> Не надо сказки рассказывать. Не весь народ в целом поддержал, а отступники. Факт гражданской войны тому доказательство
Именно доказательство. Большевики победили потому что на их стороне была бОльшая народная поддержка.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Далее - если вы придерживаетесь идеологии, которую изобрели русофобствующие коммунистические "вожди"
Я не коммунист.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> и при этом сражаетесь якобы за права "русского народа", то напрасно теряете время. > Есть две вещи несовмЕстные.
Упрощения здесь не катят.
02:30 04.06.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы гражданин ⍟ Нетолерантный (vzk527), будете доказывать, что так называемые «большевики» были русскЕе всех русскИх?
>Лидеры большевиков не были русскими (многие из них были русофобами), но они возглавили русское рабочее и крестьянское движение.
И что теперь, мы должны им пятки лизать?
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что, действительно при «большевиках» русский народ получил в собственность государство?
>Не государство, а средства производства.
Да ну? Лопата, кайло, мотыга? Телега на одном колесе? На строительстве БАМа вроде даже просто руками землю перекидывали заключённые.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> помогал «большевикам» громить своё собственное государство.
>Не было у простых русских людей СВОЕГО государства. Государство (как бюрократический аппарат управления страной) принадлежало царю, дворянам, помещикам, буржуазии, но не им.
Ну не смешите людей. Партноменклатуре всё принадлежало. Как в Китае сейчас. «Делай что хошь, но на власть рот не разевай».
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Взяв напрокат антирусскую коммунистическую «идеологию».
>А практически все идеологии приходили в Россию из Европы.
Не все. Христианство пришло с Ближнего Востока. А коммунистическая «идеология» сыграла скорее подрывную роль.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Николаю Второму устроили кровавую вакханалию в 1905 году в ответ на реформы.
>С точностью до наоборот. Николай II начал реформы в ответ на крестьянский бунт и революцию. > Но поздно…. по хорошему их надо было начинать на 100 лет раньше…. Александру I ……
Разберёмся. Цитирую: «Самой крупной секретной акцией, осуществляемой официальным Токио в годы Русско-японской войны (1904−1905), стала операция по дестабилизации Российской империи изнутри. Японцам было важно так накалить внутриполитическую обстановку в России, чтобы царское правительство уже не могло вести войну на два фронта — с врагом внешним и внутренним. Планируя военную кампанию, японские политики и стратеги учитывали рост внутренней напряженности в России, особое внимание обращая на межнациональные столкновения в империи. В сентябре 1903 года токийская газета Nichi-Nichi писала: «Мы разбили Китай с его 400-миллионным населением, разобьем и Россию с ее 150 млн жителей, ненавидящих друг друга и вечно грызущихся между собой, подобно бешеным собакам, запертым в одной клетке» Ставку нужно делать на национальные окраины, подчеркивала газета: там «еще более ненавидят русских, чем мы ненавидим последних". Конкретный план действий возник после знакомства полковника Акаси Мотодзиро с финским «активистом» Конни Циллиакусом. С началом войны он открыто предсказал победу Японии и не скрывал, что возлагает огромные надежды на поражение России, а именно царизма, видя в этом вернейший путь к расширению финской автономии». Цитата закончена, источник:
Японское золото для русского бунта _ Историк
А указ от 17 апреля 1905 года «Об укреплении начал веротерпимости» был в Одессе, например, использован как повод для сепаратистских попыток отделиться от Российской Империи.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо сказки рассказывать. Не весь народ в целом поддержал, а отступники. Факт гражданской войны тому доказательство
> > Именно доказательство. Большевики победили потому что на их стороне была бОльшая народная поддержка. >
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Далее - если вы придерживаетесь идеологии, которую изобрели русофобствующие коммунистические "вожди"
>Я не коммунист. > Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и при этом сражаетесь якобы за права "русского народа", то напрасно теряете время. >> Есть две вещи несовмЕстные.
>Упрощения здесь не катят.
Продолжаете смешить. Были антикоммунистические восстания и среди крестьян, и среди рабочих. В Кронштадте в 1921 году, например. Под лозунгами "Советы без коммунистов!" и "Власть Советам, а не партиям!" - что в принципе то же самое, так как все руководящие посты в это время занимали коммунисты. "Большевики" струхнули и через месяц вели НЭП.
И второй пункт - чудовищная по численности РККА - 5,5 миллионов штыков к концу гражданской войны. Был принудительный набор - и "большевики" даже не скрывали этого. По такому же принципу Чингиз-Хан набирал своё войско из числа порабощённых народов. Ясное дело, как это было - кто сам пошёл, кого силком заставили, а кто не захотел - того к стенке поставили. Вы как раз всё и упрощаете, и это как раз коммунистический стиль.
Какая тут "бОльшая поддержка"??? Когда переворот в Питере учиняли в октябре 1917-го - кто народ спрашивал? Всё сделали именно в режиме переворота, а остальных поставили перед фактом.
02:56 04.06.2020
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Чеченец который живет в Чечне — россиянин? > >
А шо , американец ?
02:58 04.06.2020
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чеченец который живет в Чечне — россиянин? >> >>
>А шо , американец ?
(заинтересованно) а американский морпех переехавший в Россию - он тоже россиянин?
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чеченец который живет в Чечне — россиянин?
>>>>
>>>> >>> А шо , американец ?
>> >> (заинтересованно) а американский морпех переехавший в Россию - он тоже россиянин?
>(лениво и без интереса) Примет гражданство , будет россиянином . Все живущие в России - россияне . Потом уже чукчи , нагайцы , буряты , русские .
так ВСЕ живущие или только граждане ?
09:03 04.06.2020
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на :
> Автор — внешняя антироссийская ржавчина. > Люди — идиотами не будьте.
Автор этой темы никакая не «внешняя антироссийская ржавчина» — он самый что ни на есть настоящий русский абориген из нищего, сырого, запущенного и неухоженного, северного, заполярного российского города Мурманска, который скорее всего никогда в своей жизни не покидал территории Российской Федерации (как, вообще-то говоря, и я ) — тем не менее, факт этой глубинной аборигенности напрочь отметается ватным путинским патриотиком — и он, как водится у патриото-путинистов и нашистских кремлетроллей, начинает сразу же и загодя обвинять автора данной темы в некоем предательском «антироссийском шпионаже», «внешней инородности» и «антирусской западности»!
>>> GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Чеченец который живет в Чечне — россиянин? >>>>> >>>>>
>>>> А шо , американец ?
>>> >>> (заинтересованно) а американский морпех переехавший в Россию - он тоже россиянин?
>>(лениво и без интереса) Примет гражданство , будет россиянином . Все живущие в России - россияне . Потом уже чукчи , нагайцы , буряты , русские .
> > так ВСЕ живущие или только граждане ?
Американский морпех переехавший в Россию на ПМЖ , россиянин . А Американский морпех у посольства США в Москве , американец . Нет , госторбайтер с Киргизии не может и не считает себя россиянином .
14:47 04.06.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> 02:30 04.06.2020 > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вы гражданин ⍟ Нетолерантный (vzk527), будете доказывать, что так называемые «большевики» были русскЕе всех русскИх?
>>Лидеры большевиков не были русскими (многие из них были русофобами), но они возглавили русское рабочее и крестьянское движение.
>И что теперь, мы должны им пятки лизать?
Нет конечно.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И что, действительно при «большевиках» русский народ получил в собственность государство? >> Не государство, а средства производства.
>Да ну? Лопата, кайло, мотыга? Телега на одном колесе? На строительстве БАМа вроде даже просто руками землю перекидывали заключённые.
Ну чего вы скатываетесь в низкопробную демагогию? АЭС же не мотыгой создавали.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> Не было у простых русских людей СВОЕГО государства. Государство (как бюрократический аппарат управления страной) принадлежало царю, дворянам, помещикам, буржуазии, но не им. > Ну не смешите людей. Партноменклатуре всё принадлежало.
Партноменклатура всем УПРАВЛЯЛА, но не была собственником средств производства. Прибыль от них им в личный карман не капала. В западные офшоры на частные счета деньги не выводили.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> А практически все идеологии приходили в Россию из Европы. > Не все. Христианство пришло с Ближнего Востока.
Так тогда не было европейской цивилизации….только-только при Карле Великом появилась её точка роста. Опиралась на наследие античной цивилизации.
А на востоке Европы и в Малой Азии точно также опираясь на наследие античной цивилизации начала расти византийско-православная цивилизация. От них мы и восприняли восточное христианство.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А коммунистическая «идеология» сыграла скорее подрывную роль.
Сначала коммунистическая идеология появилась в Европе и там она была очень популярна. И там тоже немало тех кто считает что она была подрывной.
15:00 04.06.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
>> С точностью до наоборот. Николай II начал реформы в ответ на крестьянский бунт и революцию.
>> Но поздно…. по хорошему их надо было начинать на 100 лет раньше…. Александру I ……
>Разберёмся. > Цитирую: > «Самой крупной секретной акцией, осуществляемой официальным Токио
И что? Враждебные государства ВСЕГДА пытаются использовать внутренние проблемы в своих интересах.....
НО.... РЕШАЮЩУЮ роль такое вмешательство может имееть только в СЛАБЫХ странах..... в сильных странах это влияние всегда ВТОРИЧНО по сравнению с внутренними проблемами процессами.....
Скажем в Германии коммунизм не победил.... хотя он там был очень силён....
15:01 04.06.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> И второй пункт - чудовищная по численности РККА - 5,5 миллионов штыков к концу гражданской войны. Был принудительный набор - и "большевики" даже не скрывали этого.
И Белая армия не чуралась принудительного набора однако же такой численности не смогла достичь.
15:07 04.06.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Когда переворот в Питере учиняли в октябре 1917-го - кто народ спрашивал? Всё сделали именно в режиме переворота, а остальных поставили перед фактом.
Тем не менее.. По результатам выборов в Учредительное собрание в рамках всей России большевики проиграли эсерам, но в крупных городах и в армии они победили......
Так что не совсем на пустом месте они захватили власть в России....
большевики одержали победу в городах, тогда как большинство сельского населения поддержало эсеров. Так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тыс. человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[4]. В Москве большевики получили 48 %. Значительную поддержку большевикам оказала и армия: на Северном фронте они получили 56 % голосов, на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах северо-западных и центральнопромышленных районов большевиков поддержало в общей сложности 53,1 % избирателей.[5]
Когда переворот в Питере учиняли в октябре 1917-го - кто народ спрашивал? Всё сделали именно в режиме переворота, а остальных поставили перед фактом.
) — тем не менее, факт этой глубинной аборигенности напрочь отметается ватным путинским патриотиком
— и он, как водится у патриото-путинистов и нашистских кремлетроллей, начинает сразу же и загодя обвинять автора данной темы в некоем предательском «антироссийском шпионаже», «внешней инородности» и «антирусской западности»!
