> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И само голосование и текст бюллетеня основаны на тексте закона . То есть голование должно одобрить( или нет ) внесение в Конституцию принятых в статье 1 изменений для вступления их в силу
>> >> Поэтому вопрос и звучит - одобряете ли ли вы изменения в Конституцию - это прямая отсылка к закону .Что не ясно ?
> > Фантазии.
Хорошо . Итак допустим изменения в конституции . Какие изменения ? Сформулируйте
21:44 28.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть голование должно одобрить( или нет ) внесение в Конституцию принятых в статье 1 изменений для вступления их в силу >
Нет тут должен быть предложный падеж, или вся эта часть предложения должна быть сформулирована по-другому. Бака , кстати, говорит о том, что само своеобразие ситуации привело к тому, что пришлось использовать некорректную формулировку. . Давайте я всю эту заметку сюда перетащу. "Директор Государственного музея истории российской литературы имени В.И.Даля Дмитрий Бак провел детальный анализ ситуации. Филолог считает, что формулировка общероссийского голосования на самом деле может выглядеть двусмысленной. Во фразе отсутствует глагол. Изменения в Конституцию то ли «уже внесены», то ли «предложены к внесению».
Какие возможные альтернативы? Их две:
- «Одобряете ли Вы предлагаемые изменения в Конституцию Российской Федерации?»
- «Одобряете ли Вы предложенные в Федеральном конституционном законе № 1 от 4 марта 2020 г. изменения в Конституцию Российской Федерации?»
Но данные формулировки, как считает эксперт, все же представляются некорректными, по разным причинам.
«Первый вариант неточен, поскольку изменения не «предлагаются», а уже внесены в Закон. Возникает противоречие между индикативной (изъявительной) модальностью и условной (сослагательной), - отметил Дмитрий Бак. – Второй вариант формулировки переносит акцент с выбора одобрения или неодобрения с самого факта внесения изменений на дробное, «сепаратное» рассмотрение отдельных, разных поправок.
Выглядящая стилистически небезупречной формулировка для общероссийского голосования, на самом деле является эллиптической (эллипсис – явление разговорного, повседневного стиля общения, выражающееся, в частности в том, что в речи могут опускаться, подразумеваться, но не произноситься слова, наличие которых ясно из общего контекста коммуникативной ситуации. Например, человек, подошедший к трамвайной остановке, может обратиться к другому, уже стоящему на остановке с фразой, содержащей эллипсис: «Что, давно?» вместо «полной» фразы: «Давно ли вы ждете трамвая?»). Фраза, содержащая эллипсис, во многих коммуникативных ситуациях выглядит более естественной, нежели полная фраза, заполняющая все эллиптические пропуски, которую мог бы произнести скорее иностранец, нежели носитель языка: «Позвольте узнать у Вас, уважаемый господин, давно ли Вы ожидаете трамвая на этой остановке?».
Так вот еще раз: говорить можно как угодно, но в юридических документах должно быть все предельно корректно. Ровно так, как говорил бы иностранец. .
21:44 28.06.2020
Я не знаю, какие изменения, обнуление, суверенитет типа и много чего, никто не читал и не разбирал.
21:46 28.06.2020
Этот словоблуд не нашёл ничего лучшего, как приводить пример с трамвайной остановки.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть голование должно одобрить( или нет ) внесение в Конституцию принятых в статье 1 изменений для вступления их в силу >>
>Нет тут должен быть предложный падеж, или вся эта часть предложения должна быть сформулирована по-другому. Бака , кстати, говорит о том, что само своеобразие ситуации привело к тому, что пришлось использовать некорректную формулировку. . > Давайте я всю эту заметку сюда перетащу. > "Директор Государственного музея истории российской литературы имени В.И.Даля Дмитрий Бак провел детальный анализ ситуации. Филолог считает, что формулировка общероссийского голосования на самом деле может выглядеть двусмысленной. Во фразе отсутствует глагол. Изменения в Конституцию то ли «уже внесены», то ли «предложены к внесению». > > Какие возможные альтернативы? Их две: > - «Одобряете ли Вы предлагаемые изменения в Конституцию Российской Федерации?» > > - «Одобряете ли Вы предложенные в Федеральном конституционном законе № 1 от 4 марта 2020 г. изменения в Конституцию Российской Федерации?» > > Но данные формулировки, как считает эксперт, все же представляются некорректными, по разным причинам. > > «Первый вариант неточен, поскольку изменения не «предлагаются», а уже внесены в Закон. Возникает противоречие между индикативной (изъявительной) модальностью и условной (сослагательной), - отметил Дмитрий Бак. – Второй вариант формулировки переносит акцент с выбора одобрения или неодобрения с самого факта внесения изменений на дробное, «сепаратное» рассмотрение отдельных, разных поправок. >
> Выглядящая стилистически небезупречной формулировка для общероссийского голосования, на самом деле является эллиптической (эллипсис – явление разговорного, повседневного стиля общения, выражающееся, в частности в том, что в речи могут опускаться, подразумеваться, но не произноситься слова, наличие которых ясно из общего контекста коммуникативной ситуации. Например, человек, подошедший к трамвайной остановке, может обратиться к другому, уже стоящему на остановке с фразой, содержащей эллипсис: «Что, давно?» вместо «полной» фразы: «Давно ли вы ждете трамвая?»). Фраза, содержащая эллипсис, во многих коммуникативных ситуациях выглядит более естественной, нежели полная фраза, заполняющая все эллиптические пропуски, которую мог бы произнести скорее иностранец, нежели носитель языка: «Позвольте узнать у Вас, уважаемый господин, давно ли Вы ожидаете трамвая на этой остановке?». > > Так вот еще раз: говорить можно как угодно, но в юридических документах должно быть все предельно корректно. Ровно так, как говорил бы иностранец. .
Вопрос уже задан повторю его вам. Какие изменения имеются в виду ?
21:52 28.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > Я не знаю, какие изменения, обнуление, суверенитет типа и много чего, никто не читал и не разбирал.
Не надо прикидываться определение изменений в форме прилагательного . Например если любые изменения то в Конституции,а если внесённые то в Конституцию . Так о каких изменениях идёт речь
21:54 28.06.2020
О тех, что расписаны в бюллетене для голосования. Читайте, там всё вам написано, и со всеми ссылками какие вам нужны. На первой странице темы воспроизведен бюллетень.
Вы пойдёте на избирательный участку?
21:56 28.06.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> "предлагаются", а уже внесены в Закон.
Вы обратили внимание на лукавство формулировки. Изменения внесены не, а закон, а в Конституци Ю. Вот ведь оно как. Словесная престидижитация. Вот поскольку внесены изменения в конституциЮ, то стоит вопрос об их (изменениях в Коституци Ю) одобрении
21:56 28.06.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> А вообще я нахожусь в прострацию от знаний русского языка жителями Российской федерацию.
А я впадаю в прострацию от ТВОЕГО знания русского я зыка! «А вообще, я нахожусь в прострациИ от знаний русского языка жителями Российской ФедерациИ .» ЧЕТЫРЕ грамматических ошибки в одном предложении! Не мешало бы САМОМУ прежде подучить этот самый «русский язык», а потом уже впадать в прострацию! Я отнюдь не призываю устраивать здесь экзамен, но и демонстрировать «незаурядные знания» причин не вижу!!!
> О тех, что расписаны в бюллетене для голосования. Читайте, там всё вам написано, и со всеми ссылками какие вам нужны. На первой странице темы воспроизведен бюллетень. > > Вы пойдёте на избирательный участку?
Изменения — те что расписаны в бюллетене внесены в КонституциЮ. Смешно правда.
> Бюллетень по голосованию по поправкам содержит вопрос, сформулированный в нарушение самоочевидных, повседневных и общеизвестных норм русского языка: «Вы одобряете изменения в КонституциЮ Российской Федерации?» Это заметил Михаил Делягин. Умник нашёлся. Один на РФ. Правильно было бы: «изменения в КонституциИ». >
> > Вот такие занимаются управлением в РФ и Конституции составляют. > А как вы, одобряете изменения в русском языке?
Фейк небось.
22:02 28.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вообще я нахожусь в прострацию от знаний русского языка жителями Российской федерацию.
>А я впадаю в прострацию от ТВОЕГО знания русского я зыка! > «А вообще, я нахожусь в прострациИ от знаний русского языка жителями Российской ФедерациИ .» ЧЕТЫРЕ грамматических ошибки в одном предложении! > Не мешало бы САМОМУ прежде подучить этот самый «русский язык», а потом уже впадать в прострацию! Я отнюдь не призываю устраивать здесь экзамен, но и демонстрировать «незаурядные знания» причин не вижу!!!
Чем тебе Экономист не понравился? В бюллетне фигню напесали, не по-русски. Только я не верю - это интернетовский фейк. Какие-нибудь укры так "воюют".
22:03 28.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы обратили внимание на лукавство формулировки
Обратила. Но в принципе Конституция — это основной Закон государства. (Это общепринятая формулировка юридического определения Конституции) Он пишет Закон с заглавной буквы, так что тут все корректно, но! сама по себе ситуация более чем двусмысленная породила вот этот языковой парадокс.
22:06 28.06.2020
Так не пишут в норме. Это фейк соорудили, и что-то графика притом плохая.
