Какая разница, какой клан у власти, от какой партии президент и Дума, если они обеспечат россиянам денежки на счету? Кого в России волнуют права и свободы вообще?
07:24 08.07.2020
Чем пирамида рулилы лучше МММ?
07:28 08.07.2020
Имея сырьевую экономику и зависимость от запада, пировать олимпиями и чемпами по соккеру. Это глупость. Это некомпетентность. А про будущее ни кто не подумал? На детей и внуков наплевать?
07:35 08.07.2020
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на :
> Имея сырьевую экономику и зависимость от запада, пировать олимпиями и чемпами по соккеру. Это глупость. Это некомпетентность. > А про будущее ни кто не подумал? На детей и внуков наплевать?
Да все мы чьи-то дети, внуки и правнуки. Поэтому выпьем за равноправие поколений! За равенство дедов перед внуками!
07:38 08.07.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> выпьем
за что, какое будущее даст решала? сословность, отсталость, страну изгоя?
07:45 08.07.2020
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на :
> Имея сырьевую экономику и зависимость от запада, пировать олимпиями и чемпами по соккеру. Это глупость. Это некомпетентность. > А про будущее ни кто не подумал? На детей и внуков наплевать?
Глупость это считать себя терпилой недостойным сходить в ресторан и поучаствовать в футбольном турнире.
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Sable51 (Sable51), >>> >>>> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы. >>>>
>>>> Слон в посудной лавке >>> >>> А во что? Продолжайте!
>> >> Начну издалека. Что происходит со страной сейчас? А происходит сползание в сторону жёстких, а может быть даже диктаторских методов управления, противопоставления себя миру, который сейчас олицетворяет Европа и США и отказа от осуждения бывших правителей. И для этого есть весьма существенные причины. >> 1) Воруют. Безбожно и беспардонно. Из страны уходят огромные деньги. Никакие увещевания не помогают, как и выборочные чистки. Приходят другие люди и всё повторяется. Любые попытки реформ и модернизаций упираются во взяточничество, самодурство и некомпетентность исполнителей. Денег полно, а толку то, направлять их во что-то в стране бессмысленно! Их просто растащат и ничего не изменится. И пока не будет персональной ответственности за порученное дело как во времена Сталина, ничего не изменится. И власти постепенно дозревают до этой мысли. И поэтому уже и Сталина так не критикуют и сам градус «демократической» пропаганды существенно снизился. Так что нас ждут интересные времена! >> 2) Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны. Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США! >> Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться! >> 3) Осуждать сталинские времена становится просто опасно. Не получается одновременно шельмовать Сталина и вести самостоятельную внешнюю политику. Никак! Слишком велик его вклад в победу ВОВ. Без учёта его заслуг итоги ВМВ просто подвисают. СССР очень легко становится поставить на одну доску с гитлеровской Германией и также объявить виновниками войны. И тогда всё, мы никто и звать нас никак и с нами можно делать всё что угодно. А уж поводы найдутся! >> Так что не до прав и свобод и не до материальных факторов. Уцелеть бы!
>> Плюс к этому демографическая проблема и сохранение ставки на всестороннее развитие людей. Самое паскудное, что никаких внятных идей по решению демографической проблемы и переориентации государства на возможность свободного развития людей я так и не вижу. Ну наведут в стране порядок, а дальше то что? Кем контролировать такую огромную территорию >> и как не допустить технологического и научного отставания от ведущих стран? >>
>
>> P.S. Может лучше сделать ответ отдельной темой? Уж больно вопросы обширные. >>
>> Слон в посудной лавке
> > Любопытно, но никакой связи с выбором президента и его клана не вижу. Ну, так, любопытные многотонные и многоярусные излияния. > А можно попросить вас излагать кратко, в виде тезисов, а не как в Капитале Маркса?
Ну я не знаю. Как тезисно изложить то, что основано на вещах которые очень многими не признаются несмотря ни на что? Ладно попробую. 1)Никакие успешные масштабные реформы без жёсткой власти невозможны. 2)Россия нищая страна в плане уровня жизни основной массы населения. А демократия в нищей стране не несёт ничего хорошего. 3)Экономическая открытость для России пагубна. Прежде всего из за климата. Из за него у нас слишком высока себестоимость ЛЮБЫХ товаров. 4) Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. 5)Шельмование наших бывших правителей недопустимо. Причин множество. В том числе и внешнеполитические. 6) Решить демографическую проблему можно только за счёт возрождения деревень. Возвращения людей к земле. 7)Никакое экстенсивное развитие сейчас невозможно. Для этого попросту нет людей. Только интенсивное, только за счёт повышения производительности труда. 8)Если мы переходим на рыночные рельсы, то необходимо насаждение конкуренции во всех сферах жизни. Монополии должны быть только государственными! 9) Государство должно обеспечить возможность для свободного развития людей в соответствии с их задатками. Никакой разносторонности, необходима ставка на профессионалов, на таланты. Иначе неизбежно технологическое и научное отставание от развитых стран.
>>>>> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы. >>>>> >>>>> Слон в посудной лавке >>>> >>>> А во что? Продолжайте! >>> >>> Начну издалека. Что происходит со страной сейчас? А происходит сползание в сторону жёстких, а может быть даже диктаторских методов управления, противопоставления себя миру, который сейчас олицетворяет Европа и США и отказа от осуждения бывших правителей. И для этого есть весьма существенные причины. >>> 1) Воруют. Безбожно и беспардонно. Из страны уходят огромные деньги. Никакие увещевания не помогают, как и выборочные чистки. Приходят другие люди и всё повторяется. Любые попытки реформ и модернизаций упираются во взяточничество, самодурство и некомпетентность исполнителей. Денег полно, а толку то, направлять их во что-то в стране бессмысленно! Их просто растащат и ничего не изменится. И пока не будет персональной ответственности за порученное дело как во времена Сталина, ничего не изменится. И власти постепенно дозревают до этой мысли. И поэтому уже и Сталина так не критикуют и сам градус «демократической» пропаганды существенно снизился. Так что нас ждут интересные времена! >>> 2) Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны. Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США!
>>> Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться! >>> 3) Осуждать сталинские времена становится просто опасно. Не получается одновременно шельмовать Сталина и вести самостоятельную внешнюю политику. Никак! Слишком велик его вклад в победу ВОВ. Без учёта его заслуг итоги ВМВ просто подвисают. СССР очень легко становится поставить на одну доску с гитлеровской Германией и также объявить виновниками войны. И тогда всё, мы никто и звать нас никак и с нами можно делать всё что угодно. А уж поводы найдутся! >>> Так что не до прав и свобод и не до материальных факторов. Уцелеть бы!
>>> Плюс к этому демографическая проблема и сохранение ставки на всестороннее развитие людей. Самое паскудное, что никаких внятных идей по решению демографической проблемы и переориентации государства на возможность свободного развития людей я так и не вижу. Ну наведут в стране порядок, а дальше то что? Кем контролировать такую огромную территорию
>>> и как не допустить технологического и научного отставания от ведущих стран? >>>
>>
>>> P.S. Может лучше сделать ответ отдельной темой? Уж больно вопросы обширные. >>>
>>> Слон в посудной лавке
>> >> Любопытно, но никакой связи с выбором президента и его клана не вижу. Ну, так, любопытные многотонные и многоярусные излияния. >> А можно попросить вас излагать кратко, в виде тезисов, а не как в Капитале Маркса?
> > Ну я не знаю. Как тезисно изложить то, что основано на вещах которые очень многими не признаются несмотря ни на что? Ладно попробую. > 1)Никакие успешные масштабные реформы без жёсткой власти невозможны. > 2)Россия нищая страна в плане уровня жизни основной массы населения. А демократия в нищей стране не несёт ничего хорошего. > 3)Экономическая открытость для России пагубна. Прежде всего из за климата. Из за него у нас слишком высока себестоимость ЛЮБЫХ товаров. > 4) Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. > 5)Шельмование наших бывших правителей недопустимо. Причин множество. В том числе и внешнеполитические. > 6) Решить демографическую проблему можно только за счёт возрождения деревень. Возвращения людей к земле. > 7)Никакое экстенсивное развитие сейчас невозможно. Для этого попросту нет людей. Только интенсивное, только за счёт повышения производительности труда. > 8)Если мы переходим на рыночные рельсы, то необходимо насаждение конкуренции во всех сферах жизни. Монополии должны быть только государственными!
> 9) Государство должно обеспечить возможность для свободного развития людей в соответствии с их задатками. Никакой разносторонности, необходима ставка на профессионалов, на таланты. Иначе неизбежно технологическое и научное отставание от развитых стран. > > Слон в посудной лавке
тема поста была исключительно для исследования диллемы либо деньги либо свобода и права. Голосовать больше чем за 3 пункта блоггеры просто не могут или не желают, такой опыт на сайте. ваши 9 пунктов ни в какой опрос не влезут.
Поэтому все ваши 9 пунктов стоит вынести в ваш собственный пост.
Ксати буду не согласен как минимум с половиной пунктов
>>>>> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы. >>>>> >>>>> Слон в посудной лавке >>>> >>>> А во что? Продолжайте! >>> >>> Начну издалека. Что происходит со страной сейчас? А происходит сползание в сторону жёстких, а может быть даже диктаторских методов управления, противопоставления себя миру, который сейчас олицетворяет Европа и США и отказа от осуждения бывших правителей. И для этого есть весьма существенные причины. >>> 1) Воруют. Безбожно и беспардонно. Из страны уходят огромные деньги. Никакие увещевания не помогают, как и выборочные чистки. Приходят другие люди и всё повторяется. Любые попытки реформ и модернизаций упираются во взяточничество, самодурство и некомпетентность исполнителей. Денег полно, а толку то, направлять их во что-то в стране бессмысленно! Их просто растащат и ничего не изменится. И пока не будет персональной ответственности за порученное дело как во времена Сталина, ничего не изменится. И власти постепенно дозревают до этой мысли. И поэтому уже и Сталина так не критикуют и сам градус «демократической» пропаганды существенно снизился. Так что нас ждут интересные времена! >>> 2) Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны. Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США!
>>> Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться! >>> 3) Осуждать сталинские времена становится просто опасно. Не получается одновременно шельмовать Сталина и вести самостоятельную внешнюю политику. Никак! Слишком велик его вклад в победу ВОВ. Без учёта его заслуг итоги ВМВ просто подвисают. СССР очень легко становится поставить на одну доску с гитлеровской Германией и также объявить виновниками войны. И тогда всё, мы никто и звать нас никак и с нами можно делать всё что угодно. А уж поводы найдутся! >>> Так что не до прав и свобод и не до материальных факторов. Уцелеть бы!
>>> Плюс к этому демографическая проблема и сохранение ставки на всестороннее развитие людей. Самое паскудное, что никаких внятных идей по решению демографической проблемы и переориентации государства на возможность свободного развития людей я так и не вижу. Ну наведут в стране порядок, а дальше то что? Кем контролировать такую огромную территорию
>>> и как не допустить технологического и научного отставания от ведущих стран? >>>
>>
>>> P.S. Может лучше сделать ответ отдельной темой? Уж больно вопросы обширные. >>>
>>> Слон в посудной лавке
>> >> Любопытно, но никакой связи с выбором президента и его клана не вижу. Ну, так, любопытные многотонные и многоярусные излияния. >> А можно попросить вас излагать кратко, в виде тезисов, а не как в Капитале Маркса?
> > Ну я не знаю. Как тезисно изложить то, что основано на вещах которые очень многими не признаются несмотря ни на что? Ладно попробую. > 1)Никакие успешные масштабные реформы без жёсткой власти невозможны. > 2)Россия нищая страна в плане уровня жизни основной массы населения. А демократия в нищей стране не несёт ничего хорошего. > 3)Экономическая открытость для России пагубна. Прежде всего из за климата. Из за него у нас слишком высока себестоимость ЛЮБЫХ товаров. > 4) Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. > 5)Шельмование наших бывших правителей недопустимо. Причин множество. В том числе и внешнеполитические. > 6) Решить демографическую проблему можно только за счёт возрождения деревень. Возвращения людей к земле. > 7)Никакое экстенсивное развитие сейчас невозможно. Для этого попросту нет людей. Только интенсивное, только за счёт повышения производительности труда. > 8)Если мы переходим на рыночные рельсы, то необходимо насаждение конкуренции во всех сферах жизни. Монополии должны быть только государственными!
> 9) Государство должно обеспечить возможность для свободного развития людей в соответствии с их задатками. Никакой разносторонности, необходима ставка на профессионалов, на таланты. Иначе неизбежно технологическое и научное отставание от развитых стран. > > Слон в посудной лавке
Зачетная бредятина
13:25 08.07.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну представьте себе, что Путин выполнил БЫ все его программы типа стрателия 2020 (зарплата стала бы 2700 долларов на брата, лафа), импортозамещение 14, дал россиянам 25 млн рабочих мест, создал магистральную инфрастуктуру и супертехнологии и т. д. тп. В России стало жить лучше чем в Канаде или там Финляндии. Думаю при таком сказочном сценарии было бы только вялотекущее обсуждение поправок. Мол всем и так ясно, что Путин ведет нас к процветанию, у всех большие дома и машины, некоторые вон уже думают покупать яхты и кому вообще нужны права и свободы? Шутка конечно же, но напомню что Путин очень здорово поднял достаток россиян в его 1ый срок у власти и именно в тот срок произошли успешные захваты независимых средств печати и они перестали быть опозиционными (типа НТВ). И помнится никто особо не вышел на улицу в поддержку НТВ. Зарплата хорошая и Путин хороший.
>Все было бы то же самое. Здесь на форуме писали бы, что власть грабит страну; у простого человека всего лишь деньги, дом и машина, а у Сечина много денег, 10 домов и машин; в Швейцарии чище, лучше и богаче; в Америке можно носить оружие, а у нас только отвертки….и т.д., и т. п. Это Россия. > В опросе не участвовал. Мне важны деньги, машина, дом. Но без соблюдения законов их у меня могут отобрать в любой момент. Одно без другого не бывает. > Если добавить во второй вариант слова «гарантированные государством», то я проголосую за этот вариант.
Опрос сожатый Чаще всего на сложные вопросы или там более 3 пунктов блоггеры не в состоянии ответить и не желают. Надо делать простые и понятные
Пункт 2 как раз подразумеват Тоталитарное или деспотическое гос во типа Китая например КНР очень хороший пример, когда есть некие денежки, но права и свободы урезаны до минимума
13:42 08.07.2020
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Глупость
считать, что бабло не пахне и что зарабатывать его можно любой частью тела
>> Ну я не знаю. Как тезисно изложить то, что основано на вещах которые очень многими не признаются несмотря ни на что? Ладно попробую. >> 1) Никакие успешные масштабные реформы без жёсткой власти невозможны. >> 2) Россия нищая страна в плане уровня жизни основной массы населения. А демократия в нищей стране не несёт ничего хорошего. >> 3) Экономическая открытость для России пагубна. Прежде всего из-за климата. Из-за него у нас слишком высока себестоимость ЛЮБЫХ товаров. >> 4) Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. >> 5) Шельмование наших бывших правителей недопустимо. Причин множество. В том числе и внешнеполитические.
>> 6) Решить демографическую проблему можно только за счёт возрождения деревень. Возвращения людей к земле. >> 7) Никакое экстенсивное развитие сейчас невозможно. Для этого попросту нет людей. Только интенсивное, только за счёт повышения производительности труда. >> 8) Если мы переходим на рыночные рельсы, то необходимо насаждение конкуренции во всех сферах жизни. Монополии должны быть только государственными!
>
>> 9) Государство должно обеспечить возможность для свободного развития людей в соответствии с их задатками. Никакой разносторонности, необходима ставка на профессионалов, на таланты. Иначе неизбежно технологическое и научное отставание от развитых стран.
>> >> Слон в посудной лавке
> > Зачетная бредятина
Почему? Большинство пунктов годные, по делу. Кроме утопий типа № 6−9.
13:51 08.07.2020
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пункт 2 как раз подразумеват
>приговор, русским, как у нацистов- 2 сорт
Каффе, "ти есть глюпый и ленивый руссише швейн, сопака!" (с)
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>>>>> >>>>>> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы. >>>>>> >>>>>> Слон в посудной лавке >>>>> >>>>> А во что? Продолжайте! >>>>
>>>> Начну издалека. Что происходит со страной сейчас? А происходит сползание в сторону жёстких, а может быть даже диктаторских методов управления, противопоставления себя миру, который сейчас олицетворяет Европа и США и отказа от осуждения бывших правителей. И для этого есть весьма существенные причины. >>>> 1) Воруют. Безбожно и беспардонно. Из страны уходят огромные деньги. Никакие увещевания не помогают, как и выборочные чистки. Приходят другие люди и всё повторяется. Любые попытки реформ и модернизаций упираются во взяточничество, самодурство и некомпетентность исполнителей. Денег полно, а толку то, направлять их во что-то в стране бессмысленно! Их просто растащат и ничего не изменится. И пока не будет персональной ответственности за порученное дело как во времена Сталина, ничего не изменится. И власти постепенно дозревают до этой мысли. И поэтому уже и Сталина так не критикуют и сам градус «демократической» пропаганды существенно снизился. Так что нас ждут интересные времена! >>>> 2) Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны. Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США!
>>>> Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться!
>>>> 3) Осуждать сталинские времена становится просто опасно. Не получается одновременно шельмовать Сталина и вести самостоятельную внешнюю политику. Никак! Слишком велик его вклад в победу ВОВ. Без учёта его заслуг итоги ВМВ просто подвисают. СССР очень легко становится поставить на одну доску с гитлеровской Германией и также объявить виновниками войны. И тогда всё, мы никто и звать нас никак и с нами можно делать всё что угодно. А уж поводы найдутся! >>>> Так что не до прав и свобод и не до материальных факторов. Уцелеть бы!
>>>> Плюс к этому демографическая проблема и сохранение ставки на всестороннее развитие людей. Самое паскудное, что никаких внятных идей по решению демографической проблемы и переориентации государства на возможность свободного развития людей я так и не вижу. Ну наведут в стране порядок, а дальше то что? Кем контролировать такую огромную территорию >>>> и как не допустить технологического и научного отставания от ведущих стран? >>>> >>> >>>> P.S. Может лучше сделать ответ отдельной темой? Уж больно вопросы обширные. >>>> >>>> Слон в посудной лавке
>>> >>> Любопытно, но никакой связи с выбором президента и его клана не вижу. Ну, так, любопытные многотонные и многоярусные излияния. >>> А можно попросить вас излагать кратко, в виде тезисов, а не как в Капитале Маркса?
>> >> Ну я не знаю. Как тезисно изложить то, что основано на вещах которые очень многими не признаются несмотря ни на что? Ладно попробую. >> 1)Никакие успешные масштабные реформы без жёсткой власти невозможны. >> 2)Россия нищая страна в плане уровня жизни основной массы населения. А демократия в нищей стране не несёт ничего хорошего. >> 3)Экономическая открытость для России пагубна. Прежде всего из за климата. Из за него у нас слишком высока себестоимость ЛЮБЫХ товаров. >> 4) Россия не просто страна, это отдельная цивилизация. И как таковая несовместима с Европой. Слияние с ней невозможно. Мы или существуем отдельно или нас уничтожат. Так или иначе. >> 5)Шельмование наших бывших правителей недопустимо. Причин множество. В том числе и внешнеполитические.
>> 6) Решить демографическую проблему можно только за счёт возрождения деревень. Возвращения людей к земле. >> 7)Никакое экстенсивное развитие сейчас невозможно. Для этого попросту нет людей. Только интенсивное, только за счёт повышения производительности труда. >> 8)Если мы переходим на рыночные рельсы, то необходимо насаждение конкуренции во всех сферах жизни. Монополии должны быть только государственными!
>
>> 9) Государство должно обеспечить возможность для свободного развития людей в соответствии с их задатками. Никакой разносторонности, необходима ставка на профессионалов, на таланты. Иначе неизбежно технологическое и научное отставание от развитых стран. >> >> Слон в посудной лавке
> > тема поста была исключительно для исследования диллемы либо деньги либо свобода и права. > Голосовать больше чем за 3 пункта блоггеры просто не могут или не желают, такой опыт на сайте. ваши 9 пунктов ни в какой опрос не влезут. >
> Поэтому все ваши 9 пунктов стоит вынести в ваш собственный пост. > > Ксати буду не согласен как минимум с половиной пунктов
Кстати как показывает практика, права и свободы появляются только тогда, когда приходит материальное благополучие. Иначе получается профанация. И для демократических стран, включая ещё древнюю Грецию, долгое время был характерен имущественный ценз! Так что да, на первом месте материальный достаток.
