Надо ли поставить памятник генерал-майору вермахта Краснову...?
10:23 06.06.2020
И грустно , и смешно.... Как запутавшиеся "патриоты" мечутся от крайности в крайность, а бестыжие интересанты вбрасывают им в мозг то одни, то другие бредовые идеи и наблюдают их бестолковые метания.
10:37 06.06.2020
Вот ещё один "бесстыжий интересант"...
10:37 06.06.2020
Краснову памятник был бы нелепостью.Сотрудничество с нацистами -это крест на любых заслугах в России.Но,например, Деникину,Юденичу-вполне заслужено.Берии хотя бы одну памятную доску поставили,его заслуги не меньше,а больше,скорее,его преступлений.Рокоссовский так и не составил пару Жукову на Красной площади..почему?Памятники ставят по очень странным принципам.Вот Вовочек (в смысле,Лениных,не ВВП-ишшо не сподобился )поменьше бы,в каждой дыре глаза мозолит бронзовый "верной догогой идете,товагищи"....
10:40 06.06.2020
Клятый #####ь (20770) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо ли поставить памятник генерал-майору вермахта Краснову…?
>Нет конечно. Зачем?
Спроси у медвепута и его официального пропагандистского «рупора» — Киселёва… Вообще-то это одна антисоветская, а по большому счёту и русофобская «обойма» — Краснов, Маннергейм, Колчак, медвепут, Шкуро, Власов, Ельцин, Солженицын… Не находишь…?
10:50 06.06.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Спроси у медвепута
Так сходи спроси. Потом придёшь и доложишь. По форме.
10:57 06.06.2020
Сейчас меня закидают тапками, но я глянула видео с предложением, видимо не все его смотрели, последняя фраза была на тему смены отношения к памятникам к концепции пропаганды парадигмы политической. В связи с этим изменить отношение к истории в целом, в принятии этой истории , отрицании плохого и приняем хорошего, не отрицать полностью , не хаять и вычеркивать из памяти, потому как любые исторические события, или личность увековеченные в пямяти должны нести идею в будущее. Да и пямятники ведь разные бывают, несут разный исторический и политический посылы. Так получается мы все время в неком противоборстве по отношению и к коммунизму к его лидерам да и к истории нескольких последних веков. Примирение с историей означает признание и хорошего и плохого в ней. В итоге, речь у Киселева получилась на 3ку с минусом. Конечно он вызвал обсуждение этого вопроса , но не в том ключе , который необходим. Не смог подвести нужную и всем понятную, принимаемую большей частью общества черту для того, чтоб перестать заниматься самокопанием вечным. Возможно речь о памятниках была неким вызовом, способом заставить людей задуматься о важном и в итоге прийти к некому копромиссному варианту, исключающему раздрай мнений и о преждних лидерах и идеологиях, но не получилось.Вышло еще хуже в итоге. Памятник Краснову не нужен, да, в конце жизни он понял что натворил, но и Ленина пора уже захоронить. Хотя, памятник Краснову в виде напоминания о том, как ужасны могут быть ошибки человечества , совершаемые из лучших внутренних убеждений может быть и нужно поставить. Мы всегда должны помнить, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Что борясь с одним политическим явлением и идеей, ты можешь стать на сторону величайшего зла человечества
11:02 06.06.2020
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спроси у медвепута
>Так сходи спроси. Потом придёшь и доложишь. По форме.
Но ты же его любишь...
11:04 06.06.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Но ты же его любишь
Кого его? Тебе голову не продуло случаем?
11:07 06.06.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> > Хотя, памятник Краснову в виде напоминания о том, как ужасны могут быть ошибки человечества, совершаемые из лучших внутренних убеждений может быть и нужно поставить.
Может и Гиммлеру с Геббельсом памятники поставить, они тоже хотели как лучше для германского народа… Естественно, в виде напоминания о том, как могут быть ужасны «ошибки» человечества, совершаемые из «лучших побуждений»… На месте каждой сожжёной казачками Краснова и Шкуро белорусской деревни и на месте захоронений повешенных и замученных ими советских и югославских партизан…?
11:07 06.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Гражданская война - это одно, > Отечественная война - это другое.
Объясните, о какой гражданской войне идет вообще речь? Начиная с марта 1918 г. и по 1922 г. на территории России шла Отечественная война против захвата и раздела ее территории.
Как известно, в конце декабря 1917 года, представители Франции и Великобритании Жорж Клемансо и Роберт Сесиль подписали тайную конвенцию о разделе юга России на сферы интересов и районы будущих операций британских и французских войск. В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым. «План Антанты» был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года. План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название «Условия конвенции». Во исполнении этих планов началась интервенция объединенных империалистических сил в Россию.
Англия в марте 1918 г. начала интервенцию в Советскую Россию, введя свои войска численностью до 28 тыс. чел, в марте 1918 в Архангельск; в октября 1918 в Мурманск с конца 1918 Балтийское море — 6-я британская лёгкая крейсерская эскадра Эдвина Александра-Синклеира(англ. en:Edwyn Alexander-Sinclair), заменённая в январе 1919 года 1-й эскадрой лёгких крейсеров контр-адмирала Кована с июля до ноября 1919 — Ревель, Нарва (Добровольческий учебный танковый отряд) Севастополь (с декабря 1919), Новороссийск (12-26 марта 1920) — британская военная миссия при ВСЮР, Южно-Русский Танковый отряд (с 12 апреля 1919 в Батуме, затем Екатериноград, Царицын, Новороссийск, Крым; выведены 28 июня 1920), 47-я эскадрилья (Царицын, Крым, март 1919 — март 1920). Чёрное море — 6 линейных кораблей, 1 гидрокрейсер и 13 эсминцев (1920) Каспийское море — 11 боевых кораблей и 12 береговых катеров-истребителей (1920) Закавказье (с августа 1918 Баку, с декабря 1918 Батуми, затем Красноводск, Петровск, Шуша, Джульфа, Эривани, Карс и Гагры).
Австралия - с октября 1918 Архангельск, Мурманск - 4 000 солдат.
Канада — с октября 1918 Архангельск, Мурманск 500 артиллеристов и, Сибирь 3 500-4 000 солдат (выведены апрель 1919). США - с августа 1918 участие в СПСР, Архангельск, Мурманск . По соглашению между интервентами охраняли Транссиб на участках от Мысовска до Верхнеудинска и от Имана до Владивостока (выведены январь-март 1920). Общая численность американских войск на Севере России до 6 000 человек, в Сибири до 9 000 человек.
Франция - с марта 1918 север России (крейсер «Адмирал Об»), участие французских артиллеристов в составе команды бронепоезда Мурманско-Петроградской железной дороги. С августа 1918 — высадка в Архангельске, участие в СПСР, до 1 октября 1919 эвакуированы. Юг России (Одесса, Херсон, Севастополь) ноябрь 1918 — апрель 1919. Сибирь — Сибирский колониальный пехотный батальон и Сибирская батарея колониальной артиллерии. Колониальные французские войска (Одесса, ноябрь 1918 — апрель 1919) — 4-й африканский
Италия - Участие в СПСР (Мурманск), сентябрь 1919 — август 1919. 2 000 солдат
Япония — Владивосток, участок Транссиба от Верхнеудинска до Хабаровска и Имана, Сахалин с апреля 1918. Выведены в 1921. Две дивизии численностью примерно 28 000 штыков. Помимо частей регулярной армии, после начала интервенции были сформированы вооруженные отряды из «резидентов» — проживавших в Сибири этнических японцев (в частности, в Благовещенске-на-Амуре был создан отряд численностью более 300 чел., действовавший под командованием японских офицеров)
И, где здесь Гражданская война?
11:09 06.06.2020
Клятый москаль (20770) писал (а) в ответ на :
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ты же его любишь
>Кого его? Тебе голову не продуло случаем?
Извини, может я и не прав... Значится, показалось...
>> >> Хотя, памятник Краснову в виде напоминания о том, как ужасны могут быть ошибки человечества, совершаемые из лучших внутренних убеждений может быть и нужно поставить.
>
> Может и Гиммлеру с Геббельсом памятники поставить, они тоже хотели как лучше для германского народа… > Естественно, в виде напоминания о том, как могут быть ужасны шибки человечества, совершаемые из «лучших побуждений»… > На месте каждой сожжёной казачками Краснова и Шкуро белорусской деревни и на месте захоронений повешенных и замученных ими советских и югославских партизан…?
Памятник- это всего лишь символ, увековечивания события и явления. Так сложилось, что памятники стали рассматриваться исключительно с т. з увековечивания хорошего и великого в каждый отрезок времени в соответствии с существующей политической парадигмой. Но если изменить само отношение к памятникам, то можно показать, что ты помнишь не только хорошие моменты, но и позорные, что эти неприглядные и ужасные пятна твоей истории, тебя чему то научили. Иначе плохие пятна со временем сотрутся из памяти людской. В дальнейшем в истории для них не останется места и не факт, что не появятся новые Геббельсы Мир в целом пока не готов к такой смене отношений к памятникам. И возможно, да, стоит, со временем, чтоб показать, что чудовищные прступки могут совершать обычные люди. Не силы эфемерного зла или дьявола, а сам человек. Впрочем эта смена отношения к памятникам едвали произойдет в обозримом будующем Еще раз, предлагается совершенно другой взгляд на само отношение к памятникам. Их предлагается воспринимать не как иконы. Я честно говоря сама не готова к такой смене взглядов. И не пытайтесь утрировать. Проблема то самокопания и противостояний действительно глубока в нашем обществе, мало какая страна мира так поглощена спорами о прошлом. Непринятие своей истории не даст шанса на будущее. Можно конечно ее переписывать, подстраивать под политику сегодня и интересы, да и общество всегда принимает однозначный взгляд на историю. Так человеку проще жить дальше, но нельзя вечно себя хаить и унижать. Та же Германия, покаялась, расплотилась и начала с белого листа, <nobr>т. е.</nobr> просто перевернула страничку эту в своей истории, не оглядываясь, и в рамках, которые были предложены им миром, но в той же Германии есть радикальные партии. И сейчас возглавляет новую пирамиду в Европе. Да новые ее методы может и не геббельские, но тоже неприглядны. События в США показывают, что общество в целом не примирилось. Возможно следует и этому полицейскому память увековечить, чтоб показать, как один чудовищный поступок может изменить всю страну. Но это стоит делать только в случае, если памятники рассматривать не как гордость или достояние, а как сам факт того, о чем ты помнишь. Не делать героев из Бандеры, а просто смириться со своей историей. Впрочем такое вообще едва ли возможно. Потому как в альбом с фотографиями человек прячет лучшие моменты своей жизни, а плохие фоты -выбрасывает. Потому и говорю, что не получилось, не та основа взята Киселевым
12:00 06.06.2020
Сволочи Британцы Сдали Краснова и казаков Сталину . Понятно , что они сделали с ними
Позорный факт в истории англичашек.
12:34 06.06.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Надо ли поставить памятник генерал-майору вермахта Краснову...?
