> > И себестоимостью. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для этого работника даже совершено безразлично есть прибыль или убыток quoted2
> > Ну это капиталистам так бы хотелось. Хотя и среди капиталистов есть малое количество людей с совестью которые делятся прибылью с наёмными работниками. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И норганизуют эти 100 рабочих свое предприятие и будут работать на себя и получать прибыль quoted2
> > Это существует сплошь и рядом..... бизнесы основанные на личной собственности.... работает там владелец... иногда и члены его семьи (семейный бизнес)..... > Есть и кооперативный коллективный бизнес.... все владельцы одновременно и работники в компании....
> > Все люди одновременно капиталистами быть не могут..... станет мало наёмных работников и их стоимость на рынке труда резко возрастет..... капиталисту ничего не останется от прибавочной стоимости..... заниматься частным бизнесом станет НЕВЫГОДНО.... > quoted1
Это и есть невидимая рука рынка . Тот кто способнее останется ,другие попробуют а другой раз . Естественный отбор - основа прогресса и развития .
> Чтобы было выгодно надо чтобы господствующее положение на рынке труда занимали не наёмные работники, а капиталисты..... > quoted1
Вот опять надо чтобы ,а если есть как не надо .
> Это достигается превышением спроса на наёмную работу над предложением от капиталистов.... > Чтобы капиталисты могли получать прибавочную стоимость созданную трудом наёмных работников их пул должен быть малым и ограниченным..... > quoted1
Во первых нет никаких капиталистов вместе взятых.,есть отдельные люди вложивжие днньги и желающие получиь прибыль ,у них нет никакой согласованной политики меду собой . Поэтому все разговоры про класс капиталистов выдумки
> В большинстве стран капиталисты составляют 10-15% от всего населения.... > quoted1
Во Франции 86;% ВВП сфера услуг Ты можешь себе представить сколько это частных предпринимателей . Владельцев кафе ресторанов ,парикмахерских , прачечных турагенств ,гостиниц и прочее И вот они создаю практически все национальное богатство Франции . А в России этим занимаются кавказцы и узбеки. . И им власть не мешает . И прав у них никаких нет ,они мигранты.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тот кто угадал со спросом имеет эту прибыль. И никакого собствено отношения труд работника у станка к этому спросу не имеет от слова вообще quoted2
> > А кто же этот продукт сделал? Сам из воздуха материализовался? > quoted1
Тот кто закупил оборудование ,материалы ,разработал технологию, нанял исполнителей , на последовательность операций .,разрекламировал и продал . Ты видимо не понимаешь ,что знать куда ударить и просто ударить разные вещи . Даже взять кузнеца ,он молотом не машет ,для этого есть молотобоец . Кто по твоему больше зарабатывает . С производством тоже самое .Работа головаой стоит дороже чем работа руками Но ещё раз никто тебе допустим не мешает продать все и открыть свое дело . Ты же утверждаешь ,что быть капиталистом это только деньги в кармане считать ,кто же тебе мешает
> Даже при хорошем спросе, но при слишком относительно высокой себестоимости никакой прибыли не получишь. > quoted1
Себеоимость наёмного труда не всегда главная составляющая. Но суть в этом и есть работа владельца - получить прибыль и богатеть,или убыток и разориться и идти к станку зарабатывать на хлеб.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прибыль получало государство и тратило на проищволство вооружений, освоение космоса и помощь государствам в борьбе с империализмом. quoted2
> > И на социальное обеспечение трудового народа. > quoted1
До фига народ был обеспечен, кирзачи и ватная фуфайка . Ты если бабущшек дедушек не расспрашивал советские фильмы посмотри в чем народ ходит .. Ну может последние лет 15 что-то было. Но это привело в результате ТК краху . СССР не смог нести бремя социальной поддержки населения . А прекратить делать оружие уже не мог .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне думается, что тратить на дворцы и яхты больше пользы. quoted2
> > Так тратьте! Кто вам запрещает? Да боюсь тратилка у вас на это не отросла.quoted1
>Вот опять надо чтобы, а если есть как не надо quoted1
Если это будет преобладать в целом, то капитализм рухнет.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во первых нет никаких капиталистов вместе взятых., есть отдельные люди вложивжие днньги и желающие получиь прибыль, у них нет никакой согласованной политики меду собой. Поэтому все разговоры про класс капиталистов выдумки quoted1
Так и вкладчики бегущие в панике забирать деньги из банка тоже разные незнакомые друг с другом люди…. но вот стихийные коллективные интересы и опасения заставляют их делать одно и то же: забирать свои деньги и тем разрушить банк.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во Франции 86;% ВВП сфера услуг Ты можешь себе представить сколько это частных предпринимателей. Владельцев кафе ресторанов, парикмахерских, прачечных турагенств, гостиниц и > прочее quoted1
Полагаю много мелочи на личном и семейном бизнесе, а не капиталисты…. Цифры привел их книги известного корейского экономиста работающего в Оксфорде….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тот кто закупил оборудование, материалы, разработал технологию, нанял исполнителей, на последовательность операций ., разрекламировал и продал. quoted1
Капиталисту не обязательно это делать самому…. для всего этого он может нанять наёмных работников….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже при хорошем спросе, но при слишком относительно высокой себестоимости никакой прибыли не получишь.
>Себеоимость наёмного труда не всегда главная составляющая. quoted1
Не всегда…. но капиталисты её всегда МИНИМИЗИРУЮТ пользуясь своим привилегированным положением на рынке труда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> До фига народ был обеспечен, кирзачи и ватная фуфайка. quoted1
Утрируете….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты если бабущшек дедушек не расспрашивал советские фильмы посмотри в чем народ ходит. quoted1
Была война…. нас хотели уничтожить… большую часть в том числе и физически…. война велась на нашей территории…. враг был сильный …. захватил всю Европу (кроме Англии которая как обычно спряталась за Ла-Маншем)….
После победы тут же открыли холодную войну против нас…. сильнейшая страна мира это сделала…. Вот уже 75 лет как она воюет с нами….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> После победы тут же открыли холодную войну против нас…. сильнейшая страна мира это сделала…. > Вот уже 75 лет как она воюет с нами…. quoted1
Ты в курсе почему и как началась холодная война ? Что ты знаешь о азербайджанском кризисе 1946 года .,в результате которого в США был разработан план Пинчер ,план ядерного удара по Советской армии на Ближнем Востоке , Или что ты знаешь о требовании отдать СССР турецкие проливы Боспор и Дарданеллы летом 1946 . "вопрос с Дарданеллами, конечно, надо было решать. Хорошо, что вовремя отступили, а так бы это привело к совместной против нас агрессии." Молотов, из книги Чуева "140 бесед с Молотовым" А ещё тогда же требовали отдать Ливию "Вот где Ливия, мне было поручено поставить вопрос, чтоб этот район нам отвести, под наш контроль. Оставить тех, кто там живет, но под нашим контролем. Сразу после окончания войны." Молотов там же . Собствено это и стало основаниеи для начала холодной войны. Сил на горячую тогда у Запада не было ,и поэтому был создан оборонительный блок НАТО . Но СССР в 1946 году сумели поставить на место .
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> Как раз главная проблема не в этом ….
>>>
>>> А в том что сила есть…. и её ЧЕРЕЗМЕРНО много…. у номенклатурного клана…. quoted3
>> >> Правильно. Значит нужно прокачаться. quoted2
> > Прокачаешься тут…. когда на каждом форуме на одного юзера по три кремлебота сидит. quoted1
Нуато. Негры вон сумели. А кому сегодня легко?! Российская охранка мощна и умела, но и она слаба на передок. Сам Путин оттуда, причастность к сферам не помешала таскать чемоданы Собчака и соучаствовать в успехе цветной революции.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или что ты знаешь о требовании отдать СССР турецкие проливы Боспор и Дарданеллы летом 1946. quoted1
Сталин понимал что всё-таки Англия и США его переиграли. Идеального расклада, когда Англия воюет с Германией…. СССР стоит в стороне, а потом пользуется плодами…. он не получил…
Англии и США удалось самим провести такой план…. Причин тут много…. и естественные морские преграды которые их защитили… и самонадеянность и авантюризм Гитлера….
Все тяготы войны …. убитые …. разрушение страны… достались СССР. А бОльшая часть выгод досталась США, Англии и западным еврейским олигархам….
Сталин стал махать кулаками после драки…. надеясь выжать побольше из победы и упрочить своё положение в мире…. но получил жесткий отпор….
Но СССР рассматривался как противник задолго до этого….
Основные тезисы, изложенные в речи, Черчилль вынашивал с 1943 года. Как пишет в книге «Ялта-1945. Начертания нового мира» Н. А. Нарочницкая, ещё до Крымской конференции Сталину положили на стол основные разработки послевоенных планов Черчилля. Так что Фултонское действо было для Сталина не более чем «идеологическим хлопком».
….
Плюс замысел операции «Немыслимое» (начать войну Англией против СССР сразу после разгрома Гитлера) в 1945 о котором Сталин знал из донесений Кембриджской пятёрки….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Собствено это и стало основаниеи для начала холодной войны. quoted1
Так, а сейчас-то зачем Запад её продолжает?
Сталина нет, коммунизма нет, СССР нет…. есть гораздо более слабая Россия…. Так зачем нужно продвижение НАТО к границам России??? Зачем санкции?
Только из-за геополитической доктрины США о своей гегемонии над всем миром….
PS. Ушли в офтопик. Тема о судьбоносных поправках в Конституцию России.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или что ты знаешь о требовании отдать СССР турецкие проливы Боспор и Дарданеллы летом 1946. quoted2
> > Сталин понимал что всё-таки Англия и США его переиграли. Идеального расклада, когда Англия воюет с Германией…. СССР стоит в стороне, а потом пользуется плодами…. он не получил… > > Англии и США удалось самим провести такой план…. Причин тут много…. и естественные морские преграды которые их защитили… и самонадеянность и авантюризм Гитлера…. > > Все тяготы войны …. убитые …. разрушение страны… достались СССР. > А бОльшая часть выгод досталась США, Англии и западным еврейским олигархам…. > > Сталин стал махать кулаками после драки…. надеясь выжать побольше из победы и упрочить своё положение в мире…. > но получил жесткий отпор…. > > Но СССР рассматривался как противник задолго до этого…. > > Основные тезисы, изложенные в речи, Черчилль вынашивал с 1943 года. Как пишет в книге «Ялта-1945. Начертания нового мира» Н. А. Нарочницкая, ещё до Крымской конференции Сталину положили на стол основные разработки послевоенных планов Черчилля. Так что Фултонское действо было для Сталина не более чем «идеологическим хлопком».…. > > Плюс замысел операции «Немыслимое» (начать войну Англией против СССР сразу после разгрома Гитлера) в 1945 о котором Сталин знал из донесений Кембриджской пятёрки…. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Собствено это и стало основаниеи для начала холодной войны. quoted2
> > Так, а сейчас-то зачем Запад её продолжает? > > Сталина нет, коммунизма нет, СССР нет…. есть гораздо более слабая Россия…. > Так зачем нужно продвижение НАТО к границам России??? Зачем санкции? >
> Только из-за геополитической доктрины США о своей гегемонии над всем миром…. > > PS. Ушли в офтопик. Тема о судьбоносных поправках в Конституцию России. quoted1
Вся эта пурга про " Немыслимое " глупость . этолишь планы и фантазии .А вот советская республика Северный Азербайджан была реально создана к 1946 году в Иране ,в нарушение всех договоров с союзниками , и вопрос о присоединении к СССР уже был решен. И советская танковая армия двигалась в зону Персидского залива в марте 1946 года двигалась реально, именно по ней США угрожали нанести ядерный удар И ультиматум в ООН о создании военных баз СССР в Босфоре и Дарданеллах - это реальность. И требования протектората в Ливии тоже . Это не какие-то там планы которые стали известны в 90х - это реальные действия со стороны СССР ,на которые союзники должны были реагировать ,и они отреагировали СССР получил холодную войну