Какая разница, какой клан у власти, от какой партии президент и Дума, если они обеспечат россиянам денежки на счету? Кого в России волнуют права и свободы вообще?
21:51 07.07.2020
⍟ Sable51 (Sable51), Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы.
> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы. > > Слон в посудной лавке
вперед и с песней предлагайте здесь ваши размышления, это ведь форум Я не претендую на знание панацеи Мне было архи интересно узнать, есть ли вообще на форуме ИДЕАЛИСТЫ ДЕМОКРАТИИ Они есть, узнали
>> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы.
>> >> Слон в посудной лавке
> > А во что? Продолжайте!
Начну издалека. Что происходит со страной сейчас? А происходит сползание в сторону жёстких, а может быть даже диктаторских методов управления, противопоставления себя миру, который сейчас олицетворяет Европа и США и отказа от осуждения бывших правителей. И для этого есть весьма существенные причины. 1)Воруют. Безбожно и беспардонно. Из страны уходят огромные деньги. Никакие увещевания не помогают, как и выборочные чистки. Приходят другие люди и всё повторяется. Любые попытки реформ и модернизаций упираются во взяточничество, самодурство и некомпетентность исполнителей. Денег полно, а толку то, направлять их во что то в стране бессмысленно! Их просто растащат и ничего не изменится. И пока не будет персональной ответственности за порученное дело как во времена Сталина, ничего не изменится. И власти постепенно дозревают до этой мысли. И поэтому уже и Сталина так не критикуют и сам градус "демократической" пропаганды существенно снизился. Так что нас ждут интересные времена! 2)Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны.Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США! Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться! 3)Осуждать сталинские времена становится просто опасно. Не получается одновременно шельмовать Сталина и вести самостоятельную внешнюю политику. Никак! Слишком велик его вклад в победу ВОВ. Без учёта его заслуг итоги ВМВ просто подвисают. СССР очень легко становится поставить на одну доску с гитлеровской Германией и также объявить виновниками войны. И тогда всё, мы никто и звать нас никак и с нами можно делать всё что угодно. А уж поводы найдутся! Так что не до прав и свобод и не до материальных факторов. Уцелеть бы! Плюс к этому демографическая проблема и сохранение ставки на всестороннее развитие людей. Самое паскудное, что никаких внятных идей по решению демографической проблемы и переориентации государства на возможность свободного развития людей я так и не вижу. Ну наведут в стране порядок, а дальше то что? Кем контролировать такую огромную территорию и как не допустить технологического и научного отставания от ведущих стран?
P.S. Может лучше сделать ответ отдельной темой? Уж больно вопросы обширные.
Слон в посудной лавке
23:46 07.07.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> 2)Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны.Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США! > Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться!
забавно... вся проблема россии в том, что она пошла по пути, но недалеко ушла на нем и свернула куда то в сторону, или назад пошла.. обвинять в этом европу - ну как то несерьезно даже..
>> 2)Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны.Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США! >> Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться!
>
> > забавно... вся проблема россии в том, что она пошла по пути, но недалеко ушла на нем и свернула куда то в сторону, или назад пошла.. > обвинять в этом европу - ну как то несерьезно даже..
Она попыталась пойти, так точнее. Остальное завтра.
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Sable51 (Sable51),
>>
>>> Опрос не корректный. Нет пункта другое. На мой взгляд всё упирается не в права и свободы, и не в материальные факторы.
>>> >>> Слон в посудной лавке
>> >> А во что? Продолжайте!
> > Начну издалека. Что происходит со страной сейчас? А происходит сползание в сторону жёстких, а может быть даже диктаторских методов управления, противопоставления себя миру, который сейчас олицетворяет Европа и США и отказа от осуждения бывших правителей. И для этого есть весьма существенные причины. > 1) Воруют. Безбожно и беспардонно. Из страны уходят огромные деньги. Никакие увещевания не помогают, как и выборочные чистки. Приходят другие люди и всё повторяется. Любые попытки реформ и модернизаций упираются во взяточничество, самодурство и некомпетентность исполнителей. Денег полно, а толку то, направлять их во что-то в стране бессмысленно! Их просто растащат и ничего не изменится. И пока не будет персональной ответственности за порученное дело как во времена Сталина, ничего не изменится. И власти постепенно дозревают до этой мысли. И поэтому уже и Сталина так не критикуют и сам градус «демократической» пропаганды существенно снизился. Так что нас ждут интересные времена! > 2) Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны. Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США! > Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться! > 3) Осуждать сталинские времена становится просто опасно. Не получается одновременно шельмовать Сталина и вести самостоятельную внешнюю политику. Никак! Слишком велик его вклад в победу ВОВ. Без учёта его заслуг итоги ВМВ просто подвисают. СССР очень легко становится поставить на одну доску с гитлеровской Германией и также объявить виновниками войны. И тогда всё, мы никто и звать нас никак и с нами можно делать всё что угодно. А уж поводы найдутся! > Так что не до прав и свобод и не до материальных факторов. Уцелеть бы! > Плюс к этому демографическая проблема и сохранение ставки на всестороннее развитие людей. Самое паскудное, что никаких внятных идей по решению демографической проблемы и переориентации государства на возможность свободного развития людей я так и не вижу. Ну наведут в стране порядок, а дальше то что? Кем контролировать такую огромную территорию > и как не допустить технологического и научного отставания от ведущих стран? >
> P.S. Может лучше сделать ответ отдельной темой? Уж больно вопросы обширные. > > Слон в посудной лавке
Любопытно, но никакой связи с выбором президента и его клана не вижу. Ну, так, любопытные многотонные и многоярусные излияния. А можно попросить вас излагать кратко, в виде тезисов, а не как в Капитале Маркса?
> Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Может, но это не тема поста >> Разве раб может что-то иметь? >> Сегодня хозяин дал ему деньги, машину, дом, а завтра отобрал и будет прав!
>
> В принципе в диктатурах типа СССР так и делали-отбирали квартиры, выданные госу-ом. > > Но какая польза от пустых свобод, когда нет денег на жизнь?
а работать не пробовали, иногда помогает? И с чего вы взяли, что всем рабам будут машины, дом? Только избранным. Остальные будут тупо жить в халупах и ждать, чтобы их избрали, даже не пытаясь для себя палец о палец ударить. А как же, государство им должно. Вам, ниче, это не напоминает?
04:26 08.07.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Какая разница, какой клан у власти, от какой партии президент и Дума, если они обеспечат россиянам денежки на счету?
Их ни одна власть ни в одной стране не обеспечивает.
07:10 08.07.2020
Важен весь комплекс: от ничего не делать - через чтобы у меня всё было - до чтобы мне за это ничего не было. Два "НИЧЕГО" на одно "ВСЁ". Формула кросера!
>> 2)Далее, ну пошли мы по пути демократизации и дружбы с западом и что получили в итоге? А постоянные попытки свести Россию к статусу полуколонии и побеждённой страны.Как выяснилось Россия слишком большая, чтобы делать её Европой, никаких денег не хватит. А вот отхватить от неё самые лакомые кусочки, переварить их, а остальное бросить на произвол судьбы самое то. А чтобы эта оставшаяся нищая часть не рыпалась, лишить её промышленности и окружить её военными базами, и сворой враждебных государств на подпитке. И единственный выход здесь, проведение независимой внешней политики, несмотря ни на какое мировое осуждение. Потому что мировое общественное мнение определяют прежде всего Европа и США! >> Потому что дальше отступать просто некуда! Иначе просто не дадут подняться!
>
> > забавно... вся проблема россии в том, что она пошла по пути, но недалеко ушла на нем и свернула куда то в сторону, или назад пошла.. > обвинять в этом европу - ну как то несерьезно даже..
Европу ни кто не обвиняет. Просто человек объясняет, что те отношения с Европой (США), которые та навязывала России, привели бы страну к состоянию Украины, где утеряна практически вся высокотехнологичная промышленность, а уровень доходов самый низкий в Европе.
07:21 08.07.2020
Кто гаратирует и что? решала? он гарант олигархов. Седня есть бабло, завтра нет. Экономика должна развиваться, а не прожираться, без нормального общества нет нормальной экономики.
07:22 08.07.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Ну представьте себе, что Путин выполнил БЫ все его программы типа стрателия 2020 (зарплата стала бы 2700 долларов на брата, лафа), импортозамещение 14, дал россиянам 25 млн рабочих мест, создал магистральную инфрастуктуру и супертехнологии и т. д. тп. В России стало жить лучше чем в Канаде или там Финляндии. Думаю при таком сказочном сценарии было бы только вялотекущее обсуждение поправок. Мол всем и так ясно, что Путин ведет нас к процветанию, у всех большие дома и машины, некоторые вон уже думают покупать яхты и кому вообще нужны права и свободы? Шутка конечно же, но напомню что Путин очень здорово поднял достаток россиян в его 1ый срок у власти и именно в тот срок произошли успешные захваты независимых средств печати и они перестали быть опозиционными (типа НТВ). И помнится никто особо не вышел на улицу в поддержку НТВ. Зарплата хорошая и Путин хороший.
Все было бы то же самое. Здесь на форуме писали бы, что власть грабит страну; у простого человека всего лишь деньги, дом и машина, а у Сечина много денег, 10 домов и машин; в Швейцарии чище, лучше и богаче; в Америке можно носить оружие, а у нас только отвертки….и т.д., и т. п. Это Россия. В опросе не участвовал. Мне важны деньги, машина, дом. Но без соблюдения законов их у меня могут отобрать в любой момент. Одно без другого не бывает. Если добавить во второй вариант слова «гарантированные государством», то я проголосую за этот вариант.
07:23 08.07.2020
Пирамида решалы - забрал пенсии, перекрыл дефицит бюджета, что следущее?
