>> Слон, у тебя логика есть? Проблему с «застоем в экономике» как раз можно решить тогда, когда перестать разворовывать, распиливать и пускать на нецелевое для обогащения малой клики. >> >> Тогда будет ясно, что при нынешних условиях и климате в стране можно сделать реально, а не только качать сырье. quoted2
> > Значит заставить людей прекратить разворовывать страну? > Тут возникает три вопроса. > 1) Как это сделать технически? > 2) Кто будет это контролировать? > 3)Кто будет контролировать контролёров?
> И дальше, что делать с тем, что наша продукция в основной своей массе неконкурентоспособна? > > Слон в посудной лавке quoted1
По третьему пункту:
В Китае ходит поговорка: «Большие мошенники выступают с докладами о борьбе с коррупцией, средние производят ревизии, а мелкие — попадают в тюрьму». В Китае за взятки или хищения госимущества чиновникам грозит смертная казнь. Гонконг тоже может похвастаться заслугами в области борьбы с коррупцией — раньше практически весь госсектор страны был завязан на коррупции. Победить взяточничество гонконгским властям удалось благодаря нескольким эффективным мерам: во-первых, госслужащим пришлось доказывать, что вся недвижимость, роскошные автомобили и остальные дорогостоящие предметы были куплены на честно заработанные средства. Если чиновник оказывался нечистым на руку, его ждала тюрьма и конфискация имущества.
Во-вторых, в государстве создали независимую комиссию по борьбе с коррупцией, работникам которой изначально установили высокие зарплаты, чтобы у них не было соблазнов брать взятки. Комиссия занимается не только выявлением коррупционеров, но и проводит профилактические работы по предотвращению получения мзды.
И, наконец, жителям Гонконга и представителям СМИ дали реальную возможность жаловаться на взяточников — обычным гражданам разрешили помогать антикоррупционной комиссии, а журналистов допустили до дел любого госслужащего.
В Сингапуре в рамках борьбы с коррупцией был введен ряд эффективных мер, а именно: повышена независимость судебной системы, ужесточено уголовное наказание за взяточничество, увеличена зарплата судей, а также введены санкции за дачу взятки. Всего за несколько лет Сингапур справился с масштабной коррупцией.
В стране также введено понятие «презумпция коррумпированности», согласно которой чиновник, подозреваемый в получении взятки, считается виновным, пока не докажет обратное. Такая жесткая антикоррупционная политика вывела Сингапур в число государств с самым низким уровнем коррупции — 7-е место в мировом рейтинге. Это доказывает — победить коррупцию можно и вполне цивилизованными, гуманными методами.
Голландия является страной с наиболее низким уровнем коррупции — 8 место. Для того чтобы достичь подобного успеха, нидерландским властям пришлось принять несколько антикоррупционных мер. Так, местным чиновникам, попавшимся на взятке, запрещается работать в государственных организациях, также они лишаются всех социальных льгот и гарантий.
Чтобы определенную должность не занял потенциальный коррупционер, в Голландии организована специальная система подбора персонала. Кроме того, в крупных ведомствах, сотрудники которых могли бы злоупотреблять своими полномочиями, существуют службы внутренней безопасности, которые следят за действиями чиновников и выявляют их ошибки.
Эффективной мерой в борьбе с коррупцией является разрешение СМИ обнародовать случаи взяточничества и проводить расследования. Кроме того, голландских чиновников, на которых не пала тень подозрения в коррупционных деяниях или сообщивших о злоупотреблении должностными полномочиями своих коллег, материально поощряют.
В США и Европе за коррупцию дают срок от 5 до 15 лет.
В Российском законодательстве установлены довольно серьезные наказания за дачу и получение взятки. Однако, эффективности нет никакой. Потому что коррупция в нашей стране проникла, живет и процветает во всех сферах: будь то правоохранительные органы, суды, госуправление или иное. Люди мыслят категориями: «меня не поймают», «я отмажусь», «так делают все». Предлагается: — Независимый контроль. Внедрение независимых экспертиз позволит контролировать и упреждать нарушения действующего законодательства РФ, пресекать «системы откатов», вывод бюджетных средств за пределы государства; — Конфискация имущества в совокупности с тюремным сроком от 10 лет должна стать нормой наказания за это зло. — отбор лиц, поступающих на государственную службу. Сюда должны идти идейные кадры, а не случайные люди, для которых взятки становятся основным стимулом получения должностей
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как бы вы не относились к личности президента В.В. Путина, но нельзя не признать, что его работа на этом посту отмечена рядом достижений как внутри страны, так и за её пределами. quoted2
>Не спорю. Но она также отмечена таками чудовищными проколами как > 1) пенсионная реформа,
> 2) клерикализация страны, > 3) развал медицины, > 4) развал образования. quoted1
1. пенсионная реформа не прокол — она призвана улучшить положение пенсионеров — увеличить размер пенсий. 2. вообще не понимаю что вы подразумеваете под «клерикализация страны»…. 3. развал медицины, как показала последняя практика с «Ковид», совсем не развал. А так же можно вспомнить про новые мед. центры, оборудование и прочее. Да, есть недостатки, особенно в том, что касается первичного звена, но и это исправимо. 4. А вот с образованием соглашусь полностью. Увы…
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я опасаюсь радикального смена курса страны с суверенного на подчиненный некому "международному", в существование которого я не верю. Я вижу как практически все страны вспоминают о "международном праве" только тогда, когда это им выгодно. Во всех остальных случаях они "пилюют" на это самое право. quoted2
> > От этого может спасти только система. А не крайний вождизм. Путин не вечен, более того, для сохранения им власти радикально зачищено политическое поле, демонтированы сдержки и противовесы, политика властей направлена на создание политической апатии у населения, все институты демократического общества приобрели ритуальное, а не качественное значение и чем дольше такая ситуация сохраняется, тем дольше придется потом чинить и переналаживать. > > > Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я вижу, что ВВП пользуется непререкаемым авторитетом и вне и внутри страны. Вижу как губернаторы, олигархи и прочие "товарищи", готовые в других условиях наплевать на центральную власть, буквально "писают кипятком" от одного слова президента. Г-н Потанин в ситуации с Норильском буквально "взял на себя" все расходы даже без вынесения этого вопроса. quoted2
> > Это уже привело к тому, что местная власть не может решить ни одного вопроса без указаний из Москвы. Пример с храмом в Екатеринбурге. > > Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не наблюдаю альтернативных достойных кандидатур на эту должность. Зато наблюдаю массу неадекватов, готовых "рулить" Россией, подвергая её новым стрессам не взирая ни на какие препятствия. Готовых как отдаться на милость "цивилизованных стран", так и устроить в стране 38-й год. >> quoted2
> > Интересно почему? Вдруг все достойные кандидатуры куда -то делись? >
> Здесь нет выборов, нетправа, законов, судов. Откуда взяться кандидатурам? > > Путин это путь в никуда, без будущего и без надежд. Курс страны направлен в никуда. Это нелепое телепание между СК и Европой. Задница от социализма совкового розлива, а башка от капитализма. Полудикого к тому ж. И привести это не может никуда, кроме как в Югославию. quoted1
Какая нафик "система" может вас спасти? Что есть "система" в вашем понятии?
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1. пенсионная реформа не прокол — она призвана улучшить положение пенсионеров — увеличить размер пенсий. quoted1
Кому? Тем единицам, которым посчастливится дожить? Абсолютное большинство мужчин до 65 не доживает. Если старухи работают, то молодухи не рожают - некому с детьми сидеть. Повышение пенсионного возраста резко увеличило безработицу среди молодёжи. Геноцидом воняет эта пенсионная реформа.
> 2. вообще не понимаю что вы подразумеваете под «клерикализация страны»…. quoted1
Под клерикализацией я понимаю клерикализацию: страной практически правит РПЦ, попы творят, что хотят, уголовные дела против них не возбуждаются, в школах развёрнут христианский беспредел с мордобоями и травлей инакомыслящих, детей силой, угрозами затягивают в церковь... и т.д., и т.п.
> 3. развал медицины, как показала последняя практика с «Ковид», совсем не развал. А так же можно вспомнить про новые мед. центры, оборудование и прочее. Да, есть недостатки, особенно в том, что касается первичного звена, но и это исправимо. quoted1
Как показала ситуация с ковидом, медицина развалена полностью: вместо массово закрытых больниц пришлось срочно разворачивать мобильные госпитали и строить времянки из СИП-панелей, врачи даже в Москве не умеют пользоваться медицинской техникой, в результате попав на ИВЛ пациенты редко выживают (всего 17%), а ведь это оборудование могло бы спасать многих. острая нехватка больниц и врачей привела к резкому росту (в пять раз) смертности от других заболеваний (не от ковида, от инфарктов, инсультов, сердечной, почечной, печёночной недостаточности, от панкреатита и т.д.)
> 4. А вот с образованием соглашусь полностью. Увы…quoted1
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я опасаюсь радикального смена курса страны с суверенного на подчиненный некому "международному", в существование которого я не верю. Я вижу как практически все страны вспоминают о "международном праве" только тогда, когда это им выгодно. Во всех остальных случаях они "пилюют" на это самое право. quoted3
>> >> От этого может спасти только система. А не крайний вождизм. Путин не вечен, более того, для сохранения им власти радикально зачищено политическое поле, демонтированы сдержки и противовесы, политика властей направлена на создание политической апатии у населения, все институты демократического общества приобрели ритуальное, а не качественное значение и чем дольше такая ситуация сохраняется, тем дольше придется потом чинить и переналаживать. >> >> >> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я вижу, что ВВП пользуется непререкаемым авторитетом и вне и внутри страны. Вижу как губернаторы, олигархи и прочие "товарищи", готовые в других условиях наплевать на центральную власть, буквально "писают кипятком" от одного слова президента. Г-н Потанин в ситуации с Норильском буквально "взял на себя" все расходы даже без вынесения этого вопроса. quoted3
>> >> Это уже привело к тому, что местная власть не может решить ни одного вопроса без указаний из Москвы. Пример с храмом в Екатеринбурге. >> >> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я не наблюдаю альтернативных достойных кандидатур на эту должность. Зато наблюдаю массу неадекватов, готовых "рулить" Россией, подвергая её новым стрессам не взирая ни на какие препятствия. Готовых как отдаться на милость "цивилизованных стран", так и устроить в стране 38-й год.
>> >> Интересно почему? Вдруг все достойные кандидатуры куда -то делись? >> quoted2
>
>> Здесь нет выборов, нетправа, законов, судов. Откуда взяться кандидатурам?
>> >> Путин это путь в никуда, без будущего и без надежд. Курс страны направлен в никуда. Это нелепое телепание между СК и Европой. Задница от социализма совкового розлива, а башка от капитализма. Полудикого к тому ж. И привести это не может никуда, кроме как в Югославию. quoted2
> > Какая нафик "система" может вас спасти? Что есть "система" в вашем понятии? quoted1
Да обычная. С гластностью, разделением властей, все то, что называют правовым государством. Вот тут один товарищ тоже высказался.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слон, у тебя логика есть? Проблему с «застоем в экономике» как раз можно решить тогда, когда перестать разворовывать, распиливать и пускать на нецелевое для обогащения малой клики. >>> >>> Тогда будет ясно, что при нынешних условиях и климате в стране можно сделать реально, а не только качать сырье. quoted3
>> >> Значит заставить людей прекратить разворовывать страну? >> Тут возникает три вопроса.
>> 1) Как это сделать технически? >> 2) Кто будет это контролировать? >> 3) Кто будет контролировать контролёров? quoted2
>
>> И дальше, что делать с тем, что наша продукция в основной своей массе неконкурентоспособна? >> >> Слон в посудной лавке quoted2
> > По третьему пункту: > > В Китае ходит поговорка: «Большие мошенники выступают с докладами о борьбе с коррупцией, средние производят ревизии, а мелкие — попадают в тюрьму». > В Китае за взятки или хищения госимущества чиновникам грозит смертная казнь. > Гонконг тоже может похвастаться заслугами в области борьбы с коррупцией — раньше практически весь госсектор страны был завязан на коррупции. Победить взяточничество гонконгским властям удалось благодаря нескольким эффективным мерам: во-первых, госслужащим пришлось доказывать, что вся недвижимость, роскошные автомобили и остальные дорогостоящие предметы были куплены на честно заработанные средства. Если чиновник оказывался нечистым на руку, его ждала тюрьма и конфискация имущества. > > Во-вторых, в государстве создали независимую комиссию по борьбе с коррупцией, работникам которой изначально установили высокие зарплаты, чтобы у них не было соблазнов брать взятки. Комиссия занимается не только выявлением коррупционеров, но и проводит профилактические работы по предотвращению получения мзды. > > И, наконец, жителям Гонконга и представителям СМИ дали реальную возможность жаловаться на взяточников — обычным гражданам разрешили помогать антикоррупционной комиссии, а журналистов допустили до дел любого госслужащего. > > В Сингапуре в рамках борьбы с коррупцией был введен ряд эффективных мер, а именно: повышена независимость судебной системы, ужесточено уголовное наказание за взяточничество, увеличена зарплата судей, а также введены санкции за дачу взятки. Всего за несколько лет Сингапур справился с масштабной коррупцией. > > В стране также введено понятие «презумпция коррумпированности», согласно которой чиновник, подозреваемый в получении взятки, считается виновным, пока не докажет обратное. Такая жесткая антикоррупционная политика вывела Сингапур в число государств с самым низким уровнем коррупции — 7-е место в мировом рейтинге. Это доказывает — победить коррупцию можно и вполне цивилизованными, гуманными методами. > > Голландия является страной с наиболее низким уровнем коррупции — 8 место. Для того чтобы достичь подобного успеха, нидерландским властям пришлось принять несколько антикоррупционных мер. Так, местным чиновникам, попавшимся на взятке, запрещается работать в государственных организациях, также они лишаются всех социальных льгот и гарантий. > > Чтобы определенную должность не занял потенциальный коррупционер, в Голландии организована специальная система подбора персонала. Кроме того, в крупных ведомствах, сотрудники которых могли бы злоупотреблять своими полномочиями, существуют службы внутренней безопасности, которые следят за действиями чиновников и выявляют их ошибки. > > Эффективной мерой в борьбе с коррупцией является разрешение СМИ обнародовать случаи взяточничества и проводить расследования. Кроме того, голландских чиновников, на которых не пала тень подозрения в коррупционных деяниях или сообщивших о злоупотреблении должностными полномочиями своих коллег, материально поощряют. > > В США и Европе за коррупцию дают срок от 5 до 15 лет. > > В Российском законодательстве установлены довольно серьезные наказания за дачу и получение взятки. Однако, эффективности нет никакой. Потому что коррупция в нашей стране проникла, живет и процветает во всех сферах: будь то правоохранительные органы, суды, госуправление или иное. Люди мыслят категориями: «меня не поймают», «я отмажусь», «так делают все». > Предлагается:
> — Независимый контроль. Внедрение независимых экспертиз позволит контролировать и упреждать нарушения действующего законодательства РФ, пресекать «системы откатов», вывод бюджетных средств за пределы государства; > — Конфискация имущества в совокупности с тюремным сроком от 10 лет должна стать нормой наказания за это зло. > — отбор лиц, поступающих на государственную службу. Сюда должны идти идейные кадры, а не случайные люди, для которых взятки становятся основным стимулом получения должностей quoted1
Вы знаете, что будет если начнётся реальная борьба с коррупцией? А дикие вопли про 37 год! И очередной вой в Европе про страшного Путина (или кто там будет), про очередное зажимание свободы. Примеры этого мы видели когда шла война с Березовским и Ходорковским. Чистую уголовщину у нас вовсю прикрывают политикой. И это проблема. По сути никакая настоящая борьба с коррупцией будет невозможна, пока не будет сказана вся правда про сталинское время. Максимум будут стараться коррупцию прижимать и изживать. Хватит ли этих стараний, тот ещё вопрос. И в этом случае постоянно будут всплывать эти три вопроса о борьбе с коррупцией. 1) Как это сделать технически? 2) Кто будет это контролировать? 3) Кто будет контролировать контролёров?
> — отбор лиц, поступающих на государственную службу. Сюда должны идти идейные кадры, а не случайные люди, для которых взятки становятся основным стимулом получения должностей quoted1
А про идею хотелось бы подробнее. С этим напряг. Какой идее должны служить "государевы" люди? Ну хоть что то напишите, а то ведь вообще голяк!
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1. пенсионная реформа не прокол — она призвана улучшить положение пенсионеров — увеличить размер пенсий. quoted2
>Кому? Тем единицам, которым посчастливится дожить? Абсолютное большинство мужчин до 65 не доживает. Если старухи работают, то молодухи не рожают - некому с детьми сидеть. > Повышение пенсионного возраста резко увеличило безработицу среди молодёжи. > Геноцидом воняет эта пенсионная реформа. quoted1
Что значит "доживут"? Продолжительность жизни повысилась и продолжает повышаться. "Средняя продолжительность жизни мужчин в 2019 году в России составила 68,5 лет. Для женщин показатель еще выше — 78,5 лет"
>> 2. вообще не понимаю что вы подразумеваете под «клерикализация страны»…. > Под клерикализацией я понимаю клерикализацию: страной практически правит РПЦ, попы творят, что хотят, уголовные дела против них не возбуждаются, в школах развёрнут христианский беспредел с мордобоями и травлей инакомыслящих, детей силой, угрозами затягивают в церковь... и т.д., и т.п. quoted1
Как РПЦ может править? Какой мордобой в школах? Вы от куда пишите и где живете?
>> 3. развал медицины, как показала последняя практика с «Ковид», совсем не развал. А так же можно вспомнить про новые мед. центры, оборудование и прочее. Да, есть недостатки, особенно в том, что касается первичного звена, но и это исправимо. > Как показала ситуация с ковидом, медицина развалена полностью:
> вместо массово закрытых больниц пришлось срочно разворачивать мобильные госпитали и строить времянки из СИП-панелей, > врачи даже в Москве не умеют пользоваться медицинской техникой, в результате попав на ИВЛ пациенты редко выживают (всего 17%), а ведь это оборудование могло бы спасать многих. > острая нехватка больниц и врачей привела к резкому росту (в пять раз) смертности от других заболеваний (не от ковида, от инфарктов, инсультов, сердечной, почечной, печёночной недостаточности, от панкреатита и т.д.) quoted1
Мобильные госпитали в условиях пандемии вполне объяснимая ситуация. Вы хотите иметь постоянный резерв на случай эпидемии? Ну тогда его надо содержать на что-то... Как часто происходят пандемии или эпидемии? Так зачем содержать огромные резервы? Да и очень хорошо на этот случай иметь, мобильные госпитали в резерве, а не содержать пустые стационары.... Врачи не умеют.... А от куда им уметь-то? Они что... все как один в реанимациях трудились? А уж томографами и рентгенами пользоваться они точно умеют...
>> 4. А вот с образованием соглашусь полностью. Увы…quoted1