Многие неуверенные в себе люди пытаются "компенсировать" это, выискивая недостатки у других. У Васи нос картошкой, у Пети уши торчат, у Ани зубы большие, а Сережа толстый. Это - механизм защиты.
От тем "патриотов" последнее время веет дикой, безнадежной неуверенностью. Как будто вектор "мы хорошие" разом сменили на "все другие - плохие". Либералы - извращенцы, США и Европа - геи и придурки. Я не могу сказать, что раньше этого не было. Было. Помните задорновское "ну тупыыыыые"?
Неуверенность - страшная разрушительная сила. Если убедить сто сорок миллионов людей, что они - ничто, можно долго и сладостно ими манипулировать. А если подсластить эту пилюлю тем, что есть кто-то хуже - то ещё дольше.
Это уже происходит: - государство вам ничего не должно; - макарошки везде стоят одинаково; - источник денег не вы, а государство; - есть только государевы деньги; - у нас всегда была норма - 125 грамм в сутки.
И многие другие. Неуверенность успешно взрощена, беспомощность выучена. Теперь можно нагонять страх и отвращение перед остальным миром. Подменить права человека "ценностями борьбы". Ты плохо питаешься? Зато ты офигеть какой духовный! А станешь хорошо кушать - духовность потеряешь. Вот такую мораль нам подсовывает форумная агитбригада. Не нравится жить без горячей воды? Лучше без воды, чем твоих детей будут в школе учить гомосеки! Не любите беспредел нацменов в России? А посмотрите, как бушуют негры!
При этом пропаганда фейкового превосходства работает на удивление плохо. Почему? Да потому что многие россияне, несмотря на фантазии коренной манхэттенки Захаровой, бывали за рубежом. Они не хотят "как в США", "как в Германии" или в целом "как на западе". Они хотят "по-нормальному". Демократия без положительной дискриминации - почему нет? Суровые законы без диктатуры - почему нет? Экономическое благополучие без сверхцентрализации в экономике - опять же, почему нет?
Но нам настойчиво продолжают совать две модели: "вы ничто без могучего Государства" и "а вот есть люди, у которых ещё хуже".
Это от очень, очень большой неуверенности. Жалко вас.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> Неуверенность - страшная разрушительная сила. Если убедить сто сорок миллионов людей, что они - ничто, можно долго и сладостно ими манипулировать. А если подсластить эту пилюлю тем, что есть кто-то хуже - то ещё дольше. > > Это уже происходит: > - государство вам ничего не должно; > - макарошки везде стоят одинаково;
> - источник денег не вы, а государство; > - есть только государевы деньги; > - у нас всегда была норма - 125 грамм в сутки. quoted1
Это другое: люди опасаются утратить свои преференции.
> Многие неуверенные в себе люди пытаются «компенсировать» это, выискивая недостатки у других. У Васи нос картошкой, у Пети уши торчат, у Ани зубы большие, а Сережа толстый. Это — механизм защиты. > > > > > > От тем «патриотов» последнее время веет дикой, безнадежной неуверенностью. > Как будто вектор «мы хорошие» разом сменили на «все другие — плохие». Либералы — извращенцы, США и Европа — геи и придурки. > Я не могу сказать, что раньше этого не было. Было. Помните задорновское «ну тупыыыыые»? > > Неуверенность — страшная разрушительная сила. Если убедить сто сорок миллионов людей, что они — ничто, можно долго и сладостно ими манипулировать. А если подсластить эту пилюлю тем, что есть кто-то хуже — то ещё дольше. > > Это уже происходит: > - государство вам ничего не должно; > - макарошки везде стоят одинаково; > - источник денег не вы, а государство; > - есть только государевы деньги; > - у нас всегда была норма — 125 грамм в сутки. > > И многие другие. Неуверенность успешно взрощена, беспомощность выучена. Теперь можно нагонять страх и отвращение перед остальным миром. > Подменить права человека «ценностями борьбы». > Ты плохо питаешься? Зато ты офигеть какой духовный! А станешь хорошо кушать — духовность потеряешь. Вот такую мораль нам подсовывает форумная агитбригада. > Не нравится жить без горячей воды? Лучше без воды, чем твоих детей будут в школе учить гомосеки! Не любите беспредел нацменов в России? А посмотрите, как бушуют негры! > > При этом пропаганда фейкового превосходства работает на удивление плохо. Почему? Да потому что многие россияне, несмотря на фантазии коренной манхэттенки Захаровой, бывали за рубежом. > Они не хотят «как в США», «как в Германии» или в целом «как на западе». Они хотят «по-нормальному». > Демократия без положительной дискриминации — почему нет? > Суровые законы без диктатуры — почему нет? > Экономическое благополучие без сверхцентрализации в экономике — опять же, почему нет? >
> Но нам настойчиво продолжают совать две модели: «вы ничто без могучего Государства» и «а вот есть люди, у которых ещё хуже». > > Это от очень, очень большой неуверенности. Жалко вас. quoted1
Очень хорошая тема, даже мысли местами правильные, только вод выводов никаких нет Как нет и того, что те кто ждёт когда государство даст что-то, то что должно и кто надеется, что другой барин будет добрый и справедливый, и создаст нкакие -то прекрасные условия для развития, не известно как — тоже попадают в категорию в категорию «неуверенных». То есть можно сказать, что есть некие группы, не зависимо от политических взглядов, неспособные к самостоятельной деятельности. Одни винят других, что их обирают, другие в том, что у них воруют, третьи что власть глупая. Но результат у всех одинаковы, а остальное лишь слова, некий антураж для окружающий, чтобы казаться хотя бы себе на полногтя значимым.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это другое: люди опасаются утратить свои преференции quoted3
>> >> Чтобы сохранить преференции это и делается. quoted2
> > Ну да, и чтобы приумножить. Чтобы кто-то жил лучше надо чтобы кто-то жил хуже. Капитализм! quoted1
Если не приумножать, то именно так. Остаётся только отнимать и делить. . Но одинаково никто никогда все равно жить не будет. Потому как это одинакового просто не существует, даже у близнецов
> Многие неуверенные в себе люди пытаются "компенсировать" это, выискивая недостатки у других. У Васи нос картошкой, у Пети уши торчат, у Ани зубы большие, а Сережа толстый. Это - механизм защиты. > > > > > От тем "патриотов" последнее время веет дикой, безнадежной неуверенностью. > Как будто вектор "мы хорошие" разом сменили на "все другие - плохие". Либералы - извращенцы, США и Европа - геи и придурки. > Я не могу сказать, что раньше этого не было. Было. Помните задорновское "ну тупыыыыые"? > > Неуверенность - страшная разрушительная сила. Если убедить сто сорок миллионов людей, что они - ничто, можно долго и сладостно ими манипулировать. А если подсластить эту пилюлю тем, что есть кто-то хуже - то ещё дольше. > > Это уже происходит: > - государство вам ничего не должно; > - макарошки везде стоят одинаково; > - источник денег не вы, а государство; > - есть только государевы деньги; > - у нас всегда была норма - 125 грамм в сутки. > > И многие другие. Неуверенность успешно взрощена, беспомощность выучена. Теперь можно нагонять страх и отвращение перед остальным миром. > Подменить права человека "ценностями борьбы". > Ты плохо питаешься? Зато ты офигеть какой духовный! А станешь хорошо кушать - духовность потеряешь. Вот такую мораль нам подсовывает форумная агитбригада. > Не нравится жить без горячей воды? Лучше без воды, чем твоих детей будут в школе учить гомосеки! Не любите беспредел нацменов в России? А посмотрите, как бушуют негры! > > При этом пропаганда фейкового превосходства работает на удивление плохо. Почему? Да потому что многие россияне, несмотря на фантазии коренной манхэттенки Захаровой, бывали за рубежом. > Они не хотят "как в США", "как в Германии" или в целом "как на западе". Они хотят "по-нормальному". > Демократия без положительной дискриминации - почему нет? > Суровые законы без диктатуры - почему нет? > Экономическое благополучие без сверхцентрализации в экономике - опять же, почему нет? >
> Но нам настойчиво продолжают совать две модели: "вы ничто без могучего Государства" и "а вот есть люди, у которых ещё хуже". > > Это от очень, очень большой неуверенности. Жалко вас. quoted1
Уже были подобные темы. Все они, на мой взгляд, страдают тенденциозностью. Если я напишу (не пишу, потому что мне пофиг), что в США полно бедных людей, то мне тут же прилетит: а в России еще больше. И это для вас будет нормально. Если я в подобном тоне отвечу на чьи то слова о бедных в России, то .....появляются подобные темы. Такие понятия как бедность, богатство, духовность, бездуховность, свобода и т.д. не являются константами. То что богатство в Бангладеш, в Люксембурге - бедность, а то что является показателями свободы на Западе, в исламском мире является аморальным. Поэтому не вижу ни чего странного в том, что на форуме люди с разной ментальностью , взглядами и доходами создают темы, где пытаются доказать преимущества своего образа жизни и выпятить недостатки чужого им мира. Это как раз нормально. И неуверенность или увереность здесь не при чем. Скорее создание таких тем признак неуверенности (ИМХО).
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как нет и того, что те кто ждёт когда государство даст что-то, то что должно и кто надеется, что другой барин будет добрый и справедливый, и создаст нкакие -то прекрасные условия для развития, не известно как — тоже попадают в категорию в категорию «неуверенных». quoted1
И да, и нет. Если государство что-то делает в плане развития, от этого должен быть результат. Собственно, Путин каждый раз это повторяет про нацпооекты.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть можно сказать, что есть некие группы, не зависимо от политических взглядов, неспособные к самостоятельной деятельности. Одни винят других, что их обирают, другие в том, что у них воруют, третьи что власть глупая. Но результат у всех одинаковы, а остальное лишь слова, некий антураж для окружающий, чтобы казаться хотя бы себе на полногтя значимым. quoted1
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Не всем быть лидерами, но даже гражданин невысоких умственных способностей должен иметь возможность нормально кушать и иметь жилье на зарплату, скажем, дворника. При условии, что он добросовестно работает.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как нет и того, что те кто ждёт когда государство даст что-то, то что должно и кто надеется, что другой барин будет добрый и справедливый, и создаст нкакие -то прекрасные условия для развития, не известно как — тоже попадают в категорию в категорию «неуверенных». quoted2
> > И да, и нет. > Если государство что-то делает в плане развития, от этого должен быть результат. Собственно, Путин каждый раз это повторяет про нацпооекты. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть можно сказать, что есть некие группы, не зависимо от политических взглядов, неспособные к самостоятельной деятельности. Одни винят других, что их обирают, другие в том, что у них воруют, третьи что власть глупая. Но результат у всех одинаковы, а остальное лишь слова, некий антураж для окружающий, чтобы казаться хотя бы себе на полногтя значимым. quoted2
>
> Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. > Не всем быть лидерами, но даже гражданин невысоких умственных способностей должен иметь возможность нормально кушать и иметь жилье на зарплату, скажем, дворника. > При условии, что он добросовестно работает. quoted1
более того.. в любой стране 80%+ - просто работяги..
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как нет и того, что те кто ждёт когда государство даст что-то, то что должно и кто надеется, что другой барин будет добрый и справедливый, и создаст нкакие -то прекрасные условия для развития, не известно как — тоже попадают в категорию в категорию «неуверенных». quoted2
>
> И да, и нет. > Если государство что-то делает в плане развития, от этого должен быть результат. Собственно, Путин каждый раз это повторяет про нацпооекты. > quoted1
Суть мы не о государстве, а людях, которые прикрывают свою неспособность, это точнее чем неуверенность, неспособностью государства ., в том числе.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть можно сказать, что есть некие группы, не зависимо от политических взглядов, неспособные к самостоятельной деятельности. Одни винят других, что их обирают, другие в том, что у них воруют, третьи что власть глупая. Но результат у всех одинаковы, а остальное лишь слова, некий антураж для окружающий, чтобы казаться хотя бы себе на полногтя значимым. quoted2
> > Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков. > Не всем быть лидерами, но даже гражданин невысоких умственных способностей должен иметь возможность нормально кушать и иметь жилье на зарплату, скажем, дворника. quoted1
И увы для всего этого нужно зарабатывать, причем уметь зарабатывать. Жизнь одна и ждать что будет другая — это верх идиотизма. А имено этим — ожиданием другой жизни и ограничивают свою деятельность очень многие. Не он неспособный, жизнь такая. Но вот где гарантии, что другие условия не будет хуже .Что проще и разумнее самому приспосабливаться к условиям существования, как велит естественный отбор, или ждать когда условия существования к тебе приспособится.
> При условии, что он добросовестно работает. quoted1
Кстати. МАльчик знакомый купил многофункциональный мини автомобиль для коммунального хозяйства и с 10 участков зарабатывал как вы, но дворником. Правда сейчас у него уже 10 таких авто и зарабатывает он несколько больше. То есть может люди себе не те тачки в кредит берут?
>> Многие неуверенные в себе люди пытаются "компенсировать" это, выискивая недостатки у других. У Васи нос картошкой, у Пети уши торчат, у Ани зубы большие, а Сережа толстый. Это - механизм защиты. >> >> >> >> >> От тем "патриотов" последнее время веет дикой, безнадежной неуверенностью. >> Как будто вектор "мы хорошие" разом сменили на "все другие - плохие". Либералы - извращенцы, США и Европа - геи и придурки. >> Я не могу сказать, что раньше этого не было. Было. Помните задорновское "ну тупыыыыые"? >> >> Неуверенность - страшная разрушительная сила. Если убедить сто сорок миллионов людей, что они - ничто, можно долго и сладостно ими манипулировать. А если подсластить эту пилюлю тем, что есть кто-то хуже - то ещё дольше. >> >> Это уже происходит: >> - государство вам ничего не должно; >> - макарошки везде стоят одинаково; >> - источник денег не вы, а государство; >> - есть только государевы деньги; >> - у нас всегда была норма - 125 грамм в сутки. >> >> И многие другие. Неуверенность успешно взрощена, беспомощность выучена. Теперь можно нагонять страх и отвращение перед остальным миром. >> Подменить права человека "ценностями борьбы". >> Ты плохо питаешься? Зато ты офигеть какой духовный! А станешь хорошо кушать - духовность потеряешь. Вот такую мораль нам подсовывает форумная агитбригада. >> Не нравится жить без горячей воды? Лучше без воды, чем твоих детей будут в школе учить гомосеки! Не любите беспредел нацменов в России? А посмотрите, как бушуют негры! >> >> При этом пропаганда фейкового превосходства работает на удивление плохо. Почему? Да потому что многие россияне, несмотря на фантазии коренной манхэттенки Захаровой, бывали за рубежом. >> Они не хотят "как в США", "как в Германии" или в целом "как на западе". Они хотят "по-нормальному". >> Демократия без положительной дискриминации - почему нет?
>> Суровые законы без диктатуры - почему нет? >> Экономическое благополучие без сверхцентрализации в экономике - опять же, почему нет? >> quoted2
>
>> Но нам настойчиво продолжают совать две модели: "вы ничто без могучего Государства" и "а вот есть люди, у которых ещё хуже".
>> >> Это от очень, очень большой неуверенности. Жалко вас. quoted2
>Уже были подобные темы. Все они, на мой взгляд, страдают тенденциозностью. Если я напишу (не пишу, потому что мне пофиг), что в США полно бедных людей, то мне тут же прилетит: а в России еще больше. И это для вас будет нормально. Если я в подобном тоне отвечу на чьи то слова о бедных в России, то .....появляются подобные темы. > quoted1
Есть некоторая разница. Во-первых, мы с вами живём в России, и повторяя мантру про количество бедных в США, мы не уменьшаем количество бедных россиян.
Пытаются ли американские власти рассказать, что ничего делать не нужно, раз в России куча бедняков? Если да - это их вина перед американским народом. Я ведь не могу критиковать американские власти (о, щас польется): я не плачу им налоги, не голосую за них, не живу в стране, где у них есть полномочия. А российские - могу. Ровно по тем же причинам. И ответственность передо мной, как представителем народа России, у них есть.
> Такие понятия как бедность, богатство, духовность, бездуховность, свобода и т.д. не являются константами. То что богатство в Бангладеш, в Люксембурге - бедность, а то что является показателями свободы на Западе, в исламском мире является аморальным. quoted1
Можно равняться на Бангладеш, конечно, но лучше не стоит. Нужен более универсальный критерий. Я свой уже говорил - возможность удовлетворить все базовые потребности (еда, одежда, лекарства и т.д.), сниматься квартиру и не быть социальным изгоем, т.е. иметь доступ к основному спектру общественных активностей. И все это - на базовую зарплату человека я работающего полный рабочий день.
> Поэтому не вижу ни чего странного в том, что на форуме люди с разной ментальностью , взглядами и доходами создают темы, где пытаются доказать преимущества своего образа жизни и выпятить недостатки чужого им мира. Это как раз нормально. И неуверенность или увереность здесь не при чем. Скорее создание таких тем признак неуверенности (ИМХО). quoted1
Это ненормально с точки зрения того, что улучшения для вас заменяют критикой других.
>>> Многие неуверенные в себе люди пытаются "компенсировать" это, выискивая недостатки у других. У Васи нос картошкой, у Пети уши торчат, у Ани зубы большие, а Сережа толстый. Это - механизм защиты. >>> >>> >>> >>> >>> От тем "патриотов" последнее время веет дикой, безнадежной неуверенностью. >>> Как будто вектор "мы хорошие" разом сменили на "все другие - плохие". Либералы - извращенцы, США и Европа - геи и придурки. >>> Я не могу сказать, что раньше этого не было. Было. Помните задорновское "ну тупыыыыые"? >>> >>> Неуверенность - страшная разрушительная сила. Если убедить сто сорок миллионов людей, что они - ничто, можно долго и сладостно ими манипулировать. А если подсластить эту пилюлю тем, что есть кто-то хуже - то ещё дольше. >>> >>> Это уже происходит: >>> - государство вам ничего не должно; >>> - макарошки везде стоят одинаково; >>> - источник денег не вы, а государство; >>> - есть только государевы деньги; >>> - у нас всегда была норма - 125 грамм в сутки. >>> >>> И многие другие. Неуверенность успешно взрощена, беспомощность выучена. Теперь можно нагонять страх и отвращение перед остальным миром. >>> Подменить права человека "ценностями борьбы". >>> Ты плохо питаешься? Зато ты офигеть какой духовный! А станешь хорошо кушать - духовность потеряешь. Вот такую мораль нам подсовывает форумная агитбригада. >>> Не нравится жить без горячей воды? Лучше без воды, чем твоих детей будут в школе учить гомосеки! Не любите беспредел нацменов в России? А посмотрите, как бушуют негры! >>>
>>> При этом пропаганда фейкового превосходства работает на удивление плохо. Почему? Да потому что многие россияне, несмотря на фантазии коренной манхэттенки Захаровой, бывали за рубежом. >>> Они не хотят "как в США", "как в Германии" или в целом "как на западе". Они хотят "по-нормальному". >>> Демократия без положительной дискриминации - почему нет? quoted3
>>> Экономическое благополучие без сверхцентрализации в экономике - опять же, почему нет? >>> quoted3
>>
>>> Но нам настойчиво продолжают совать две модели: "вы ничто без могучего Государства" и "а вот есть люди, у которых ещё хуже".
>>> >>> Это от очень, очень большой неуверенности. Жалко вас. quoted3
>>Уже были подобные темы. Все они, на мой взгляд, страдают тенденциозностью. Если я напишу (не пишу, потому что мне пофиг), что в США полно бедных людей, то мне тут же прилетит: а в России еще больше. И это для вас будет нормально. Если я в подобном тоне отвечу на чьи то слова о бедных в России, то .....появляются подобные темы. >> quoted2
> > Есть некоторая разница. Во-первых, мы с вами живём в России, и повторяя мантру про количество бедных в США, мы не уменьшаем количество бедных россиян. > > Пытаются ли американские власти рассказать, что ничего делать не нужно, раз в России куча бедняков? Если да - это их вина перед американским народом. > Я ведь не могу критиковать американские власти (о, щас польется): я не плачу им налоги, не голосую за них, не живу в стране, где у них есть полномочия. > А российские - могу. Ровно по тем же причинам. > И ответственность передо мной, как представителем народа России, у них есть. > > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такие понятия как бедность, богатство, духовность, бездуховность, свобода и т.д. не являются константами. То что богатство в Бангладеш, в Люксембурге - бедность, а то что является показателями свободы на Западе, в исламском мире является аморальным. quoted2
> > Можно равняться на Бангладеш, конечно, но лучше не стоит. > Нужен более универсальный критерий. Я свой уже говорил - возможность удовлетворить все базовые потребности (еда, одежда, лекарства и т.д.), сниматься квартиру и не быть социальным изгоем, т.е. иметь доступ к основному спектру общественных активностей. > И все это - на базовую зарплату человека я работающего полный рабочий день.
> > CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому не вижу ни чего странного в том, что на форуме люди с разной ментальностью , взглядами и доходами создают темы, где пытаются доказать преимущества своего образа жизни и выпятить недостатки чужого им мира. Это как раз нормально. И неуверенность или увереность здесь не при чем. Скорее создание таких тем признак неуверенности (ИМХО). quoted2
> > Это ненормально с точки зрения того, что улучшения для вас заменяют критикой других. quoted1
Все это звучит отнюдь не высшем уровне таласти ,даже совсем не от власти. Все это звучит от массмедиа .И все это ИМХО прямое следствие советского воспитания и образования полученного в лучшей стране в мире ,потому ,что все остальные худшие . Помнится а одном из первых номеров АиФ сравнивали советского рабочего со средней зарплатой а 200 рублей и американского безработного с пособием в 600;долларов . Все траты подсчитали И оказалось,что разумеется советский рабочий жил лучше ,потому как бесплатные образование ,медицина и жилье
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть мы не о государстве, а людях, которые прикрывают свою неспособность, это точнее чем неуверенность, неспособностью государства ., в том числе. quoted1
Жажда халявы конечно сильна, особенно после декларативных заявлений в СССР. Но при этом СССР смог обеспечить впечатляющие для своего времени темпы строительства жилья, например.
При этом государство и правда многое неспособно сейчас сделать.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> И увы для всего этого нужно зарабатывать, причем уметь зарабатывать. Жизнь одна и дать что будет другая — это верх идиотизма. А имено этим — ожиданием другой жизни и ограничивают свою деятельность очень многие. Не он неспособный, жизнь такая. Но вот где гарантии, что другие условия не будет хуже .Что проще и разумнее самому приспосабливаться к условиям существования, как велит естественный отбор, или ждать когда условия существования к тебе приспособится. quoted1
Слишком активных заработчиков государство должно останавливать. Потому что лёгкие деньги часто связаны с криминалом. Плюс мы живём в капиталистическом обществе, где приносимая прибыль часто далеко опережает зарплату. А учитывая правовой нигилизм и некоторую вольность в толковании права, эта ситуация усугубляется.
Приведу пример. Есть условный Вася. Если Вася выпиливает 100 деталей в день, он получает 100 рублей в месяц. При этом хозяин завода получает с этих 100 деталей условную 1000 рублей прибыли за вычетом убытков.
Вася умеет только точить детали. Но умеет хорошо. В идеальной ситуации хозяин платит Васе достаточно, чтобы тот точил деталей больше и стремился работать лучше. В нормальной ситуации Вася точит 100, получает 100 и радостно на них живёт. В не очень хорошей ситуации Васе не хватает 100 рублей. Ему придется искать какой-то выход. В плохой ситуации хозяин увидит, что Вася хорошо работает, повысит ему норму и будет его эксплуатировать, пока Вася или не сломается, или не свалит.
Это полностью условная ситуация. Но я не понимаю, почему Вася должен уметь что-то, кроме работы на станке?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати. МАльчик знакомый купил многофункциональный мини автомобиль для коммунального хозяйства и с 10 участков зарабатывал как вы, но дворником. > Правда сейчас у него уже 10 таких авто и зарабатывает он несколько больше. > То есть может люди себе не те тачки в кредит берут? quoted1
Слыхал я такие истории. Мальчик в тендерах участвует?