Какая разница, какой клан у власти, от какой партии президент и Дума, если они обеспечат россиянам денежки на счету? Кого в России волнуют права и свободы вообще?
20:34 07.07.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я для этого и предлагал кого то типа Собянина или там Мишустина или Дюмина
>Опять чиновников > > Это будет вечно длится походу,ничего не помогает,все перед глазами чинуши
Чиновников в вашем мире и на вашей планете Среди губеров есть ксати еще с полдюжины приличных людей.
20:36 07.07.2020
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> он силовик и спец по внешней политике.
> > ну не знаю > союзников у россии убавилось
Это отдельная тема, может быть, если посчитать Сейчас после вируса мир вошел в парадигму каждый сам за себя
>>> >>> Я предлагаю блоггерам простейшую мысль на раздумье >>> >>> Вот сразу после введения поправок пошли друг за другом недвольные голоса. >>> >>> Вот многие недовольны, что нарушены там права и свободы, что все это несправедливо, не выполнены законы и т. д. тп >>> >>> Я вот лично вижу что принятие поправок-отстойное явление, но не конец (описано в моем предудущем посту). >>> >>> А я вот что хотел обсудить в этом посту. >>> >>> А кому вообще нужны эти права, свободы, законы все эти прочие демократические бубенцы в России? (Мне нужны, но сейчас все обсуждают) >>> >>> А тем более, кому будут нужны эти права и свободы, если правящая партия, клан и президент обеспечат россиянам хороший достаток и денежку в кармане? >>> >>> >>> >>> Ну представьте себе, что Путин выполнил БЫ все его программы типа стрателия 2020 (зарплата стала бы 2700 долларов на брата, лафа), импортозамещение 14, дал россиянам 25 млн рабочих мест, создал магистральную инфрастуктуру и супертехнологии и т. д. тп. В России стало жить лучше чем в Канаде или там Финляндии. >>> Думаю при таком сказочном сценарии было бы только вялотекущее обсуждение поправок. Мол всем и так ясно, что Путин ведет нас к процветанию, у всех большие дома и машины, некоторые вон уже думают покупать яхты и кому вообще нужны права и свободы? Шутка конечно же, но напомню что Путин очень здорово поднял достаток россиян в его 1ый срок у власти и именно в тот срок произошли успешные захваты независимых средств печати и они перестали быть опозиционными (типа НТВ). И помнится никто особо не вышел на улицу в поддержку НТВ. Зарплата хорошая и Путин хороший. А НТВ? Да плевать на него. >>> >>> Но ситуация в России другая, зарплаты паршивые, даже ипотеки не взять. А возьмешь-так без штанов останешься. >>> И вот народ бурлит кипит на этом сайте, клеймит позором Путина и Ко. А были бы зарплаты большими? Что тогда? >>> >>> Только зачем пустые развговоры о свободах, когда денюжки нужны? Надо говорить о денюжках, о них, о родимых >>> >>> Блоггеры будут удивлены, как много стран достигли их сытости, цивилизованности и экономического достатка благодаря диктаторам или монархам. >>> Куча стран жила в парадигме «сытость и зарплата при почти нулевых правах и свободах». >>> >>> Так, экономическое чудо Южн Корее свершили не балаболы из парламента, а вполне конкретные диктаторы Пак Чун Хи, Чон Ду Хван и Ро Де У, а Сингапур-Ли Кван Йу. >>> Чили из бедности выводил Аугусто Пиночет при котором людей пытали бывш гестаповцы. Ужас, но экономисты хвалят политику Пиночета. >>> Ну и конечно же классическая Саудовская Аравия и другие монархии Ближн Востока, где по субботам казнят людей за измену или гомосексуализм. >>> >>> С другой стороны, посмотрим на США. Сколько угодно прав и свобод. И результат? В национальный праздник опьяненный свободой электорат палит друг в друга до смертоубийства. >>> >>> Теперь возвращаюсь к теме поста про партию, клан и самого президента.
>>> Не все ли равно, как зовут президента и какой клан он представляет, если он сможет вывести Россию на новые экономические и технологические рубежи и обеспечить достаток россиянам? >>> >>> Здесь народ возмущался, когда я предлагал в качестве альтернатив Путину все тех же банальных Дюмина или там Собянина Мишустина или там любого из передовых губеров. Да чего тут думать то, если именно Дюмин вывел Тулу из состояния помойки в более менее приличное состояние. И какая разница, что его партия ЕдРо и он бывш охранник Путина и что при нем Путин будет править за кулисой? Будет денюжка при нем? Ну вот другое дело, можно голосовать.
> Для меня важны оба пункта. Но скорее все таки права и некоторые свободы. Наша семья, что в советское время, что сейчас жила не богато. Помните миниатюру Романа Карцева про склад? Чувак приходит на склад в котором все есть и он такой дайте две, нет три. Всего и побольше. Перед нашей семьей такого выбора не стояло. Денег лишних не было. И эту миниатюру в советское время спокойно показывали по телевизору по одной простой причине. Люди, обычные, смеялись над персонажем Карцева, который гонялся за дефицитом и просто не понимали, зачем ему все это нужно? > Не знаю как в регионах, а в Москве всегда можно было купить мопед, мотоцикл, как с рук по объявлению так и в магазине. На новую машину нужно было становится в очередь, но б/у спокойно продавались по объявлениям. Всегда во всех магазинах были в наличии синие птицы, говядина на кости, морковка, картошка, свекла, лук, капуста, макароны, гречка, рис, молоко, два сорта хлеба, черный и белый. Три вида обуви, сапоги резиновые, ботинки говнодавы, советские кеды. Про одежду не скажу, не интересовался.
> Летом на рынке свежие фрукты. > Так вот сегодня при всем изобилии товаров мы в общем покупаем все то-же. И так же смеемся над либералами которым не хватает хамона и рокфора. > Но базовый набор что материальных, что духовных благ быть должен. Обязательно у всех должно быть теплое жилье, образование, работа, достаточная еда, медицина. И обязательно должны быть базовые права и свободы.
ваше полное право голосовать за п 1 и отстаивать его Ведь и среди "демократов либералов" встречаются идеалисты Помните Станкевича, Попова,Собчака,Музыканского начала 90ых? Замечу правда, что из идеализма они скатились к взяткам и откатам
А чтобы были и права и свободы и достаток, ну в России хоть когда нибудь это было? Не было ведь никогда толком.Да может и не будет никогда.
20:43 07.07.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Чиновников в вашем мире и на вашей планете > Среди губеров есть ксати еще с полдюжины приличных людей.
Дюмин вообще охранник Путина
Пока будет отношение что президент не политический пост для политиков а чиновья должность ,все будет по прежнему Чиновьий аппарат просто счастлив что даже негативно настроенные видят все равно чиновью морду на посту президента
Президент,должен быть политик,занимающийся политикой,независимый от чиновьего аппарата,НЕ ЧИНОВНИК НАЗНАЧЕНЕЦ,на которого куча материала для того чтоб держать за коки
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так, экономическое чудо Южн Корее свершили не балаболы из парламента, а вполне конкретные диктаторы Пак Чун Хи, Чон Ду Хван и Ро Де У, а Сингапур-Ли Кван Йу. >> Чили из бедности выводил Аугусто Пиночет при котором людей пытали бывш гестаповцы. Ужас, но экономисты хвалят политику Пиночета.
> > Диктаторы!!, а не дерьмо на палочке как Путин > > При диктатуре-царит полицейский порядок. > ПОРЯДОК >
> Диктатор бы просто сказал «отменяю конституцию во благо нации, те кто против перестреляю как врагов народа.» > > А обнуленный че то юлил, пропихивал какие то права собачек с кошками, какие то голосования на пеньках и за банькой
А они как раз Кон-ию и отменили, Пиночет по крайней мере
20:49 07.07.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> А они как раз Кон-ию и отменили, Пиночет по крайней мере
Я и говорю диктатор бы просто отменил Либерал ничего бы не менял
А говно на палочке-пропихивал свое обнуление с правами кошечек,с голосованием на пеньках и за сараем
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чиновников в вашем мире и на вашей планете >> Среди губеров есть ксати еще с полдюжины приличных людей.
> > Дюмин вообще охранник Путина > > Пока будет отношение что президент не политический пост для политиков а чиновья должность ,все будет по прежнему
> Чиновьий аппарат просто счастлив что даже негативно настроенные видят все равно чиновью морду на посту президента > > Президент,должен быть политик,занимающийся политикой,независимый от чиновьего аппарата,НЕ ЧИНОВНИК НАЗНАЧЕНЕЦ,на которого куча материала для того чтоб держать за коки
Я ж написал-в списке 80 губеров РФ есть еще с пол дюжины мужиков, которые уже сработали с хорошим результатом и результаты их работы известны Работа с результатом-это не чиновник, а полезный и эффективный работник.
Но если есть желание повторять, что все в России сплошные чиновники, то продолжайте. Это есть желание противоречить, а не спорить с аргументами
20:52 07.07.2020
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
>> Может, но это не тема поста > Разве раб может что-то иметь? > Сегодня хозяин дал ему деньги, машину, дом, а завтра отобрал и будет прав!
В принципе в диктатурах типа СССР так и делали-отбирали квартиры, выданные госу-ом.
Но какая польза от пустых свобод, когда нет денег на жизнь?
20:59 07.07.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Я ж написал-в списке 80 губеров РФ есть еще с пол дюжины мужиков, которые уже сработали с хорошим результатом и результаты их работы известны
Не,если в багажнике политика есть пост губернатора в карьере,то ради бога
Но вы даже рассматриваете это как просто скачок по карьерной лестнице,с кресла губера-в президенты.
Президент-выборный,политический пост-за него должны бороться только политики,которые занимаются политической деятельностью в масштабах страны,выдвинутые партией.Если при этом он когда был губернатором,то очень хорошо
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая разница, какой клан у власти, от какой партии президент и Дума, если они обеспечат россиянам денежки на счету? Кого в России волнуют права и свободы вообще?
> > Это действительно менее важно… НО… только в том случае если клан обладает некторыми ключевыми характеристиками …. > > 1. Чувством отвественности за народ и его будущее, ощущением этнического единства с государствообразующим народом. > > 2. Умением и волей проводить отбор в верхние управленческие слои не по кумовскому, а по меритократическому принципу… > > 3. Сздавать ЕДИНЫЕ правила и законы для всего народа, а не отдельно для элиты и отдельно для народа. > Причем неформальные институты и правила даже БОЛЕЕ важны чем формальные (конституция, многопартийность, и тд) > > 4. Общественные институты должны создаваться не для конкретного чловека (группы людей) и конкретного промежутка времени, а для ОБЩЕСТВА и минимум на несколько десятилетий…. а то и столетие…. > > 5. Силовые структуры должны контролироваться РАЗНЫМИ группами элиты…. (или общий контроль всеми группами или распределение контроля силовых структур по группам) > > НИЧЕГО этого у номенклатурной элиты России НЕТ. > > У кого это есть? > > У Китая и Сингапура.
> До недавнего времени это также было у Тайваня и Южной Кореи…. в конечном итоге это способствовало их переходу к демократии. > > Похожая ситуация была в Японии.
Кстати да, КНР я как то опустил из темы поста. Вы пишите про некий идеальный клан Но ЕдРо и Озеро таким кланом не являются и о стране толком не думают. А в даном посту я же упростил тему до российск реальности. Элементарный выбор между свободой и достатком в России будет стоять и на следующ выборах Навальный явно предложит права и свободы, а ЕдРо и Путин должны предложить денежки. Вот непонятно что предложит кпрф. Может ни того ни другого Мне очень любопытно, есть ли вообще на форуме идеалисты демократии, верящие в розовые облака свобод и прав. Судя по голосованию, да, идеалисты есть. Это радует
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ж написал-в списке 80 губеров РФ есть еще с пол дюжины мужиков, которые уже сработали с хорошим результатом и результаты их работы известны
> > Не,если в багажнике политика есть пост губернатора в карьере,то ради бога >
> Но вы даже рассматриваете это как просто скачок по карьерной лестнице,с кресла губера-в президенты. > > Президент-выборный,политический пост-за него должны бороться только политики,которые занимаются политической деятельностью в масштабах страны,выдвинутые партией.Если при этом он когда был губернатором,то очень хорошо
Ну видите, все стало на свои места А Дюмина или Собянина я даю как пример очевидный, связанный с кланом Путина. Также как Путин начал как человек клана Ельцина и Березовского. Я уверен что клан Путина будет бороться за преемника,удобного и клану ЕдРа и электорату и Озеро.
А так в списке губеров полно иных кандидатур.
Я вообще считаю, что карьерная идеальная лестница выглядит типа: прораб-начальник ЖЭКА-префект-мэр-губернатор-президент.
21:34 07.07.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Элементарный выбор между свободой и достатком в России будет стоять и на следующ выборах
Не будет никакого выбора.
Будет подгонка под результат нужный номенклатуре.... и близким им капиталистам.....
Как у нас всегда и происходит с 1996 года....
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Навальный явно предложит права и свободы, а ЕдРо и Путин должны предложить денежки.
Навального вряд ли допустят до выборов, а ЕдРо и Путин предложат денежки..... но маленькие....
Почему маленькие? Экономика стагнирует, да и жаба душит и номенклатуру и капиталистов.....
21:43 07.07.2020
Галасую за денежки Свобода-это любимая тема европейцев и янки. Типа у нас до фига свабоды И попробуйте прожить в ЕС или сша без денежке? Да фиху с маслом Всем денюжки нужны
> > Я предлагаю блоггерам простейшую мысль на раздумье > > Вот сразу после введения поправок пошли друг за другом недвольные голоса. > > Вот многие недовольны, что нарушены там права и свободы, что все это несправедливо, не выполнены законы и т. д. тп > > Я вот лично вижу что принятие поправок-отстойное явление, но не конец (описано в моем предудущем посту). > > А я вот что хотел обсудить в этом посту. > > А кому вообще нужны эти права, свободы, законы все эти прочие демократические бубенцы в России? (Мне нужны, но сейчас все обсуждают) > > А тем более, кому будут нужны эти права и свободы, если правящая партия, клан и президент обеспечат россиянам хороший достаток и денежку в кармане? > > > > Ну представьте себе, что Путин выполнил БЫ все его программы типа стрателия 2020 (зарплата стала бы 2700 долларов на брата, лафа), импортозамещение 14, дал россиянам 25 млн рабочих мест, создал магистральную инфрастуктуру и супертехнологии и т. д. тп. В России стало жить лучше чем в Канаде или там Финляндии. > Думаю при таком сказочном сценарии было бы только вялотекущее обсуждение поправок. Мол всем и так ясно, что Путин ведет нас к процветанию, у всех большие дома и машины, некоторые вон уже думают покупать яхты и кому вообще нужны права и свободы? Шутка конечно же, но напомню что Путин очень здорово поднял достаток россиян в его 1ый срок у власти и именно в тот срок произошли успешные захваты независимых средств печати и они перестали быть опозиционными (типа НТВ). И помнится никто особо не вышел на улицу в поддержку НТВ. Зарплата хорошая и Путин хороший. А НТВ? Да плевать на него. > > Но ситуация в России другая, зарплаты паршивые, даже ипотеки не взять. А возьмешь-так без штанов останешься. > И вот народ бурлит кипит на этом сайте, клеймит позором Путина и Ко. А были бы зарплаты большими? Что тогда? > > Только зачем пустые развговоры о свободах, когда денюжки нужны? Надо говорить о денюжках, о них, о родимых > > Блоггеры будут удивлены, как много стран достигли их сытости, цивилизованности и экономического достатка благодаря диктаторам или монархам. > Куча стран жила в парадигме «сытость и зарплата при почти нулевых правах и свободах». > > Так, экономическое чудо Южн Корее свершили не балаболы из парламента, а вполне конкретные диктаторы Пак Чун Хи, Чон Ду Хван и Ро Де У, а Сингапур-Ли Кван Йу. > Чили из бедности выводил Аугусто Пиночет при котором людей пытали бывш гестаповцы. Ужас, но экономисты хвалят политику Пиночета. > Ну и конечно же классическая Саудовская Аравия и другие монархии Ближн Востока, где по субботам казнят людей за измену или гомосексуализм. > > С другой стороны, посмотрим на США. Сколько угодно прав и свобод. И результат? В национальный праздник опьяненный свободой электорат палит друг в друга до смертоубийства. > > Теперь возвращаюсь к теме поста про партию, клан и самого президента. > Не все ли равно, как зовут президента и какой клан он представляет, если он сможет вывести Россию на новые экономические и технологические рубежи и обеспечить достаток россиянам? > > Здесь народ возмущался, когда я предлагал в качестве альтернатив Путину все тех же банальных Дюмина или там Собянина Мишустина или там любого из передовых губеров. Да чего тут думать то, если именно Дюмин вывел Тулу из состояния помойки в более менее приличное состояние. И какая разница, что его партия ЕдРо и он бывш охранник Путина и что при нем Путин будет править за кулисой? Будет денюжка при нем? Ну вот другое дело, можно голосовать. > > Вот мы и пришли к старой известной формуле Голосуй не голосуй, все равно получишь-кого? Правильно, Путина получишь. >
> > Ну вот такой простой как бы пост > Личн выпады и оффтопик как всегда удаляются без предупреждения
А в С. Аравии и в южной части Кореи были 1930-е и 1990-е?
Ведь сначала чекисты лишают свободы, а потом и денег и всего имущества.
