Какая разница, какой клан у власти, от какой партии президент и Дума, если они обеспечат россиянам денежки на счету? Кого в России волнуют права и свободы вообще?
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну представьте себе, что Путин выполнил БЫ все его программы типа стрателия 2020 (зарплата стала бы 2700 долларов на брата, лафа), импортозамещение 14, дал россиянам 25 млн рабочих мест, создал магистральную инфрастуктуру и супертехнологии и т. д. тп. В России стало жить лучше чем в Канаде или там Финляндии. Думаю при таком сказочном сценарии было бы только вялотекущее обсуждение поправок. Мол всем и так ясно, что Путин ведет нас к процветанию, у всех большие дома и машины, некоторые вон уже думают покупать яхты и кому вообще нужны права и свободы? Шутка конечно же, но напомню что Путин очень здорово поднял достаток россиян в его 1ый срок у власти и именно в тот срок произошли успешные захваты независимых средств печати и они перестали быть опозиционными (типа НТВ). И помнится никто особо не вышел на улицу в поддержку НТВ. Зарплата хорошая и Путин хороший. quoted3
>>Все было бы то же самое. Здесь на форуме писали бы, что власть грабит страну; у простого человека всего лишь деньги, дом и машина, а у Сечина много денег, 10 домов и машин; в Швейцарии чище, лучше и богаче; в Америке можно носить оружие, а у нас только отвертки….и т.д., и т. п. Это Россия. >> В опросе не участвовал. Мне важны деньги, машина, дом. Но без соблюдения законов их у меня могут отобрать в любой момент. Одно без другого не бывает. >> Если добавить во второй вариант слова «гарантированные государством», то я проголосую за этот вариант. quoted2
> > Опрос сожатый > Чаще всего на сложные вопросы или там более 3 пунктов блоггеры не в состоянии ответить и не желают. Надо делать простые и понятные
> > Пункт 2 как раз подразумеват Тоталитарное или деспотическое гос во типа Китая например > КНР очень хороший пример, когда есть некие денежки, но права и свободы урезаны до минимума quoted1
На мой взгляд это пока. Все проблемы у них ещё впереди.
> Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. quoted1
Так византийско-православно-российская цивилизация УЖЕ погибла… её нет.
На мой взгляд цивилизация это ГРУППА СТРАН объедененных общими историческими культурными ценностями, а не одна страна.
В Европейской цивилизации много стран…….Аннглия, Франция, США, Австралия и тд…
В конфуцианской цивилизации Китай, Япония, Корея, Сингапур….
В византийско-православно-российской цивилизации тоже было много стран….
В 15 веке исчезла основная страна-основательница — Византия……
В какой-то степени лидерство на себя взяла Россия….
Но в 20 веке Россия РЕЗКО ослабла — два краха, огромные потери населения и территорий, взлёты и падения в экономике и наконец стагнация….
И страны нашей цивилизации стали покидать её и перебегать в блок стран Европейской цивилизации……
Сначала Греция…. после распада СССР процесс побега принял лавинообразный характер…. Болгария, Румыния, Черногория, Македония, Грузия, Украина …. на старте Белоруссия….
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ⍟ Sable51 (Sable51), >>> >>>>>> >>>>>>> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы. >>>>>>> >>>>>>> Слон в посудной лавке >>>>>> >>>>>> А во что? Продолжайте! >>>>>
>>>>> Начну издалека. Что происходит со страной сейчас? А происходит сползание в сторону жёстких, а может быть даже диктаторских методов управления, противопоставления себя миру, который сейчас олицетворяет Европа и США и отказа от осуждения бывших правителей. И для этого есть весьма существенные причины. >>>>> 1) Воруют. Безбожно и беспардонно. Из страны уходят огромные деньги. Никакие увещевания не помогают, как и выборочные чистки. Приходят другие люди и всё повторяется. Любые попытки реформ и модернизаций упираются во взяточничество, самодурство и некомпетентность исполнителей. Денег полно, а толку то, направлять их во что-то в стране бессмысленно! Их просто растащат и ничего не изменится. И пока не будет персональной ответственности за порученное дело как во времена Сталина, ничего не изменится. И власти постепенно дозревают до этой мысли. И поэтому уже и Сталина так не критикуют и сам градус «демократической» пропаганды существенно снизился. Так что нас ждут интересные времена! >>>>> 2) Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны. Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США! quoted3
>>>>> Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться! >>>>> 3) Осуждать сталинские времена становится просто опасно. Не получается одновременно шельмовать Сталина и вести самостоятельную внешнюю политику. Никак! Слишком велик его вклад в победу ВОВ. Без учёта его заслуг итоги ВМВ просто подвисают. СССР очень легко становится поставить на одну доску с гитлеровской Германией и также объявить виновниками войны. И тогда всё, мы никто и звать нас никак и с нами можно делать всё что угодно. А уж поводы найдутся! >>>>> Так что не до прав и свобод и не до материальных факторов. Уцелеть бы! >>> >>>>> Плюс к этому демографическая проблема и сохранение ставки на всестороннее развитие людей. Самое паскудное, что никаких внятных идей по решению демографической проблемы и переориентации государства на возможность свободного развития людей я так и не вижу. Ну наведут в стране порядок, а дальше то что? Кем контролировать такую огромную территорию >>>>> и как не допустить технологического и научного отставания от ведущих стран? >>>>> >>>>
>>>>> P.S. Может лучше сделать ответ отдельной темой? Уж больно вопросы обширные. >>>>> >>>>> Слон в посудной лавке quoted3
>>>> Любопытно, но никакой связи с выбором президента и его клана не вижу. Ну, так, любопытные многотонные и многоярусные излияния. >>>> А можно попросить вас излагать кратко, в виде тезисов, а не как в Капитале Маркса? >>> >>> Ну я не знаю. Как тезисно изложить то, что основано на вещах которые очень многими не признаются несмотря ни на что? Ладно попробую. >>> 1)Никакие успешные масштабные реформы без жёсткой власти невозможны. >>> 2)Россия нищая страна в плане уровня жизни основной массы населения. А демократия в нищей стране не несёт ничего хорошего.
>>> 3)Экономическая открытость для России пагубна. Прежде всего из за климата. Из за него у нас слишком высока себестоимость ЛЮБЫХ товаров. >>> 4) Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. >>> 5)Шельмование наших бывших правителей недопустимо. Причин множество. В том числе и внешнеполитические. quoted3
>>> 6) Решить демографическую проблему можно только за счёт возрождения деревень. Возвращения людей к земле.
>>> 7)Никакое экстенсивное развитие сейчас невозможно. Для этого попросту нет людей. Только интенсивное, только за счёт повышения производительности труда. >>> 8)Если мы переходим на рыночные рельсы, то необходимо насаждение конкуренции во всех сферах жизни. Монополии должны быть только государственными! quoted3
>>
>>> 9) Государство должно обеспечить возможность для свободного развития людей в соответствии с их задатками. Никакой разносторонности, необходима ставка на профессионалов, на таланты. Иначе неизбежно технологическое и научное отставание от развитых стран. >>> >>> Слон в посудной лавке quoted3
>>
>> тема поста была исключительно для исследования диллемы либо деньги либо свобода и права. >> Голосовать больше чем за 3 пункта блоггеры просто не могут или не желают, такой опыт на сайте. ваши 9 пунктов ни в какой опрос не влезут. >> quoted2
>
>> Поэтому все ваши 9 пунктов стоит вынести в ваш собственный пост. >> >> Ксати буду не согласен как минимум с половиной пунктов quoted2
>
> Кстати как показывает практика, права и свободы появляются только тогда, когда приходит материальное благополучие. Иначе получается профанация. И для демократических стран, включая ещё древнюю Грецию, долгое время был характерен имущественный ценз! Так что да, на первом месте материальный достаток. > > Слон в посудной лавке quoted1
Да? Вообще в нищей ельцинской России было до фига свобод, но вообще никакого достатка. Есть ряд бедных государств в Европе, где права и свободы соблюдаются, а с денежками туго. Финляндия и страны Прибалтики например. Они крайне бедные, но права и свободы на высшем уровне
Нам ведь нужно развитие России, так? Значит всегда будет вопрос: а как стране развиваться и с кого копировать систему? Вон Путин сколько стадионов понастроил. Это развитие что ли?
Чисто теоретически можно посмотреть как пришли на ступень развития Южн Корея и Китай и начать пропагандировать "сильную руку". Теоретически.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну представьте себе, что Путин выполнил БЫ все его программы типа стрателия 2020 (зарплата стала бы 2700 долларов на брата, лафа), импортозамещение 14, дал россиянам 25 млн рабочих мест, создал магистральную инфрастуктуру и супертехнологии и т. д. тп. В России стало жить лучше чем в Канаде или там Финляндии. Думаю при таком сказочном сценарии было бы только вялотекущее обсуждение поправок. Мол всем и так ясно, что Путин ведет нас к процветанию, у всех большие дома и машины, некоторые вон уже думают покупать яхты и кому вообще нужны права и свободы? Шутка конечно же, но напомню что Путин очень здорово поднял достаток россиян в его 1ый срок у власти и именно в тот срок произошли успешные захваты независимых средств печати и они перестали быть опозиционными (типа НТВ). И помнится никто особо не вышел на улицу в поддержку НТВ. Зарплата хорошая и Путин хороший.
>>> Все было бы то же самое. Здесь на форуме писали бы, что власть грабит страну; у простого человека всего лишь деньги, дом и машина, а у Сечина много денег, 10 домов и машин; в Швейцарии чище, лучше и богаче; в Америке можно носить оружие, а у нас только отвертки….и т.д., и т. п. Это Россия. >>> В опросе не участвовал. Мне важны деньги, машина, дом. Но без соблюдения законов их у меня могут отобрать в любой момент. Одно без другого не бывает.
>>> Если добавить во второй вариант слова «гарантированные государством», то я проголосую за этот вариант. quoted3
>> >> Опрос сожатый >> Чаще всего на сложные вопросы или там более 3 пунктов блоггеры не в состоянии ответить и не желают. Надо делать простые и понятные quoted2
>
>> >> Пункт 2 как раз подразумеват Тоталитарное или деспотическое гос во типа Китая например >> КНР очень хороший пример, когда есть некие денежки, но права и свободы урезаны до минимума quoted2
>
> На мой взгляд это пока. Все проблемы у них ещё впереди. > > Слон в посудной лавке quoted1
А назовите страну, у которой впереди абсолютно безоблачное будущее?
>> Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. quoted2
> > Так византийско-православно-российская цивилизация УЖЕ погибла… её нет. > > На мой взгляд цивилизация это ГРУППА СТРАН объедененных общими историческими культурными ценностями, а не одна страна. > > В Европейской цивилизации много стран…….Аннглия, Франция, США, Австралия и тд… > > В конфуцианской цивилизации Китай, Япония, Корея, Сингапур…. > > В византийско-православно-российской цивилизации тоже было много стран…. > > В 15 веке исчезла основная страна-основательница — Византия…… > > В какой-то степени лидерство на себя взяла Россия…. > > Но в 20 веке Россия РЕЗКО ослабла — два краха, огромные потери населения и территорий, взлёты и падения в экономике и наконец стагнация…. > > И страны нашей цивилизации стали покидать её и перебегать в блок стран Европейской цивилизации…… > > Сначала Греция…. после распада СССР процесс побега принял лавинообразный характер….
> Болгария, Румыния, Черногория, Македония, Грузия, Украина …. на старте Белоруссия…. > > Так о чём вы загораетесь? quoted1
Щас впереди последствия коронавируса, так что думаю будут очередные сдвиги в этих "цивилизациях"
Финны чуть богаче эстонцев или там португальцев, но в целом по ЕС они бедняки. Спросите у любого, кто был в Финляндии. Тот же русский север, только чистый, аккуратный и уходенный. В Финляндии вон толпа народа на ладах и москвичах до сих пор ездят. Не путайте со Швецией и Норге
Я из Питера. Питерцы в Финляндии бывают чаще чем хотят……"откатывают визу"…. У финнов простая процедура получения визы ЕС для Питера…. но они просят посещать их страну…. приходится ездить.
С Норвегией с её нефтяными и газовыми богатствами мало какая страна может сравниться…. она за рамками обычных стран…
У Швеции тоже ВВП на душу выше…. но для Финляндии быть на 14 месте по ВВП на душу населения (номинал)…. выше Германии, Бельгии и Канады…… более чем неплохо.
По ППС похуже 27 место…. страна социальная…. дорогая…. налоги высокие…… но всё же выше Франции и Великобритании.
>>> Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. quoted3
>> >> Так византийско-православно-российская цивилизация УЖЕ погибла… её нет. >> >> На мой взгляд цивилизация это ГРУППА СТРАН объедененных общими историческими культурными ценностями, а не одна страна. >> >> В Европейской цивилизации много стран…….Аннглия, Франция, США, Австралия и тд… >> >> В конфуцианской цивилизации Китай, Япония, Корея, Сингапур…. >> >> В византийско-православно-российской цивилизации тоже было много стран…. >> >> В 15 веке исчезла основная страна-основательница — Византия…… >> >> В какой-то степени лидерство на себя взяла Россия…. >> >> Но в 20 веке Россия РЕЗКО ослабла — два краха, огромные потери населения и территорий, взлёты и падения в экономике и наконец стагнация…. >>
>> И страны нашей цивилизации стали покидать её и перебегать в блок стран Европейской цивилизации…… >> >> Сначала Греция…. после распада СССР процесс побега принял лавинообразный характер…. quoted2
>
>> Болгария, Румыния, Черногория, Македония, Грузия, Украина …. на старте Белоруссия….
> ⍟ Sable51 (Sable51), > кому что, но русские ближе к европейской цивилизации quoted1
Ближе…… И европейская католико-протестантская цивилизация и византийско-православная выросли из одного корня — Античной цивилизации Греции и Рима…. но первая оказалась более успешна….
Конечно России помогли 200 лет ученичества у Европы начиная с Петра I, но глубинных изменений не произошло….
>> Финны чуть богаче эстонцев или там португальцев, но в целом по ЕС они бедняки. quoted2
> > > > Sable51 (Sable51) wrote in reply to сообщение:
>> Спросите у любого, кто был в Финляндии. quoted2
> > Я из Питера. Питерцы в Финляндии бывают чаще чем хотят……"откатывают визу"…. > У финнов простая процедура получения визы ЕС для Питера…. но они просят посещать их страну…. приходится ездить. > > Sable51 (Sable51) wrote in reply to сообщение:
> > Всё относительно……. > > С Норвегией с её нефтяными и газовыми богатствами мало какая страна может сравниться…. она за рамками обычных стран… > > У Швеции тоже ВВП на душу выше…. но для Финляндии быть на 14 месте по ВВП на душу населения (номинал)…. выше Германии, Бельгии и Канады…… более чем неплохо. > > >
> > > По ППС похуже 27 место…. страна социальная…. дорогая…. налоги высокие…… но всё же выше Франции и Великобритании. quoted1
Опрос про реальные зарплаты, а вот реальные зарплаты и элементарный доход у финнов, как я уже отметил выше, хромают Все эти ВВП по ППС не корелируются с реальными зарплатами У РФ тоже по ВВП хорошее место, а зарплаты 30 тыщ руп.