Противники поправок в конституцию талдычат про "обнуления", аж из штанов выпрыгивают. Почему?
21:38 28.06.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда-то нынешняя конституция сместила другую конституцию. И тогда тому были причины.
это восхитительно, дальше чего? какое это отношение имеет к тому, что снятие ограничений по президентским срокам неконституционно, а снятие лично для кого-то — неконституционно в квадрате? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вот и вам не надо говорить, что изменения нарушают конституциональность.
это как это не надо, если, в отличие от бреда, который вы сказали, это непреложный факт? снятие ограничений с президента — это попрание ключевой идеи конституционализма, а вводимые изменения порядка прекращения полномочий судей и поправка, отрицающая местное самоуправление — грубейшее нарушение принципов конституционализма? такой же факт, что ряд поправок противоречат другим положениям конституции и ее архитектуре, вследствие чего неконституционны. и такой же факт, что процедура принятия этих поправок противоречит нормам федерального конституционного закона. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Либо делайте отсылку, что это онли в вашем понимании.
это в понимании любого образованного человека, а не «онли» в моем Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Конечно, прямого действия не имеют, но спекуляций на эту тему (особенно, по вопросам международных судов, или после истории с Милошевичем — судилищ) уже не будет.
каких спекуляций? о чем? почему не будет? вы на вопрос ответите, что за поправка внесена в отношении статуса международного права? вы хоть в курсе о чем говорите вообще? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы прекрасно знаете, о чем речь.
МРОТ и индексация? а также бессмысленная декларативная бредятина про защиту семьи и благосостояние? это очень важно, чтобы это было в конституции, просто в законе МРОТ и индексация быть не могут про остальной шлак я даже не говорю, эти слова вообще нигде не нужны, даже на туалетной бумаге. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По поводу новеньких — нет
конечно нет, они все уже урегулированы или могут быть урегулированы в законе, в чем необходимость их внесения в конституцию? да еще и в совершенно левые главы типа «федеративного устройства», в которых им не место? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
у вас дислексия или вы по-русски плохо понимаете? я говорю формального нарушения норм не было, правовые нормы не могут защитить от того, что Путин и Медведев договорятся между собой, от этого должны предохранять другие общественные институты. сейчас же власть просто топчет право, не стесняясь ничего и не утруждая себя даже «рокировочками». Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому я не смотрю на «обнуление» как на единственную цель этих поправок.
«поэтому» — почему? потому что не знаете, что у ВВП в голове? а русским языком вы владеете плохо, не смотреть, а читать поправки самостоятельно не пробовали? Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А «обнуление» нужно, чтобы не стать «хромой уткой» в году 2022-м, когда все будут понимать, что «Путин уйдет, зачем его слушать» и будут шептаться «а кто после него-то». При «обнулении» до конца 2023 года большинство подчиненных будут думать, что Путин продолжит оставаться у власти
это просто феерически смешная бредятина, сочиненная для самых деревянных тупиц, это прямо что-то из репертуара африканских племен про вождя и страх перед ним как же это в конце второго срока он без этого обошелся, и как же в других странах со сменяемостью власти эта проблема неизвестна?
21:40 28.06.2020
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А «обнуление» нужно, чтобы не стать «хромой уткой» в году 2022-м, когда все будут понимать, что «Путин уйдет, зачем его слушать»
Почему тогда нет ни какой трагедии в других странах, где ВСЕ знают, два срока у Президента (максимум) и до свидание. Нам постоянно говорят: «Dura lex, sed lex». «Закон есть закон», но это только для простых людей, а для небожителей, если им не нравится закон, они не подстраиваются под него, ОНИ его меняют.
21:56 28.06.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Спроси у него сам.
Ну так не я стал чего-то предполагать. верно?
22:02 28.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И в чем же КОНКРЕТНО непонятность «…юридического статута» поправок? Только конкретно… >
В том, что предлагаемая форма голосования нигде не прописана и никого ни к чему не обязывает.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно весь смысл голосования в обнулении сроков президентства . Все остальные поправки - это "зелёная собака"
>Мне так никто не ответил, почему Путин не может быть премьером при формальном президенте? >
> Вы за Путина какую-то логику уже вывели. При чем эта логика не совсем логичная. > > И странно, что вы "зеленой собакой" называете, например, зарплату не ниже МРОТ.
Вы очевидно не в курсе ,что все регулируется не конституцией ,а законами ,на что кстати есть много ссылок в Конституции. Так вот все поправки уже действуют на уровне законов .или требуют принятия новых законов ,чтобы начать реально работать ,что можно было бы сделать, то есть принять законы , и без этих поправок . И только одна поправка,об обнулении требует изменения в Конституции,причем по определению КС РФ требует еще всероссийского голосования ,которое по Конституции не требуется вообще и не было предусмотрено ни одним законом .
22:49 28.06.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И в чем же КОНКРЕТНО непонятность «…юридического статута» поправок? Только конкретно… >>
>В том, что предлагаемая форма голосования нигде не прописана и никого ни к чему не обязывает.
Да что ты говоришь? А о Главе 9 «Конституционные поправки и пересмотр Конституции» случаем не слышал?
Или о Федеральном законе от 04.03.1998 года №33-ФЗ, регулирующем порядок принятия и вступления в силу поправок в Конституцию РФ, слышать не доводилось?
Вот удивляюсь я вам, ребятки? Вы откуда такие не отягощённые образованием, но до безобразия самоуверенные только берётесь?
22:59 28.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Вот удивляюсь я вам, ребятки? Вы откуда такие не отягощённые образованием, но до безобразия самоуверенные только берётесь?
Вот я тоже в шоке, откуда ты такой выполз.
Где в твоих ссылках говорится хоть что-то о том, что должно состояться 1 июля?
По твоим ссылкам можно сделать только обратный вывод: что поправки уже приняты, без оглядки на некое всенародное голосование — про которое, опять же, ни слова по твоим ссылкам.
Итак, у меня вопрос: что ты хотел сказать?
Поправки вносятся в главы с 3 по 8, а значит, в соответствии с главой 9 статьей 136
Статья 136
Поправки к главам 3 — 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.
Статья 108
1. Федеральные конституционные законы принимаются по вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации.
2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию.
И это уже произошло.
Так всё же, какой же статус имеет «всенародное голосование» по поправкам?
> Сколько тем и хихикалок у оппозиции про "обнуление" сроков Путина и сколько истерики от них же по поводу голосования. Такое ощущение, что смысл голосования не в поправках, а в "обнулении". > >
> Оппозиция, вы всерьез считаете, что голосование по поправкам - это только ради "обнуления сроков" и вы в упор не видите те реальные поправки, которые предлагаются? > > Хихикая над "обнулением" вы обнуляете свои аргументы в политических спорах. У вас, как будто, единственная проблема - это Путин. И даже не догадываетесь, что "продлить себя у власти" Путин легко может и безо всякого "обнуления".
Дело в том, что всё, что предложено в поправках, кроме обнуления, можно сделать и без поправок принятием соответствующих законов. Поэтому всё затеяно ради обнуления и спокойствия ради для путинской банды.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот удивляюсь я вам, ребятки? Вы откуда такие не отягощённые образованием, но до безобразия самоуверенные только берётесь?
>Вот я тоже в шоке, откуда ты такой выполз. > > Где в твоих ссылках говорится хоть что-то о том, что должно состояться 1 июля? > > По твоим ссылкам можно сделать только обратный вывод: что поправки уже приняты, без оглядки на некое всенародное голосование — про которое, опять же, ни слова по твоим ссылкам. > > Итак, у меня вопрос: что ты хотел сказать? > > Поправки вносятся в главы с 3 по 8, а значит, в соответствии с главой 9 статьей 136 > > Статья 136 > > Поправки к главам 3 — 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации. > > Статья 108 > > 1. Федеральные конституционные законы принимаются по вопросам, предусмотренным Конституцией Российской Федерации. > > 2. Федеральный конституционный закон считается принятым, если он одобрен большинством не менее трех четвертей голосов от общего числа членов Совета Федерации и не менее двух третей голосов от общего числа депутатов Государственной Думы. Принятый федеральный конституционный закон в течение четырнадцати дней подлежит подписанию Президентом Российской Федерации и обнародованию. >
> И это уже произошло. > > Так всё же, какой же статус имеет «всенародное голосование» по поправкам?
Надо ПОЛНОСТЬЮ читать и цитировать!!! Или уже даже этого не можешь? Статья 134 Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы. Статья 135 3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование.При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей. А сам Закон « …вступает в силу в случае одобрения содержащихся в ней изменений общероссийским голосованием»
Так откуда вы такие берётесь? Не поделишься?
23:22 28.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Надо ПОЛНОСТЬЮ читать и цитировать!!! >
Только ты и сам не полностью процитировал.
Статья 135
1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.
2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.
3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
Итак, статья 135 конкретно говорит о поправках в главы 1,2 и 9. А текущие поправки относятся к главам с 3 по 8.
Так какой же статус имеет голосование по поправкам?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо ПОЛНОСТЬЮ читать и цитировать!!! >>
>Только ты и сам не полностью процитировал. > > Статья 135 > > 1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием. > > 2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание. > > 3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей. >
> Итак, статья 135 конкретно говорит о поправках в главы 1,2 и 9. А текущие поправки относятся к главам с 3 по 8. > > Так какой же статус имеет голосование по поправкам?
Вот ржу я всё же над тобой… «главы 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием»… они ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ в Конституции!!! И они не пересматриваются… Так откуда вы, такие вУмные, берётесь?
23:28 28.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> И они не пересматриваются...
А Конституционное Собрание по статье 135 видимо собирается в нарды играть.
23:39 28.06.2020
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И они не пересматриваются...
>А Конституционное Собрание по статье 135 видимо собирается в нарды играть.
А Статья 135, как раз. и регулирует процедуру принятия по ВНОСИМЫМ поправкам! А конкретно расписывает процедуру Федеральный закон от 04.03.1998 года №33-ФЗ, а сроки и порядок принятия поправок определяет Федеральный закон от 12.06.2002 года №67-ФЗ... Может мне тебе полностью курс правового ликбеза прочитать? Так я по воскресеньям не подаю...
23:52 28.06.2020
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А Статья 135, как раз. и регулирует процедуру принятия по ВНОСИМЫМ поправкам!
Статья 135 вполне конкретно говорит о поправках в главы 1,2 и 9, которые приводят по факту к утверждению новой Конституции. Для этого и предполагается всенародное голосование. Поправки в главы 3-8 (как в данном случае) регламентируются статьёй 136, согласно которой никакого всенародного голосования не требуется.
Статья 135 конкретно говорит, что главы 1,2,9 не могут быть изменены Федеральным Собранием (Госдума + Совет Федерации). Но при этом говорит, что если поправки в эти главы набирают определенное количество голосов в Федеральном Собрании, то необходимо созывать Конституционное Собрание, которое и определяет дальнейшую судьбу поправок в главы 1,2,9.
Поправки в главы 3-8 вносятся намного проще.
Однако, если ты настаиваешь, что поправки в Конституцию можно внести только через всенародное голосование согласно статье 135, то будешь ли ты так любезен просвятить меня, почему не было голосований, когда вносились предыдущие поправки в Конституцию? Например, когда изменили срок президентских полномочий с 4 до 6 лет; или когда произошло объединение Верховного и Арбитражного суда? На самом деле, поправок было уже довольно много.
Почему же старые поправки не требовали всенародного голосования, а теперь вдруг оно понадобилось? Может быть это тебе нужен правовой ликбез?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Может мне тебе полностью курс правового ликбеза прочитать?
