Шипулину (пример я приводил)
>>> заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг. подобное нереально, но кто-то да.
>>Так я тоже не писал, что в США все 100% на стероидах.
> > у тебя неправильное представление в целом о том, что было и есть..
> у тебя все - руссофобия.. > а в чем она прояеляется? > разве кто то насильно тянул рф в мок с ее вада, вы вступили в эту организацию добровольно и взяли на себя обязательства соблюдать законы этой организации..
> родченков сказал, что на сочинской олимпиаде подменяли пробы.. > при этом, не сами спортстмены, а представители власти..
> это надо было проверить? ну и проверили, взяли те пробы, на которые он указал и передали их в независимую лабораторию.. > у тебя претензии к тому, что там не было представителей россии.. > а почему они там должны быть?
Потому что это международное расследование, и, как вы написали ранее, Россия является членом как МОК, так и ВАДА, и должна принимать участие во всех расследованиях, где она заинтересованное лицо.
> разве ты ставишь под сомнение результаты проверки на допинг российский спортстменов на соревнование, ну в какой то корее? > там не россияне берут пробы, там не россияне их проверяют.. > нашли и что, надо не соглашаться ибо брали и проверяли не россияне?
Вы мухлюете. Есть правила проверки на допинг, как и перепроверки проб. Но в данном случае к спортсменам и их анализам вопросов не было. Была создана комиссия, чтобы узнать вскрывали банки или нет. Комиссия решила, что банки вскрывали и обвинила в этом Россию, а почему не Японию или Швейцарию? Если вы кого то в чем то обвиняете заранее, то должны пригласить на следственные действия адвоката подозреваемого, не говоря уже о независимых свидетелях. А у вас везде одни хайли-лайкли. Это и называется демонизация России. Обвинение во всех грехах без доказательств.
> вот так и с подменой.. передали в сертифицированную независимую лабораторю.. не доверяете ей, ну так выходите из мок..
Мы же не США, что бы выходить из всех договоров и организаций, только потому что нам что то не понравилось. Сами и выходите, раз считаете, что российские спортсмены выступают под допингом.
> вот эта лаборатория потвердила, что банки с анализами спортсменов вскрывали... то есть потвердили то, что говорил родченков..
Кто вскрывал установила ваша лаборатория?
> вот здесь уже можно было вообще исключить рф из мок, но пожалели..
Фантазируйте дальше.
> и что в ответ.. американцы мол виноваты.. > ты привел в пример шипулина.. а с кем из американцев он соревновался, ну кто из них не получил медаль, которую дали шипулину?
А при чем здесь американские спортсмены? Ваше дело было нагадить, обвинить и демонизировать Россию. А случай в Австрии это уже круги по воде. Хотя возможно и без вашего давления не обошлось.
> не было их там.. то есть даже логически предположить - это полный абсурд.
Сами что то выдумали, сами назвали это обсурдом.
> не надо сваливать на кого то.. наведите порядок в своем доме.. > не будет приема допинга у российских спортсменов, никто не будет их обвинять в примение, не будет подмен проб со стороны правительства россии, не будет обвинений в участие государства в системе допинга россии.. > все же очень просто..
Махайте дальше пробиркой Пауэлла
> ну а если какой то спортсмен на свой страх и риск примет допинг и попадется, то его и наказать надо за это.. индивидуально,ну может вместе с тренером и врачом, если они об этом знали..
Про это вам и толкую. А у вас, что бы в России или в мире не случилось, за всем стоит Путин. Вы явно его переоцениваете.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>>>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>>>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>>>>>> >>>>>>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными. >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>>>>>> Какую именно? >>>>>>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>>>>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>>>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды. >>>>> >>>>>>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>>>>>>> вот это что? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>>>>>> >>>>>>>> это в сша придумали? >>>> >>>>>>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. >>>>>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>>>>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>>>>>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. >>>>> >>>>>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >>>>>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>>>>>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл. >>>>>> >>>>>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>>>>>> >>>>>>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение. >>>>>>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>>>>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>>>>>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. >>>> >>>>>>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет. >>>>>>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам. >>>>>>> Страдаем за правду, не более. >>>>>>>> и это уже тенденция в мире. >>>>>>> Не надо отожествлять весь мир с США. >>> >>>>>> во первых мок и вада, это не сша… >>>>>> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >>>>>> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским. >>>>> Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем. >>>>> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей. >>>>>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >>>>>> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >>>>>> отсюда и доверие к родченкову, он не врал. >>>>> Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал?
>>>>>> при этом, проверяла независимая лаборатория. >>>>> И? >>>>>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны…
>>>>> Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным. >>>>>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта.
>>>>> Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить. >>>>>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит. >>>>> Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно.
>>>> запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу. >>>> жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру. >>> >>>> >>>> когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб. >>>> доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались. этого вполне достаточно. >>> Для русофобов достаточно. Кто вскрыл, когда, для чего, каким образом? Этого ни кто не знает. Есть только слова сбежавшего от следствия в России преступника. Но этого достаточно для вас. Почему на проверку не пригласили российских представителей, как наиболее заинтересованное лицо? Все это высасано из пальца, что бы демонизировать Россию. >>>> ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада.
>>>> то есть сказать, что родченков врал — нельзя, очень много и потвердилось. >>> Ну давайте я скажу, что в США применяют допинг. 100% когда нибуть мои слова подтвердятся. Верьте мне и дальше во всем. А Родченков, разумеется, в каких то мутных схемах участвовал. За это и уголовное дело получил. Ни кто и не спорит, что он что-то знал, но с подменой проб наврал. >>> Родченкова в 2015 г. обвинили в России в сокрытии допинга у российских спортсменов. Отстранили от работы и завели уголовное дело, и он бежал в США. А в в конце 2017 г., перед чемпионатом мира по футболу,
>>> Родченков обвиняет 34 российских футболистов в применении допинга >>> >>> А что раньше молчал? Приказа футболистов обвинять не было? >>>> к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами. и они тоже потверждались, частично или полностью. >>> Ни только один Армстронг давал показания про допинг в США, и они так же подтверждались частично или полностью. >>>> в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ. >>> В данном случае нужно было или доказывать вину через суд, или просто заткнуться, а не калечить жизнь чистым спортсменам. >>>> в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир. >>>> неужели непонятно это? >>> Позор на весь мир, это когда из-за фальшивой пробирки США убили тысячи мирных людей. Поэтому покалеченные карьеры спортсменов из-за нескольких фальшивых баночек подброшеных с подачи уголовника Родченкова, уже не кажутся для них большим позором. >>>> с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть. >>> Ерунда. Там, где вы не в состоянии обвинить спортсменов, вы не обвиняете, там где проверить ваши слова сложнее, вы обвиняете. Нескольких российских хоккеистов не допустили на ОИ в Корее. Ни доказательств их вины, ни чего. Один из них (Ничушкин) до сих пор в НХЛ играет. >>>> если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем.
>>> Они и проходят. Как проходили на олимпиаде в Сочи. А потом, задним числом, если они выигрывают медали, их черте в чем обвиняют и воруют их медали. Или травят жизнь как Шипулину (пример я приводил)
>>>> заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг. подобное нереально, но кто-то да. >>> Так я тоже не писал, что в США все 100% на стероидах.
>> >> у тебя неправильное представление в целом о том, что было и есть..
>
>> у тебя все - руссофобия.. >> а в чем она прояеляется? >> разве кто то насильно тянул рф в мок с ее вада, вы вступили в эту организацию добровольно и взяли на себя обязательства соблюдать законы этой организации..
>И соблюдаем. Вы вообще о чем?
>> родченков сказал, что на сочинской олимпиаде подменяли пробы.. >> при этом, не сами спортстмены, а представители власти..
>
>> это надо было проверить? ну и проверили, взяли те пробы, на которые он указал и передали их в независимую лабораторию.. >> у тебя претензии к тому, что там не было представителей россии.. >> а почему они там должны быть?
>Потому что это международное расследование, и, как вы написали ранее, Россия является членом как МОК, так и ВАДА, и должна принимать участие во всех расследованиях, где она заинтересованное лицо.
>> разве ты ставишь под сомнение результаты проверки на допинг российский спортстменов на соревнование, ну в какой то корее? >> там не россияне берут пробы, там не россияне их проверяют.. >> нашли и что, надо не соглашаться ибо брали и проверяли не россияне?
>Вы мухлюете. Есть правила проверки на допинг, как и перепроверки проб. Но в данном случае к спортсменам и их анализам вопросов не было. Была создана комиссия, чтобы узнать вскрывали банки или нет. Комиссия решила, что банки вскрывали и обвинила в этом Россию, а почему не Японию или Швейцарию? Если вы кого то в чем то обвиняете заранее, то должны пригласить на следственные действия адвоката подозреваемого, не говоря уже о независимых свидетелях. А у вас везде одни хайли-лайкли. Это и называется демонизация России. Обвинение во всех грехах без доказательств.
>> вот так и с подменой.. передали в сертифицированную независимую лабораторю.. не доверяете ей, ну так выходите из мок..
>Мы же не США, что бы выходить из всех договоров и организаций, только потому что нам что то не понравилось. Сами и выходите, раз считаете, что российские спортсмены выступают под допингом.
>> вот эта лаборатория потвердила, что банки с анализами спортсменов вскрывали... то есть потвердили то, что говорил родченков..
>Кто вскрывал установила ваша лаборатория?
>> вот здесь уже можно было вообще исключить рф из мок, но пожалели..
>Фантазируйте дальше.
>> и что в ответ.. американцы мол виноваты..
>> ты привел в пример шипулина.. а с кем из американцев он соревновался, ну кто из них не получил медаль, которую дали шипулину?
>А при чем здесь американские спортсмены? Ваше дело было нагадить, обвинить и демонизировать Россию. А случай в Австрии это уже круги по воде. Хотя возможно и без вашего давления не обошлось.
>> не было их там.. то есть даже логически предположить - это полный абсурд.
>Сами что то выдумали, сами назвали это обсурдом.
>> не надо сваливать на кого то.. наведите порядок в своем доме.. >> не будет приема допинга у российских спортсменов, никто не будет их обвинять в примение, не будет подмен проб со стороны правительства россии, не будет обвинений в участие государства в системе допинга россии.. >> все же очень просто..
>Махайте дальше пробиркой Пауэлла
>> ну а если какой то спортсмен на свой страх и риск примет допинг и попадется, то его и наказать надо за это.. индивидуально,ну может вместе с тренером и врачом, если они об этом знали..
>Про это вам и толкую. А у вас, что бы в России или в мире не случилось, за всем стоит Путин. Вы явно его переоцениваете.
это не было международным расследованием.. это было расследование мок и вада на случай нарушения антидопингового нарушения.. есть мок, есть вада, есть суд.. все никаких международных - нет. они и так по сути международные ибо в мок все олимпийские комитеты всех стран.. не доверяете мок, вада - ну значит выходите из этих организаций.. доверяете - примите как данность результаты его.. если будут факты или подозрения, что и другая страна этим занимается, проверят и ее. это спорт, а не политика и в данном случае надо уже говорить не о пробирке пауэла, а о пробирке мутко..
еще раз, кроме голословных утверждений, что за всем стоит сша, ничего нет.. повторю смысл для американцев в чем? убрать шипулина? ну написал бы ты, что за этим французы и норвежцы, ну так хоть понятно было бы, кому он мешал.. а так, просто не подавали ему руку, считали его ..... и т.д... что там с базой данных русада, почему ее не хотели передавать и почему ее изменили?
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>>>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>>>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>>>>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>>>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>>>>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>>>>>>> >>>>>>>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>>>>>>> Какую именно? >>>>>>>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>>>>>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>>>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>>>>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды. >>>>>> >>>>>>>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>>>>>>>> вот это что? >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>>>>>>> >>>>>>>>> это в сша придумали? >>>>> >>>>>>>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. >>>>>>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>>>>>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>>>>>>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. >>>>>> >>>>>>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >>>>>>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>>>>>>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл. >>>>>>> >>>>>>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>>>>>>> >>>>>>>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение. >>>>>>>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>>>>>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>>>>>>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. >>>>> >>>>>>>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет. >>>>>>>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам. >>>>>>>> Страдаем за правду, не более. >>>>>>>>> и это уже тенденция в мире. >>>>>>>> Не надо отожествлять весь мир с США. >>>> >>>>>>> во первых мок и вада, это не сша… >>>>>>> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >>>>>>> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским. >>>>>> Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем. >>>>>> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей. >>>>>>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >>>>>>> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >>>>>>> отсюда и доверие к родченкову, он не врал. >>>>>> Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал? >>>>>>> при этом, проверяла независимая лаборатория. >>>>>> И? >>>>>>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны… >>> >>>>>> Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным. >>>>>>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта.
>>>>>> Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить. >>>>>>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит. >>>>>> Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно.
>>>>> шарапову никто не третировал. она и сама призналась в том, что совершила ошибку. >>>>> запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу. >>>>> жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру. >>>>
>>>>> >>>>> когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб. >>>>> доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались. этого вполне достаточно.
>>>> Для русофобов достаточно. Кто вскрыл, когда, для чего, каким образом? Этого ни кто не знает. Есть только слова сбежавшего от следствия в России преступника. Но этого достаточно для вас. Почему на проверку не пригласили российских представителей, как наиболее заинтересованное лицо? Все это высасано из пальца, что бы демонизировать Россию.
>>>>> ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада. >>>>> то есть сказать, что родченков врал — нельзя, очень много и потвердилось. >>>> Ну давайте я скажу, что в США применяют допинг. 100% когда нибуть мои слова подтвердятся. Верьте мне и дальше во всем. А Родченков, разумеется, в каких то мутных схемах участвовал. За это и уголовное дело получил. Ни кто и не спорит, что он что-то знал, но с подменой проб наврал. >>>> Родченкова в 2015 г. обвинили в России в сокрытии допинга у российских спортсменов. Отстранили от работы и завели уголовное дело, и он бежал в США. А в в конце 2017 г., перед чемпионатом мира по футболу, >>> >>>> Родченков обвиняет 34 российских футболистов в применении допинга >>>> >>>> А что раньше молчал? Приказа футболистов обвинять не было? >>>>> к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами. и они тоже потверждались, частично или полностью. >>>> Ни только один Армстронг давал показания про допинг в США, и они так же подтверждались частично или полностью. >>>>> в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ. >>>> В данном случае нужно было или доказывать вину через суд, или просто заткнуться, а не калечить жизнь чистым спортсменам. >>>>> в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир.
>>>>> неужели непонятно это? >>>> Позор на весь мир, это когда из-за фальшивой пробирки США убили тысячи мирных людей. Поэтому покалеченные карьеры спортсменов из-за нескольких фальшивых баночек подброшеных с подачи уголовника Родченкова, уже не кажутся для них большим позором. >>>>> с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть.
>>>> Ерунда. Там, где вы не в состоянии обвинить спортсменов, вы не обвиняете, там где проверить ваши слова сложнее, вы обвиняете. Нескольких российских хоккеистов не допустили на ОИ в Корее. Ни доказательств их вины, ни чего. Один из них (Ничушкин) до сих пор в НХЛ играет.
>>>>> если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем. >>>> Они и проходят. Как проходили на олимпиаде в Сочи. А потом, задним числом, если они выигрывают медали, их черте в чем обвиняют и воруют их медали. Или травят жизнь как Шипулину (пример я приводил) >>>>> заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг. подобное нереально, но кто-то да.
>>>> Так я тоже не писал, что в США все 100% на стероидах. >>> >>> у тебя неправильное представление в целом о том, что было и есть..
>>
>>> у тебя все - руссофобия.. >>> а в чем она прояеляется? >>> разве кто то насильно тянул рф в мок с ее вада, вы вступили в эту организацию добровольно и взяли на себя обязательства соблюдать законы этой организации..
>>И соблюдаем. Вы вообще о чем?
>>> родченков сказал, что на сочинской олимпиаде подменяли пробы.. >>> при этом, не сами спортстмены, а представители власти..
>>
>>> это надо было проверить? ну и проверили, взяли те пробы, на которые он указал и передали их в независимую лабораторию.. >>> у тебя претензии к тому, что там не было представителей россии.. >>> а почему они там должны быть?
>>Потому что это международное расследование, и, как вы написали ранее, Россия является членом как МОК, так и ВАДА, и должна принимать участие во всех расследованиях, где она заинтересованное лицо.
>>> разве ты ставишь под сомнение результаты проверки на допинг российский спортстменов на соревнование, ну в какой то корее? >>> там не россияне берут пробы, там не россияне их проверяют.. >>> нашли и что, надо не соглашаться ибо брали и проверяли не россияне?
>>Вы мухлюете. Есть правила проверки на допинг, как и перепроверки проб. Но в данном случае к спортсменам и их анализам вопросов не было. Была создана комиссия, чтобы узнать вскрывали банки или нет. Комиссия решила, что банки вскрывали и обвинила в этом Россию, а почему не Японию или Швейцарию? Если вы кого то в чем то обвиняете заранее, то должны пригласить на следственные действия адвоката подозреваемого, не говоря уже о независимых свидетелях. А у вас везде одни хайли-лайкли. Это и называется демонизация России. Обвинение во всех грехах без доказательств.
>>> вот так и с подменой.. передали в сертифицированную независимую лабораторю.. не доверяете ей, ну так выходите из мок..
>>Мы же не США, что бы выходить из всех договоров и организаций, только потому что нам что то не понравилось. Сами и выходите, раз считаете, что российские спортсмены выступают под допингом.
>>> вот эта лаборатория потвердила, что банки с анализами спортсменов вскрывали... то есть потвердили то, что говорил родченков..
>>Кто вскрывал установила ваша лаборатория?
>>> вот здесь уже можно было вообще исключить рф из мок, но пожалели..
>>Фантазируйте дальше.
>>> и что в ответ.. американцы мол виноваты..
>>> ты привел в пример шипулина.. а с кем из американцев он соревновался, ну кто из них не получил медаль, которую дали шипулину?
>>А при чем здесь американские спортсмены? Ваше дело было нагадить, обвинить и демонизировать Россию. А случай в Австрии это уже круги по воде. Хотя возможно и без вашего давления не обошлось.
>>> не было их там.. то есть даже логически предположить - это полный абсурд.
>>Сами что то выдумали, сами назвали это обсурдом.
>>> не надо сваливать на кого то.. наведите порядок в своем доме.. >>> не будет приема допинга у российских спортсменов, никто не будет их обвинять в примение, не будет подмен проб со стороны правительства россии, не будет обвинений в участие государства в системе допинга россии.. >>> все же очень просто..
>>Махайте дальше пробиркой Пауэлла
>>> ну а если какой то спортсмен на свой страх и риск примет допинг и попадется, то его и наказать надо за это.. индивидуально,ну может вместе с тренером и врачом, если они об этом знали..
>>Про это вам и толкую. А у вас, что бы в России или в мире не случилось, за всем стоит Путин. Вы явно его переоцениваете.
> > это не было международным расследованием.. это было расследование мок и вада на случай нарушения антидопингового нарушения..
> есть мок, есть вада, есть суд.. все никаких международных - нет. > они и так по сути международные ибо в мок все олимпийские комитеты всех стран.. > не доверяете мок, вада - ну значит выходите из этих организаций..
Вы просто зомбированный американскими СМИ человек. Я в 10-й раз вам объясняю, что при вскрытии банок должны были вызвать российских представителей. Перед спортивными состязаниями спортсмены сдают анализ крови и мочи. Взятые образцы делят на две части — это и есть пробы A и B, которые исследуют на наличие запрещённых субстанций. Сначала организация, проводящая допинг-контроль, анализируют пробу А, а пробу B оставляют на случай, если понадобится исследовать кровь или мочу на запрещенные субстанции повторно (например, в случае апелляции спортсменом результатов анализа первой пробы). Если в пробе A нашли запрещенный препарат, проба B это либо подтвердит, либо опровергнет. После выявления запрещенной субстанции в пробе А спортсмена уведомляют о том, что он имеет право вскрыть пробу B или отказаться от этого права. Атлет может присутствовать при вскрытии пробы B или же направить своего представителя для участия в процедуре вскрытия.
> доверяете - примите как данность результаты его.. > если будут факты или подозрения, что и другая страна этим занимается, проверят и ее. > это спорт, а не политика и в данном случае надо уже говорить не о пробирке пауэла, а о пробирке мутко..
В спорте тоже есть правила и законы, так что старайтесь их соблюдать, а не переносить "правду" Пауэлла с политики на спорт. Итак уже от вас весь мир уже тошнит.
> еще раз, кроме голословных утверждений, что за всем стоит сша, ничего нет.. > повторю смысл для американцев в чем? > убрать шипулина?
> ну написал бы ты, что за этим французы и норвежцы, ну так хоть понятно было бы, кому он мешал.. > а так, просто не подавали ему руку, считали его ..... > и т.д...
Это результат очернение и демонизация России. И этим очернением, в первую очередь, занимаются США.
> что там с базой данных русада, почему ее не хотели передавать и почему ее изменили?
Не знаю. Были внесены изменения. То ли сисадмином, то ли ещё кем. А что там с обычным для США беспределом типа такого?
И уж точно не США нужно строить из себя борцов с допингом. На вас клейма ставить не где.
На дворе конец 90-х годов. США провели летнюю Олимпиаду-1996 в Атланте, готовились уехать на Игры в Сидней, как вдруг грянула буря. Летом 2000 года профессор Экзам Уайд, который девять лет работал в 90-е годы в Олимпийском комитете США директором управления по контролю за применением запрещенных методов и препаратов, заговорил. Внезапно во всеуслышание он заявил, что американцы долгие годы покрывали тех своих атлетов, которые проваливали допинг-тесты.
Ведомство Уайда подвергало тестам 3-5 тысяч спортсменов, из которых 1-2% в итоге оказывались с положительными пробами. И тогда их попросту никак не наказывали. Тем самым мешая делать свою работу Уайду. Он выступал в ряде американских СМИ, просто говоря о том, что у него есть сведения про покрывательство тысяч спортсменов. Среди них — медалисты и победители Олимпиад с 1984 года. Однако же до поры до времени он их вообще не называл, говоря о самом факте наличия сведений и вынуждая спортивных чиновников дать ход делу. Уайд пытался надавить громкими заявлениями через СМИ. И вскоре он попросту решил подать в суд, дабы наконец-то разбить эту стену молчания.
Представители Олимпийского комитета США выходили на Уайда и попытались договориться, мол, не надо доводить дело до суда. Не вышло. В конце 2002 года Экзум Уайд подал заявление в суд города Денвер. В иске он потребовал раскрытия всех имен спортсменов, которых покрывали в США. Спор закончился весной 2003 года. 14 апреля после долгих разбирательств с олимпийским комитетом США суд не принял сторону информатора. Попросту сказали, что все сведения бездоказательны и не имеют под собой никаких, совершенно, оснований.
Что удивительно, еще до решения этого суда, Международная федерация легкой атлетики попыталась через Спортивный арбитражный суд «выбить» показания из американцев. Однако CAS, ко всеобщему удивлению, в начале 2003 года постановил — США могут и не раскрывать имена своих спортсменов, которые попадались на допинге.
И тогда Экзум Уайд просто взял и передал журналистам те сведения, что были у него на руках. А это — 30 000 документов, в которых были подробности сокрытия допинга в США. Это почти в 30 раз больше сведений, чем у Григория Родченкова. Для сравнения — на специальном сайте с доказательствами от Ричарда Макларена выложено 1 166 документов, полученных от Родченкова. В документах от Уайда говорилось минимум о 19 олимпийских спортсменах-медалистах, которые были «прикрыты».
Среди множества выделялись - легкоатлет Карл Льюис, его напарник по тренировкам Джо ДеЛоач, теннисистка Мэри Джо Фернандес, борец Джо Шульц, футболист Алекси Лалас. За каждым из них - свой «грех». У Льюиса трижды находили допинг - псевдоэфедрин, эфедрин и фенилпропаноламин. В олимпийском комитете решили, что он не виноват в применении запрещенных веществ. У теннисистки Фернандес был псевдоэфедрин. Но чиновники решили, что допинг попал в организм с препаратом от простуды. На Олимпиаде 1992 года она выиграла «золото» и «бронзу».
К тому времени уже несколько лет как существовало Всемирное антидопинговое агентство. Однако после первых заявлений его главы Дика Паунда (в 2015 году он возглавлял комиссию, которая занималась расследованием допинга в российской легкой атлетике) о том, что нужно провести расследование и все изучить, постепенно громкий скандал стал сходить на нет. И о нем начали забывать. Но молчание прервал один из самых титулованных фигурантов списка Экзума Уайда — Карл Льюис.
Легендарный бегун признался, что перед Олимпиадой 1988 года трижды провалил допинг-тест. Но стал давить на то, что, мол, тогда ко всем так относились и таких спортсменов, по его заявлениям, было много, выдав в одном из интервью фразу: «Да и вообще, кого волнует, что я провалил те допинг-тесты?».
Однако же, в итоге золотую медаль, выигранную Карлом Льюисом на 100-метровке на Олимпиаде 1988 года, до сих пор никто так и не посмел отобрать.
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>>>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>>>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>>>>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>>>>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>>>>>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>>>>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>>>>>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>>>>>>>> Какую именно? >>>>>>>>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>>>>>>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>>>>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>>>>>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды. >>>>>>> >>>>>>>>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>>>>>>>>> вот это что? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> это в сша придумали? >>>>>> >>>>>>>>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. >>>>>>>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>>>>>>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>>>>>>>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. >>>>>>> >>>>>>>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >>>>>>>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>>>>>>>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл. >>>>>>>> >>>>>>>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение. >>>>>>>>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>>>>>>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>>>>>>>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. >>>>>> >>>>>>>>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет. >>>>>>>>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам. >>>>>>>>> Страдаем за правду, не более. >>>>>>>>>> и это уже тенденция в мире. >>>>>>>>> Не надо отожествлять весь мир с США. >>>>> >>>>>>>> во первых мок и вада, это не сша… >>>>>>>> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >>>>>>>> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским. >>>>>>> Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем. >>>>>>> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей. >>>>>>>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >>>>>>>> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >>>>>>>> отсюда и доверие к родченкову, он не врал. >>>>>>> Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал? >>>>>>>> при этом, проверяла независимая лаборатория. >>>>>>> И? >>>>>>>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны… >>>> >>>>>>> Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным. >>>>>>>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта. >>>>>>> Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить. >>>>>>>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит. >>>>>>> Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно. >>> >>>>>> шарапову никто не третировал. она и сама призналась в том, что совершила ошибку. >>>>>> запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу. >>>>>> жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру. >>>>>
>>>>>> >>>>>> когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб. >>>>>> доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались. этого вполне достаточно.
>>>>> Для русофобов достаточно. Кто вскрыл, когда, для чего, каким образом? Этого ни кто не знает. Есть только слова сбежавшего от следствия в России преступника. Но этого достаточно для вас. Почему на проверку не пригласили российских представителей, как наиболее заинтересованное лицо? Все это высасано из пальца, что бы демонизировать Россию. >>>>>> ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада. >>>>>> то есть сказать, что родченков врал — нельзя, очень много и потвердилось. >>>>> Ну давайте я скажу, что в США применяют допинг. 100% когда нибуть мои слова подтвердятся. Верьте мне и дальше во всем. А Родченков, разумеется, в каких то мутных схемах участвовал. За это и уголовное дело получил. Ни кто и не спорит, что он что-то знал, но с подменой проб наврал. >>>>> Родченкова в 2015 г. обвинили в России в сокрытии допинга у российских спортсменов. Отстранили от работы и завели уголовное дело, и он бежал в США. А в в конце 2017 г., перед чемпионатом мира по футболу, >>>> >>>>> Родченков обвиняет 34 российских футболистов в применении допинга >>>>> >>>>> А что раньше молчал? Приказа футболистов обвинять не было? >>>>>> к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами. и они тоже потверждались, частично или полностью. >>>>> Ни только один Армстронг давал показания про допинг в США, и они так же подтверждались частично или полностью. >>>>>> в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ. >>>>> В данном случае нужно было или доказывать вину через суд, или просто заткнуться, а не калечить жизнь чистым спортсменам. >>>>>> в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир.
>>>>>> неужели непонятно это? >>>>> Позор на весь мир, это когда из-за фальшивой пробирки США убили тысячи мирных людей. Поэтому покалеченные карьеры спортсменов из-за нескольких фальшивых баночек подброшеных с подачи уголовника Родченкова, уже не кажутся для них большим позором. >>>>>> с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть.
>>>>> Ерунда. Там, где вы не в состоянии обвинить спортсменов, вы не обвиняете, там где проверить ваши слова сложнее, вы обвиняете. Нескольких российских хоккеистов не допустили на ОИ в Корее. Ни доказательств их вины, ни чего. Один из них (Ничушкин) до сих пор в НХЛ играет. >>>>>> если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем. >>>>> Они и проходят. Как проходили на олимпиаде в Сочи. А потом, задним числом, если они выигрывают медали, их черте в чем обвиняют и воруют их медали. Или травят жизнь как Шипулину (пример я приводил) >>>>>> заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг. подобное нереально, но кто-то да. >>>>> Так я тоже не писал, что в США все 100% на стероидах. >>>> >>>> у тебя неправильное представление в целом о том, что было и есть.. >>> >>>> у тебя все - руссофобия.. >>>> а в чем она прояеляется? >>>> разве кто то насильно тянул рф в мок с ее вада, вы вступили в эту организацию добровольно и взяли на себя обязательства соблюдать законы этой организации.. >>> И соблюдаем. Вы вообще о чем? >>>> родченков сказал, что на сочинской олимпиаде подменяли пробы.. >>>> при этом, не сами спортстмены, а представители власти.. >>> >>>> это надо было проверить? ну и проверили, взяли те пробы, на которые он указал и передали их в независимую лабораторию.. >>>> у тебя претензии к тому, что там не было представителей россии.. >>>> а почему они там должны быть? >>> Потому что это международное расследование, и, как вы написали ранее, Россия является членом как МОК, так и ВАДА, и должна принимать участие во всех расследованиях, где она заинтересованное лицо. >>>> разве ты ставишь под сомнение результаты проверки на допинг российский спортстменов на соревнование, ну в какой то корее? >>>> там не россияне берут пробы, там не россияне их проверяют.. >>>> нашли и что, надо не соглашаться ибо брали и проверяли не россияне? >>> Вы мухлюете. Есть правила проверки на допинг, как и перепроверки проб. Но в данном случае к спортсменам и их анализам вопросов не было. Была создана комиссия, чтобы узнать вскрывали банки или нет. Комиссия решила, что банки вскрывали и обвинила в этом Россию, а почему не Японию или Швейцарию? Если вы кого то в чем то обвиняете заранее, то должны пригласить на следственные действия адвоката подозреваемого, не говоря уже о независимых свидетелях. А у вас везде одни хайли-лайкли. Это и называется демонизация России. Обвинение во всех грехах без доказательств. >>>> вот так и с подменой.. передали в сертифицированную независимую лабораторю.. не доверяете ей, ну так выходите из мок.. >>> Мы же не США, что бы выходить из всех договоров и организаций, только потому что нам что то не понравилось. Сами и выходите, раз считаете, что российские спортсмены выступают под допингом. >>>> вот эта лаборатория потвердила, что банки с анализами спортсменов вскрывали... то есть потвердили то, что говорил родченков.. >>> Кто вскрывал установила ваша лаборатория? >>>> вот здесь уже можно было вообще исключить рф из мок, но пожалели.. >>> Фантазируйте дальше. >>>> и что в ответ.. американцы мол виноваты.. >>>> ты привел в пример шипулина.. а с кем из американцев он соревновался, ну кто из них не получил медаль, которую дали шипулину? >>> А при чем здесь американские спортсмены? Ваше дело было нагадить, обвинить и демонизировать Россию. А случай в Австрии это уже круги по воде. Хотя возможно и без вашего давления не обошлось. >>>> не было их там.. то есть даже логически предположить - это полный абсурд. >>> Сами что то выдумали, сами назвали это обсурдом. >>>> не надо сваливать на кого то.. наведите порядок в своем доме.. >>>> не будет приема допинга у российских спортсменов, никто не будет их обвинять в примение, не будет подмен проб со стороны правительства россии, не будет обвинений в участие государства в системе допинга россии.. >>>> все же очень просто..
>>> Махайте дальше пробиркой Пауэлла
>>>> ну а если какой то спортсмен на свой страх и риск примет допинг и попадется, то его и наказать надо за это.. индивидуально,ну может вместе с тренером и врачом, если они об этом знали.. >>> Про это вам и толкую. А у вас, что бы в России или в мире не случилось, за всем стоит Путин. Вы явно его переоцениваете.
>> >> это не было международным расследованием.. это было расследование мок и вада на случай нарушения антидопингового нарушения..
>
>> есть мок, есть вада, есть суд.. все никаких международных - нет. >> они и так по сути международные ибо в мок все олимпийские комитеты всех стран.. >> не доверяете мок, вада - ну значит выходите из этих организаций..
>Вы просто зомбированный американскими СМИ человек. Я в 10-й раз вам объясняю, что при вскрытии банок должны были вызвать российских представителей. > Перед спортивными состязаниями спортсмены сдают анализ крови и мочи. Взятые образцы делят на две части — это и есть пробы A и B, которые исследуют на наличие запрещённых субстанций. > Сначала организация, проводящая допинг-контроль, анализируют пробу А, а пробу B оставляют на случай, если понадобится исследовать кровь или мочу на запрещенные субстанции повторно (например, в случае апелляции спортсменом результатов анализа первой пробы). Если в пробе A нашли запрещенный препарат, проба B это либо подтвердит, либо опровергнет. > После выявления запрещенной субстанции в пробе А спортсмена уведомляют о том, что он имеет право вскрыть пробу B или отказаться от этого права. Атлет может присутствовать при вскрытии пробы B или же направить своего представителя для участия в процедуре вскрытия.
>> доверяете - примите как данность результаты его.. >> если будут факты или подозрения, что и другая страна этим занимается, проверят и ее. >> это спорт, а не политика и в данном случае надо уже говорить не о пробирке пауэла, а о пробирке мутко..
>В спорте тоже есть правила и законы, так что старайтесь их соблюдать, а не переносить "правду" Пауэлла с политики на спорт. Итак уже от вас весь мир уже тошнит.
>> еще раз, кроме голословных утверждений, что за всем стоит сша, ничего нет.. >> повторю смысл для американцев в чем? >> убрать шипулина?
>
>> ну написал бы ты, что за этим французы и норвежцы, ну так хоть понятно было бы, кому он мешал.. >> а так, просто не подавали ему руку, считали его ..... >> и т.д...
>Это результат очернение и демонизация России. И этим очернением, в первую очередь, занимаются США.
>> что там с базой данных русада, почему ее не хотели передавать и почему ее изменили?
>Не знаю. Были внесены изменения. То ли сисадмином, то ли ещё кем. > А что там с обычным для США беспределом типа такого? > > И уж точно не США нужно строить из себя борцов с допингом. На вас клейма ставить не где. > > > На дворе конец 90-х годов. США провели летнюю Олимпиаду-1996 в Атланте, готовились уехать на Игры в Сидней, как вдруг грянула буря. Летом 2000 года профессор Экзам Уайд, который девять лет работал в 90-е годы в Олимпийском комитете США директором управления по контролю за применением запрещенных методов и препаратов, заговорил. Внезапно во всеуслышание он заявил, что американцы долгие годы покрывали тех своих атлетов, которые проваливали допинг-тесты. > > Ведомство Уайда подвергало тестам 3-5 тысяч спортсменов, из которых 1-2% в итоге оказывались с положительными пробами. И тогда их попросту никак не наказывали. Тем самым мешая делать свою работу Уайду. Он выступал в ряде американских СМИ, просто говоря о том, что у него есть сведения про покрывательство тысяч спортсменов. Среди них — медалисты и победители Олимпиад с 1984 года. Однако же до поры до времени он их вообще не называл, говоря о самом факте наличия сведений и вынуждая спортивных чиновников дать ход делу. Уайд пытался надавить громкими заявлениями через СМИ. И вскоре он попросту решил подать в суд, дабы наконец-то разбить эту стену молчания. > > Представители Олимпийского комитета США выходили на Уайда и попытались договориться, мол, не надо доводить дело до суда. Не вышло. В конце 2002 года Экзум Уайд подал заявление в суд города Денвер. В иске он потребовал раскрытия всех имен спортсменов, которых покрывали в США. Спор закончился весной 2003 года. 14 апреля после долгих разбирательств с олимпийским комитетом США суд не принял сторону информатора. Попросту сказали, что все сведения бездоказательны и не имеют под собой никаких, совершенно, оснований. > > Что удивительно, еще до решения этого суда, Международная федерация легкой атлетики попыталась через Спортивный арбитражный суд «выбить» показания из американцев. Однако CAS, ко всеобщему удивлению, в начале 2003 года постановил — США могут и не раскрывать имена своих спортсменов, которые попадались на допинге. > > И тогда Экзум Уайд просто взял и передал журналистам те сведения, что были у него на руках. А это — 30 000 документов, в которых были подробности сокрытия допинга в США. Это почти в 30 раз больше сведений, чем у Григория Родченкова. Для сравнения — на специальном сайте с доказательствами от Ричарда Макларена выложено 1 166 документов, полученных от Родченкова. В документах от Уайда говорилось минимум о 19 олимпийских спортсменах-медалистах, которые были «прикрыты». > > Среди множества выделялись - легкоатлет Карл Льюис, его напарник по тренировкам Джо ДеЛоач, теннисистка Мэри Джо Фернандес, борец Джо Шульц, футболист Алекси Лалас. За каждым из них - свой «грех». У Льюиса трижды находили допинг - псевдоэфедрин, эфедрин и фенилпропаноламин. В олимпийском комитете решили, что он не виноват в применении запрещенных веществ. У теннисистки Фернандес был псевдоэфедрин. Но чиновники решили, что допинг попал в организм с препаратом от простуды. На Олимпиаде 1992 года она выиграла «золото» и «бронзу». > > К тому времени уже несколько лет как существовало Всемирное антидопинговое агентство. Однако после первых заявлений его главы Дика Паунда (в 2015 году он возглавлял комиссию, которая занималась расследованием допинга в российской легкой атлетике) о том, что нужно провести расследование и все изучить, постепенно громкий скандал стал сходить на нет. И о нем начали забывать. Но молчание прервал один из самых титулованных фигурантов списка Экзума Уайда — Карл Льюис. > > Легендарный бегун признался, что перед Олимпиадой 1988 года трижды провалил допинг-тест. Но стал давить на то, что, мол, тогда ко всем так относились и таких спортсменов, по его заявлениям, было много, выдав в одном из интервью фразу: «Да и вообще, кого волнует, что я провалил те допинг-тесты?».
> > Однако же, в итоге золотую медаль, выигранную Карлом Льюисом на 100-метровке на Олимпиаде 1988 года, до сих пор никто так и не посмел отобрать. >
интересно, в чем проявляется моя зомбированность? в том, что я не считаю так как ты?
еще раз, сссылки на то, что не приглосили российских представителей считаю несерьезными.. вся эта история в сша, меня заинтересовала, я поискал следы ее в интернете, на английском, ничего не нашел.. в рунете есть статья, с кп, которую ты перепостил.. есть там и другие источники этого, все они в общем ссылаются на статью в кп.. в самой статье кп нет ссылок ни на какие источники.. может они у тебя есть, я хотел бы прочитать об этом в американских источниках.. в статье указано, что этот профессор обратился к журналистам и передал им инфу.. то есть по сути все перешло в сми.. но ничего, повторю не нашел.. помоги, найти..
а то, что касается базы данных русада, то это твое
Не знаю. Были внесены изменения. То ли сисадмином, то ли ещё кем.
выглядит совсем несерьезно.. если кто то изменил данные, то в россии должны были провести расследование и передать все в суд.. о подобном я не слышал.. напомню в вада попала база данных, ее слили, затем вада затребовала официально базу данных у русада, ей отказали по причине того, что она находится в ск и там все расследуют.. потом все же базу данных передали.. она не сходилась с первоначальной.. кто и почему изменил базу данных, причем это касалось спортсменов из списка родченкова - сведений нет..
да, у тебя все представлено так, как будто все это затеяли американцы.. это неправда. все началось с фильма немецкого режиссера о допинге в легкой атлетике в рф.. а уж потом, разрослась как снежный ком.. вот на фоне уже этого скандала, многие страны, в том числе и сша потребовали наказаний и очистить российский спорт от доппинга..
>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> о сути амрстронг признался в допинге сам в 2013 году, вот после этого его и нагнули сильно. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> но при этом заметь, что юсада проводила расследование, а не скрывало использование допинга, в сша было и уголовное дело по этому поводу и никто не обвинял бывших американских спорстменов в том, что они предатели — за рассказы о допинге в сша. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> да и армстронга никто в конгресс не принимал… >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> разницу с российской системой допинга неужели не видишь? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть, если бы Армстронг не признался, то его и дальше покрывала ЮСАДА. А признался, пришлось показывать всю строгость, что бы не спрашивали, чем занималась ЮСАДА все эти годы. Практически один в один с Родченковым. Только в России из Армстронга не делали жертву режима, честно расказавшем что творится в американском спорте и пострадавшем за это. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В спорте всегда будет допинг. Всегда найдутся врачи, спортсмены, чиновники, которые будут в этом участвовать. В любой стране. Разница лишь в том, что у вас пропаганда идет времен СССР. Демонизация всего в России. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> а где факты, что его покрывало юсада? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> еще раз, за исключением одного случая в самом начале его карьеры, когда у него обнаружили допинг и списали его на крем, заметь- не юсада, а вада больше он на допинге не попадался. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> писали, что у него была очень хорошая система скрытия его. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> то есть и покрывать было нечего. есть результат анализа — допинга нет. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> все началось уже когда он ушел из спорта с разоблачения его бывшим колегой по команде, который к слову на допинге попался и был дисквалифицирован этой самой юсадой. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы сами противоречите себе. Армстронг более 10 лет сидел на допинге, приторговывал им, об этом знали другие велогонщики (в том числе и тот кто всего лишь озвучил очевидное), но ЮСАДА об этом «ни чего не знала». Так не бывает. Вероятно, Армстронг не попадался, потому что ЮСАДА именно что знала. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> было возбуждено уголовное дело и тоже фактов применения допинга — не нашли, перепроверили все его пробы, которые сохранились и только после его признания, его личного — вот тогда он был уже наказан. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ага. Может Армстронг просто пошутил. Или в США как при Сталине: Признание — царица доказательств? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> напомню тебе, что в россии скандал начался после сочинской олимпиады, когда производили подмену проб и это доказано. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> то есть родченков не врал. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Не было подмены проб. На баночках только нашли следы царапин. Когда и кто их оставил, неизвестно. Но во время олимпиады и после в течении нескольких лет ни каких царапин ни кто не видел. Все было нормально. И на этом основании честных российских спортсменов стали мешать с грязью. В этом вся американская независимая пресса. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> началось, правда немного раньше с фильма немецкого режисера о допинге в легкой атлетике в россии. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> но и подмена проб и подмена базы данных — это доказано. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Хайли-лайкли не больше. Хотя какие то факты, разумеется, были. Но не более чем в других странах. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> то есть это система, государственная допинга для спортсменов. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> подобного скандала не было ни в одной другой стране, было в гдр, но там в свое время ничего не доказали, узнали об этом уже тогда когда гдр исчезла. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ваши СМИ это все раскрутили. А вина наших чиновников, что тупо соглашались со всякими бреднями и топили российских спортсменов, что бы остаться на теплых местах в международных федерациях. Вот и вся гос.система. >>>>>>>>>>>>>>>>> я ни в чем себе не противоречу. >>>>>>>>>>>>>>>>> армстронга на допинге поймать не могли. его слил, товарищ по команде и тогда, когда армстронг уже закончил в спорте. >>>>>>>>>>>>>>>>> вот тогда начались разбирательства. >>>>>>>>>>>>>>>>> насчет торговли допингом — ты веришь, что он миллионер стал бы приторговыть им, зарабатывая пару сотен долларов? >>>>>>>>>>>>>>>>> на реальность не похоже. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> что значит нет фактов подмены? >>>>>>>>>>>>>>>>> родченков указал у каких спортсменов меняли. >>>>>>>>>>>>>>>>> все эти пробы отправили в независимую лабораторию, в швейцарии кажется и вот там определили, что да, пробы вскрывали. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> это факт. >>>>>>>>>>>>>>>>> причем здесь хайли лайки? >>>>>>>>>>>>>>>>> изменение баз данных руссада — это тоже факт. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> отсюда простой же вывод, не надо искать вам других, разберитесь сначало у себя. >>>>>>>>>>>>>>>>> я у тебя типично российское, мол и у вас тоже самое. >>>>>>>>>>>>>>>>> не надо «у вас» сделайте у себя. после того, как сделаете, появится у вас когда-нибудь моральное право указывать на других. пока его нет. >>>>>>>>>>>>>>>> Вот оно чисто американское. Сначала 5 страниц рассказывали тут про систему допинга в российском спорте, а когда вам предложили в ответ посмотреть на себя, тут же — «морального права не имеете». Имеем, и еще как. Разбиритесь сначала со своим дерьмом, прекратите прославлять таких падонков как Родченков, и возможно тогда у вас появится моральное право указывать на других. >>>>>>>>>>>>>>> а что на себя смотретъ, юсада допинг в отличие от русада и от правителъства рф не покрывает. >>>>>>>>>>>>>>> пробирки не подменивалисъ, базы данных не менялисъ,. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> спортстменов пойманных на допинге в конгресс не выбирали. >>>>>>>>>>>>>>> я все перечислил? >>>>>>>>>>>>>>> так, что моралъного права у россиян указыватъ на кого пойманного на допинге нет. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> сначало вам надо признатъся, покаятъся, исправитъ, а уж потом, после продолжителъного времени это моралъное право появится. >>>>>>>>>>>>>>> а пока, кричите «держите вора». >>>>>>>>>>>>>>> ты знаешь, кто это кричит, уверен. >>>>>>>>>>>>>> Вы и кричите первые. При чем в качестве святого выставляете падонка, на котором клейма ставить негде. И предлагаете верить ему на слово. Вы пробирки и подменили, потому что на тех что сдавали российские спортсмены ни каких царапин не было зафиксировано. >>>>>>>>>>>>>> Вы в США просто жертвы своей пропаганды. >>>>>>>>>>>>> это забавно. мне понравиласъ твоя фантазия… >>>>>>>>>>>>> а это ничего, что занималисъ расследованием в основном европейцы. их лаборатории и утверждения этого подонка все потвердилисъ. >>>>>>>>>>>> Что подтведилось? Конкретно? >>>>>>>>>>>>> а хранилисъ они к слову в россии. подменитъ их было невозможно. >>>>>>>>>>>> Это вам ваши фейкньюс рассказали? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Поводом для расследования комиссии WADA во главе с канадским юристом Ричардом Маклареном стало интервью экс-главы антидопинговой лаборатории в Москве Григория Родченкова газете The New York Times, в котором он заявил, что многие российские спортсмены, в том числе победители Игр в Сочи, употребляли запрещённые препараты и эта схема фактически управлялась государством. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Представляя доклад на пресс-конференции в Торонто, Макларен выразил уверенность в том, что источники информации, которыми пользовались участники расследования, надёжны. Глава комиссии WADA подчеркнул, что показания переехавшего в прошлом году в США Родченкова, против которого в России возбуждено уголовное дело, были многократно перепроверены и выводы отчёта следует считать объективными. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. Это означает, что их вскрывали». «Мы не знаем, как русские это делали», — добавил глава комиссии WADA. >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> а базу данных тоже американцы изменили? >>>>>>>>>>>> Какую именно? >>>>>>>>>>>>> я думал, ты серъезней, а по факту обычный российский патриот. >>>>>>>>>>>>> ниже этого уровня, уже никого нет. это предел. >>>>>>>>>>>>> вот так получилосъ. забавно. >>>>>>>>>>>> Да я русский патриот. А вы обычная жертва американской пропаганды. >>>>>>>> >>>>>>>>>>> почему американской? мы же в основном с российской. >>>>>>>>>>> вот это что? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Р асследование комиссии при содействии судебных экспертов пришло к выводу, что крышки контейнеров с образцами мочи были сняты без видимых для нетренированного глаза следов. «Родченков лично проверял пробирки под замену, чтобы они не были положительными, затем их транспортировали в здание ФСБ, которое располагалось рядом с лабораторией, а уже потом осуществлялась подмена, — заявил Макларен на пресс-конференции. — Мы выбрали произвольно 11 пробирок с пробами российских спортсменов с сочинских Игр, которые хранились в Лозанне, и послали в лабораторию в Лондоне. И там наши эксперты определили, что внутри пробирок есть царапины. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> это в сша придумали? >>>>>>> >>>>>>>>>> Что придумали? Что через несколько лет в Лозанне открыли крышечки и посчитали, что они уже вскрывались, хотя ни кто не знает как, и вскрывали их именно русские? Это не более чем предположение, основанное на словах уголовника. >>>>>>>>>> Кстати, в комиссию входили российские эксперты? >>>>>>>>>>> а как насчет филъмов немецкого режисера, с которых все началосъ, там тоже ложъ? >>>>>>>>>> Что-то может ложь, что-то может и правда. Это же фильм. Там главное — сенсация. Повторю: допинг принимают везде. Но задача США демонизировать российский спорт. >>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы любите тенис? Ну так Медведева бы уже дисквалифицировали, если он выйграл во времена Родченкова. Тот просто указал бы на него пальцем и все. >>>>>>>>>> Вас не удивляет, что спортсмены, которых лишили медалей в Сочи, после олимпиады показывали чемпионские результаты? Какой смысл им было принимать допинг, если они и так побеждали? >>>>>>>>>> Но западные провокации, разумеется, имели смысл. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Если вы не знаете эту историю, то можете ознакомиться. Там уже Родченков просто не мог пальцем ткнуть. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> вся проблема россии, это неумение признатъ поражение. >>>>>>>>>> Прошли времена, когда по требованию США, Россия готова была признать все что угодно. У вас для этого теперь есть Украина. >>>>>>>>>>> ну прокололисъ, ну дообманывались. признайтесъ, покайтесъ, пообещайте так болъше не делатъ и не делатъ по факту и все… >>>>>>>>>> Покайтесь, что вы педофил. Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями. >>>>>>> >>>>>>>>>> Вот и все ваши доказательства. Признайтесь, а то хуже будет. >>>>>>>>>>> так нет. продолжают до сих пор выкручиватъся, не понимая, что это уже вызывает брезгливостъ и отторжение к россии и к россиянам. >>>>>>>>>> Страдаем за правду, не более. >>>>>>>>>>> и это уже тенденция в мире. >>>>>>>>>> Не надо отожествлять весь мир с США. >>>>>> >>>>>>>>> во первых мок и вада, это не сша… >>>>>>>>> похоже в россии на них толъко заклинилисъ. >>>>>>>>> спортсмены всего мира, вообще то не оченъ хорошо относятся к российским. >>>>>>>> Да я помню как третировали Шарапову за то, что она употребляла мельдоний, который с 70-х годов свободно продается в аптеках. Мне его еще спортивные врачи прописывали для востановления после сборов. А тут его «вдруг» резко запретили, потому что американскому фармацевтическому лобби российские конкуренты ни к чему. А, ну да. Это же мок и вада запретили. США ни при чем. >>>>>>>> Шарапова виновата была лишь в том, как и другие российские спортсмены и врачи, что даже не думала, что такой препарат как мельдоний могут запретить, а дерьма на них с подачи сми вылели огромное количество. И, разумеется, СМИ влияют на мнение не особо умных людей. >>>>>>>>> родченков указал на тех пробирки которые менялисъ. >>>>>>>>> вот в них и нашли потверждение того, что пробы менялисъ. >>>>>>>>> отсюда и доверие к родченкову, он не врал. >>>>>>>> Что нашли? Нашли нормальные анализы. Чего он не соврал? >>>>>>>>> при этом, проверяла независимая лаборатория. >>>>>>>> И? >>>>>>>>> понятия не имею, были ли там российские экперты, но скорей всего нет и бытъ не должны… >>>>> >>>>>>>> Разумеется, потому что искали не истину, а доказательства вины. Такая же фигня сейчас происходит с Навальным. >>>>>>>>> доверия к россии нет. ну сам понимаешь почему и повторю, не надо ссылатъся на сша. это ваши проблемы, это ваше по сути воровство и преступление и вас еще кое кто защищает, в мок или в каких то федерациях, а так вполне могли отщелкнутъ от всех видов спорта. >>>>>>>> Ну есть еще адекватные люди, которых нельзя подкупить. >>>>>>>>> еще раз это не демонизация, это просто правда, при этом еще не полная о российском спорте, который похоже весъ на допинге. при этом доппинг, это государственная программа. один мутко чего стоит. >>>>>>>> Это именно демонизация, было бы правдой, не играло столько российских хоккеистов в НХЛ, и не играло бы столько западных хоккеистов в КХЛ. При таком наплыве ни какую систему в тайне держать невозможно. >>>> >>>>>>> шарапову никто не третировал. она и сама призналась в том, что совершила ошибку. >>>>>>> запрет на мельдоний был кажется летом, в августе вроде, и всем спортсменам об этом сообщили, в том числе и шараповой, но она на это внимания не обратила и продолжала его использовать, ну и естественно тест на допинг это показал, и наказание за это последовало сразу. >>>>>>> жаль конечно, это было как раз перед турниром в индиан велс, я собирался на него идти и конечно посмотреть на ее игру. >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> когда возник скандал с родченковым, то он дал много разных фактов о подмене проб. >>>>>>> доказать их все или проверить было естественно невозможно, но это попытались делать и нашли факты того, что пробы вскрывались. этого вполне достаточно. >>> >>>>>> Для русофобов достаточно. Кто вскрыл, когда, для чего, каким образом? Этого ни кто не знает. Есть только слова сбежавшего от следствия в России преступника. Но этого достаточно для вас. Почему на проверку не пригласили российских представителей, как наиболее заинтересованное лицо? Все это высасано из пальца, что бы демонизировать Россию. >>>>>>> ну и потом уже находили и другие факты, включая подмену данные в базе русада. >>>>>>> то есть сказать, что родченков врал — нельзя, очень много и потвердилось. >>>>>> Ну давайте я скажу, что в США применяют допинг. 100% когда нибуть мои слова подтвердятся. Верьте мне и дальше во всем. А Родченков, разумеется, в каких то мутных схемах участвовал. За это и уголовное дело получил. Ни кто и не спорит, что он что-то знал, но с подменой проб наврал. >>>>>> Родченкова в 2015 г. обвинили в России в сокрытии допинга у российских спортсменов. Отстранили от работы и завели уголовное дело, и он бежал в США. А в в конце 2017 г., перед чемпионатом мира по футболу, >>>>> >>>>>> Родченков обвиняет 34 российских футболистов в применении допинга >>>>>> >>>>>> А что раньше молчал? Приказа футболистов обвинять не было? >>>>>>> к слову не один родченков давал факты о использования допинга российскими спортсменами. и они тоже потверждались, частично или полностью. >>>>>> Ни только один Армстронг давал показания про допинг в США, и они так же подтверждались частично или полностью. >>>>>>> в данном случае, в россии либо надо было признать подобное и работать с мок и вада, чтобы в будущем ничего из этого не было, либо уходить в отказ. >>>>>> В данном случае нужно было или доказывать вину через суд, или просто заткнуться, а не калечить жизнь чистым спортсменам. >>>>>>> в россии выбрали второе, ну и получили серьезные санкции и позор на весь мир. >>>>>>> неужели непонятно это? >>>>>> Позор на весь мир, это когда из-за фальшивой пробирки США убили тысячи мирных людей. Поэтому покалеченные карьеры спортсменов из-за нескольких фальшивых баночек подброшеных с подачи уголовника Родченкова, уже не кажутся для них большим позором. >>>>>>> с нхл немного иное, там как и в остальных профессиональных лигах свои правила допинг контроля, он есть. >>> >>>>>> Ерунда. Там, где вы не в состоянии обвинить спортсменов, вы не обвиняете, там где проверить ваши слова сложнее, вы обвиняете. Нескольких российских хоккеистов не допустили на ОИ в Корее. Ни доказательств их вины, ни чего. Один из них (Ничушкин) до сих пор в НХЛ играет. >>>>>>> если российские спортсмены чистые, то они естественно этот допинг контроль проходят без проблем. >>>>>> Они и проходят. Как проходили на олимпиаде в Сочи. А потом, задним числом, если они выигрывают медали, их черте в чем обвиняют и воруют их медали. Или травят жизнь как Шипулину (пример я приводил) >>>>>>> заметь, я не писал, что в россии 100% спортсменов используют доппинг. подобное нереально, но кто-то да. >>>>>> Так я тоже не писал, что в США все 100% на стероидах. >>>>> >>>>> у тебя неправильное представление в целом о том, что было и есть.. >>>> >>>>> у тебя все - руссофобия.. >>>>> а в чем она прояеляется? >>>>> разве кто то насильно тянул рф в мок с ее вада, вы вступили в эту организацию добровольно и взяли на себя обязательства соблюдать законы этой организации.. >>>> И соблюдаем. Вы вообще о чем? >>>>> родченков сказал, что на сочинской олимпиаде подменяли пробы.. >>>>> при этом, не сами спортстмены, а представители власти.. >>>> >>>>> это надо было проверить? ну и проверили, взяли те пробы, на которые он указал и передали их в независимую лабораторию.. >>>>> у тебя претензии к тому, что там не было представителей россии.. >>>>> а почему они там должны быть? >>>> Потому что это международное расследование, и, как вы написали ранее, Россия является членом как МОК, так и ВАДА, и должна принимать участие во всех расследованиях, где она заинтересованное лицо. >>>>> разве ты ставишь под сомнение результаты проверки на допинг российский спортстменов на соревнование, ну в какой то корее? >>>>> там не россияне берут пробы, там не россияне их проверяют.. >>>>> нашли и что, надо не соглашаться ибо брали и проверяли не россияне? >>>> Вы мухлюете. Есть правила проверки на допинг, как и перепроверки проб. Но в данном случае к спортсменам и их анализам вопросов не было. Была создана комиссия, чтобы узнать вскрывали банки или нет. Комиссия решила, что банки вскрывали и обвинила в этом Россию, а почему не Японию или Швейцарию? Если вы кого то в чем то обвиняете заранее, то должны пригласить на следственные действия адвоката подозреваемого, не говоря уже о независимых свидетелях. А у вас везде одни хайли-лайкли. Это и называется демонизация России. Обвинение во всех грехах без доказательств. >>>>> вот так и с подменой.. передали в сертифицированную независимую лабораторю.. не доверяете ей, ну так выходите из мок.. >>>> Мы же не США, что бы выходить из всех договоров и организаций, только потому что нам что то не понравилось. Сами и выходите, раз считаете, что российские спортсмены выступают под допингом. >>>>> вот эта лаборатория потвердила, что банки с анализами спортсменов вскрывали... то есть потвердили то, что говорил родченков.. >>>> Кто вскрывал установила ваша лаборатория? >>>>> вот здесь уже можно было вообще исключить рф из мок, но пожалели.. >>>> Фантазируйте дальше. >>>>> и что в ответ.. американцы мол виноваты..
>>>>> ты привел в пример шипулина.. а с кем из американцев он соревновался, ну кто из них не получил медаль, которую дали шипулину? >>>> А при чем здесь американские спортсмены? Ваше дело было нагадить, обвинить и демонизировать Россию. А случай в Австрии это уже круги по воде. Хотя возможно и без вашего давления не обошлось. >>>>> не было их там.. то есть даже логически предположить - это полный абсурд.
>>>>> не надо сваливать на кого то.. наведите порядок в своем доме.. >>>>> не будет приема допинга у российских спортсменов, никто не будет их обвинять в примение, не будет подмен проб со стороны правительства россии, не будет обвинений в участие государства в системе допинга россии.. >>>>> все же очень просто.. >>>> Махайте дальше пробиркой Пауэлла >>>>> ну а если какой то спортсмен на свой страх и риск примет допинг и попадется, то его и наказать надо за это.. индивидуально,ну может вместе с тренером и врачом, если они об этом знали..
>>>> Про это вам и толкую. А у вас, что бы в России или в мире не случилось, за всем стоит Путин. Вы явно его переоцениваете. >>> >>> это не было международным расследованием.. это было расследование мок и вада на случай нарушения антидопингового нарушения..
>>
>>> есть мок, есть вада, есть суд.. все никаких международных - нет. >>> они и так по сути международные ибо в мок все олимпийские комитеты всех стран.. >>> не доверяете мок, вада - ну значит выходите из этих организаций..
>>Вы просто зомбированный американскими СМИ человек. Я в 10-й раз вам объясняю, что при вскрытии банок должны были вызвать российских представителей. >> Перед спортивными состязаниями спортсмены сдают анализ крови и мочи. Взятые образцы делят на две части — это и есть пробы A и B, которые исследуют на наличие запрещённых субстанций. >> Сначала организация, проводящая допинг-контроль, анализируют пробу А, а пробу B оставляют на случай, если понадобится исследовать кровь или мочу на запрещенные субстанции повторно (например, в случае апелляции спортсменом результатов анализа первой пробы). Если в пробе A нашли запрещенный препарат, проба B это либо подтвердит, либо опровергнет. >> После выявления запрещенной субстанции в пробе А спортсмена уведомляют о том, что он имеет право вскрыть пробу B или отказаться от этого права. Атлет может присутствовать при вскрытии пробы B или же направить своего представителя для участия в процедуре вскрытия.
>>> доверяете - примите как данность результаты его.. >>> если будут факты или подозрения, что и другая страна этим занимается, проверят и ее. >>> это спорт, а не политика и в данном случае надо уже говорить не о пробирке пауэла, а о пробирке мутко..
>>В спорте тоже есть правила и законы, так что старайтесь их соблюдать, а не переносить "правду" Пауэлла с политики на спорт. Итак уже от вас весь мир уже тошнит.
>>> еще раз, кроме голословных утверждений, что за всем стоит сша, ничего нет.. >>> повторю смысл для американцев в чем? >>> убрать шипулина?
>>
>>> ну написал бы ты, что за этим французы и норвежцы, ну так хоть понятно было бы, кому он мешал.. >>> а так, просто не подавали ему руку, считали его ..... >>> и т.д...
>>Это результат очернение и демонизация России. И этим очернением, в первую очередь, занимаются США.
>>> что там с базой данных русада, почему ее не хотели передавать и почему ее изменили?
>>Не знаю. Были внесены изменения. То ли сисадмином, то ли ещё кем. >> А что там с обычным для США беспределом типа такого? >> >> И уж точно не США нужно строить из себя борцов с допингом. На вас клейма ставить не где. >> >> >> На дворе конец 90-х годов. США провели летнюю Олимпиаду-1996 в Атланте, готовились уехать на Игры в Сидней, как вдруг грянула буря. Летом 2000 года профессор Экзам Уайд, который девять лет работал в 90-е годы в Олимпийском комитете США директором управления по контролю за применением запрещенных методов и препаратов, заговорил. Внезапно во всеуслышание он заявил, что американцы долгие годы покрывали тех своих атлетов, которые проваливали допинг-тесты. >> >> Ведомство Уайда подвергало тестам 3-5 тысяч спортсменов, из которых 1-2% в итоге оказывались с положительными пробами. И тогда их попросту никак не наказывали. Тем самым мешая делать свою работу Уайду. Он выступал в ряде американских СМИ, просто говоря о том, что у него есть сведения про покрывательство тысяч спортсменов. Среди них — медалисты и победители Олимпиад с 1984 года. Однако же до поры до времени он их вообще не называл, говоря о самом факте наличия сведений и вынуждая спортивных чиновников дать ход делу. Уайд пытался надавить громкими заявлениями через СМИ. И вскоре он попросту решил подать в суд, дабы наконец-то разбить эту стену молчания. >> >> Представители Олимпийского комитета США выходили на Уайда и попытались договориться, мол, не надо доводить дело до суда. Не вышло. В конце 2002 года Экзум Уайд подал заявление в суд города Денвер. В иске он потребовал раскрытия всех имен спортсменов, которых покрывали в США. Спор закончился весной 2003 года. 14 апреля после долгих разбирательств с олимпийским комитетом США суд не принял сторону информатора. Попросту сказали, что все сведения бездоказательны и не имеют под собой никаких, совершенно, оснований. >> >> Что удивительно, еще до решения этого суда, Международная федерация легкой атлетики попыталась через Спортивный арбитражный суд «выбить» показания из американцев. Однако CAS, ко всеобщему удивлению, в начале 2003 года постановил — США могут и не раскрывать имена своих спортсменов, которые попадались на допинге. >> >> И тогда Экзум Уайд просто взял и передал журналистам те сведения, что были у него на руках. А это — 30 000 документов, в которых были подробности сокрытия допинга в США. Это почти в 30 раз больше сведений, чем у Григория Родченкова. Для сравнения — на специальном сайте с доказательствами от Ричарда Макларена выложено 1 166 документов, полученных от Родченкова. В документах от Уайда говорилось минимум о 19 олимпийских спортсменах-медалистах, которые были «прикрыты». >> >> Среди множества выделялись - легкоатлет Карл Льюис, его напарник по тренировкам Джо ДеЛоач, теннисистка Мэри Джо Фернандес, борец Джо Шульц, футболист Алекси Лалас. За каждым из них - свой «грех». У Льюиса трижды находили допинг - псевдоэфедрин, эфедрин и фенилпропаноламин. В олимпийском комитете решили, что он не виноват в применении запрещенных веществ. У теннисистки Фернандес был псевдоэфедрин. Но чиновники решили, что допинг попал в организм с препаратом от простуды. На Олимпиаде 1992 года она выиграла «золото» и «бронзу». >>
>> К тому времени уже несколько лет как существовало Всемирное антидопинговое агентство. Однако после первых заявлений его главы Дика Паунда (в 2015 году он возглавлял комиссию, которая занималась расследованием допинга в российской легкой атлетике) о том, что нужно провести расследование и все изучить, постепенно громкий скандал стал сходить на нет. И о нем начали забывать. Но молчание прервал один из самых титулованных фигурантов списка Экзума Уайда — Карл Льюис. >> >> Легендарный бегун признался, что перед Олимпиадой 1988 года трижды провалил допинг-тест. Но стал давить на то, что, мол, тогда ко всем так относились и таких спортсменов, по его заявлениям, было много, выдав в одном из интервью фразу: «Да и вообще, кого волнует, что я провалил те допинг-тесты?».
>
>> >> Однако же, в итоге золотую медаль, выигранную Карлом Льюисом на 100-метровке на Олимпиаде 1988 года, до сих пор никто так и не посмел отобрать.
>>
> > интересно, в чем проявляется моя зомбированность? > в том, что я не считаю так как ты?
В том, что вы верите любой пропаганде, если в ней говорится плохо о России.
> еще раз, сссылки на то, что не приглосили российских представителей считаю несерьезными..
Ну разумеется. Слова уголовника, на которого открыто уголовное дело в распространении допинга в России, вы считаете серьезными. А нарушения правил ВАДА вы считаете не серьезными.
> вся эта история в сша, меня заинтересовала, я поискал следы ее в интернете, на английском, ничего не нашел..
> в рунете есть статья, с кп, которую ты перепостил.. есть там и другие источники этого, все они в общем ссылаются на статью в кп.. > в самой статье кп нет ссылок ни на какие источники.. > может они у тебя есть, я хотел бы прочитать об этом в американских источниках..
Нет. Я просто набил в поисковике допинг в США. До нашей с вами беседы мне вообще было фиолетово сколько и кого у вас поймали за допинг.
> в статье указано, что этот профессор обратился к журналистам и передал им инфу.. то есть по сути все перешло в сми.. > но ничего, повторю не нашел.. > помоги, найти..
Наверное, у вас цензура и самоцензура покруче чем в России.
> а то, что касается базы данных русада, то это твое > > Не знаю. Были внесены изменения. То ли сисадмином, то ли ещё кем. > > выглядит совсем несерьезно.. > если кто то изменил данные, то в россии должны были провести расследование и передать все в суд..
> о подобном я не слышал.. > напомню в вада попала база данных, ее слили, затем вада затребовала официально базу данных у русада, ей отказали по причине того, что она находится в ск и там все расследуют.. > потом все же базу данных передали.. она не сходилась с первоначальной.. кто и почему изменил базу данных, причем это касалось спортсменов из списка родченкова - сведений нет..
Повторю. Я не знаю, и я не интересовался этим расследованием. Сейчас копаться в этой истории ни времени, ни желания нет. Раз было нарушение, ну значит было.
> да, у тебя все представлено так, как будто все это затеяли американцы.. > это неправда. > все началось с фильма немецкого режиссера о допинге в легкой атлетике в рф..
Ну вот все, предположим, начинается со статьи в КП, которую я раньше запостил. И что? Пока в СМИ США не раскрутят, пока конгресс не выделит деньги спецструктурам с требованием мочить, то ни чего не будет. Статью ни кто не заметит. Как и фильм немецкого режисера. Так что без американцев не обошлось.
> вот на фоне уже этого скандала, многие страны, в том числе и сша потребовали наказаний и очистить российский спорт от доппинга..
Не было бы этого фильма, состряпали бы другой. Тут нужен был повод, и он "нашелся" А вот данные за 2016г. по нарушению антидопинговых правил в мире. Россия там далеко не первая. Это голая статистика. И ни слова уголовников, ни пропажа или сокрытие каких то данных, ее перебить не может. Нельзя сказать, что русские не попадаются на ЧМ в Австралии, потому что у них система, а американцы попадаются потому что у них ее нет. Хотя зомбированные люди могут и так сказать.
Правды ради готов признать, что за 2014г. и 2015г. по выявленным нарушениям Россия была первая. Но это я отношу к деятельности допингового диллера Родченкова. После того, как против него завели уголовное дело, допинг у российских спортсменов стали обнаруживать не чаще чем удругих.
> Повторю. Я не знаю, и я не интересовался этим расследованием. Сейчас копаться в этой истории ни времени, ни желания нет. Раз было нарушение, ну значит было.
>> да, у тебя все представлено так, как будто все это затеяли американцы.. >> это неправда. >> все началось с фильма немецкого режиссера о допинге в легкой атлетике в рф..
>Ну вот все, предположим, начинается со статьи в КП, которую я раньше запостил. И что? Пока в СМИ США не раскрутят, пока конгресс не выделит деньги спецструктурам с требованием мочить, то ни чего не будет. Статью ни кто не заметит. Как и фильм немецкого режисера. Так что без американцев не обошлось.
>> вот на фоне уже этого скандала, многие страны, в том числе и сша потребовали наказаний и очистить российский спорт от доппинга..
>Не было бы этого фильма, состряпали бы другой. Тут нужен был повод, и он "нашелся"
> А вот данные за 2016г. по нарушению антидопинговых правил в мире. Россия там далеко не первая. Это голая статистика. И ни слова уголовников, ни пропажа или сокрытие каких то данных, ее перебить не может. Нельзя сказать, что русские не попадаются на ЧМ в Австралии, потому что у них система, а американцы попадаются потому что у них ее нет. Хотя зомбированные люди могут и так сказать. > > Правды ради готов признать, что за 2014г. и 2015г. по выявленным нарушениям Россия была первая. Но это я отношу к деятельности допингового диллера Родченкова. После того, как против него завели уголовное дело, допинг у российских спортсменов стали обнаруживать не чаще чем удругих.
со статьи в кп ничего начаться не может.. еще раз повторю, я посмотрел в инете на английском и ничего не нашел..а то, что могут придумать в россии - фантазия у вас конечно работает.
дело против родченкова возбудили когда он был в россии, например сразу после сочинской олимпиады? вообще то после нее путин повесил орден на грудь родченкова за хорошую работу на ней.. уголовное дело возбудили уже после его разоблачений.. это уже выглядит как месть, а не правосудие.. насчет фильма, откуда ты знаешь обошлось там с американцами или без? это как то несерьезно.. вот ты меня называешь русофобом, я могу лишь сказать, что ты американофоб.. везде у тебя американцы виноваты. а может проблема все же в том, что в россии возник допинговый скандал? как говорят у вас "дыма без огня не бывает"
насчет того, что антидопинговые нарушения есть во всем мире, с тобой согласен.. я вот вчера когда лазил по интернету и искал о этой истории из кп, зашел и на сайт юсада.. так там длинный список тех, кого поймали и наказали в сша за это.. для этого к слову юсада и существует, находить и наказывать.. есть одна разница.. принимать допинг спортсменом на свой страх и риск, прячась и скрывая это.. а совсем другое, когда ради результата на олимпиаде спортсменам приносят допинг, заставляют его принимать, а затем подменивают пробы и даже базу данных в русаде.. если ты не понимаешь этой разницы, то не думаю, что я сумею тебе ее обьяснить еще раз.. я пытался, видимо не получилось..
>> Повторю. Я не знаю, и я не интересовался этим расследованием. Сейчас копаться в этой истории ни времени, ни желания нет. Раз было нарушение, ну значит было.
>>> да, у тебя все представлено так, как будто все это затеяли американцы. >>> это неправда. >>> все началось с фильма немецкого режиссера о допинге в легкой атлетике в рф.
>>Ну вот все, предположим, начинается со статьи в КП, которую я раньше запостил. И что? Пока в СМИ США не раскрутят, пока конгресс не выделит деньги спецструктурам с требованием мочить, то ни чего не будет. Статью ни кто не заметит. Как и фильм немецкого режисера. Так что без американцев не обошлось.
>>> вот на фоне уже этого скандала, многие страны, в том числе и сша потребовали наказаний и очистить российский спорт от доппинга.
>>Не было бы этого фильма, состряпали бы другой. Тут нужен был повод, и он «нашелся»
>
>> А вот данные за 2016 г. по нарушению антидопинговых правил в мире. Россия там далеко не первая. Это голая статистика. И ни слова уголовников, ни пропажа или сокрытие каких то данных, ее перебить не может. Нельзя сказать, что русские не попадаются на ЧМ в Австралии, потому что у них система, а американцы попадаются потому что у них ее нет. Хотя зомбированные люди могут и так сказать. >>
>> Правды ради готов признать, что за 2014 г. и 2015 г. по выявленным нарушениям Россия была первая. Но это я отношу к деятельности допингового диллера Родченкова. После того, как против него завели уголовное дело, допинг у российских спортсменов стали обнаруживать не чаще чем удругих.
> > со статьи в кп ничего начаться не может. > еще раз повторю, я посмотрел в инете на английском и ничего не нашел. а то, что могут придумать в россии — фантазия у вас конечно работает.
у нас могут придумать не более чем в Германии или США, но вам хочется верить, что в России все плохо, а в США все хорошо, отсюда и такие посты.
> дело против родченкова возбудили когда он был в россии, например сразу после сочинской олимпиады? > вообще то после нее путин повесил орден на грудь родченкова за хорошую работу на ней.
> уголовное дело возбудили уже после его разоблачений. > это уже выглядит как месть, а не правосудие. > насчет фильма, откуда ты знаешь обошлось там с американцами или без?
А я не утверждаю, я предполагаю. Хайли-лайкли. Вот, кстати, нормально и пошагово, как Родченков свалил из России. И как его по требованию ВАДА отстранили от работы в РУСАДА. Но вы, разумеется, можете считать, что это все наветы на честного человека, раз по CNN об этом не говорили.
> Вот ты меня называешь русофобом, я могу лишь сказать, что ты американофоб. везде у тебя американцы виноваты. > а может проблема все же в том, что в россии возник допинговый скандал? > как говорят у вас «дыма без огня не бывает»
Скандал возник, но раздули его американцы, вместо того, что бы посадить Родченкова в тюрьму, они делают из него героя. Такие скандалы каждый год бывают. Кого-то ловят на допинге, но своих США выгораживает или просто молчит, а другие скадалы, как с Родченковым, доводит до обсурда. И да, США во многом виновата в том, что происходит в мире. Но не во всем. В драке армян с азерами, например, вашей вины нет.
> насчет того, что антидопинговые нарушения есть во всем мире, с тобой согласен. > я вот вчера когда лазил по интернету и искал о этой истории из кп, зашел и на сайт юсада. так там длинный список тех, кого поймали и наказали в сша за это. > для этого к слову юсада и существует, находить и наказывать.
> есть одна разница. > принимать допинг спортсменом на свой страх и риск, прячась и скрывая это. > а совсем другое, когда ради результата на олимпиаде спортсменам приносят допинг, заставляют его принимать, а затем подменивают пробы и даже базу данных в русаде.
Это вы рассказываете байки из американских СМИ. По сути, вы утверждаете, что всю российскую сборную заставили принять допинг. Это тысяча человек, у которых есть друзья, родственники, в том числе это иностранные спортсмены, принявшие российское гражданство, и ни кто из них не подтведил слова Родченкова. Такого быть не может в реальности. Более того, многие спортсмены подали в суд на МОК и выйграли суд. Вот, почитайте, в США это не принято публиковать.
> если ты не понимаешь этой разницы, то не думаю, что я сумею тебе ее обьяснить еще раз. > я пытался, видимо не получилось.
Вы не пытались даже. Вы просто пересказывали американские агитки.
Может сначала нужно доказать чью то вину, а не трясти пробиркой в ООН, а потом бомбить на этом основании страну? Хотя, если бы Хусейн признал бы эту пробирку и покаялся, возможно обошлось санкциями.
амеры, пора ими заняться уже... высылайте бригаду 
