Меня марксизм не очень волнует. Но в в России и здесь на форуме немало людей которые придерживаются левых и левацких взглядов ... людей отрицающих роль природной биологической составляющей в жизни людей и всё сводящих к одной лишь культурной составляющей.
>> .И проблема соотношения между внешним единством и внутреними противоречиями-неоригинальна, не сугубо российская. Китайцы? quoted2
> > Что китайцы? > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> там есть множество этносов, национальностей, никак себя китайцами не считающих quoted2
> > Численное большинство ВАЖНЕЕ чем большой ассортимент, номенклатура, набор наций. > > То что в Китае есть большой набор малых наций НИКАК не отменяет АБСОЛЮТНОЕ большинство хань…. 92%…. > > То что в Китае есть народ нанайцы в количестве 5354 человека и много других небольших (по сравнению с хань) нацменьшинств НИЧЕГО принципиально не меняет в статусе Китая в качестве ханьской национальной страны. > > Также как черкесы не меняют статус Израиля как еврейской национальной страны, также как русские не меняют статус Латвии и Эстонии как национальных стран латышской и эстонских наций. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если взять Индию с ее пестротой религий, народностей, каст-вообще голова кругом;а все-индийцы. quoted2
> > Однако у власти там индийская националистическая партия и премьер-министр националист. > > Этнически определяющим признаком у индийцев служит религия индуизма. > > Индуизм нельзя принять (как христианство, ислам и тп) и нельзя избавиться от него. В индуизме только РОЖДАЮТСЯ. >
> Более 900 млн индийцев (80,5% населения) исповедуют индуизм. > "Бха́ратия джа́ната па́рти" (БДП, хинди भारतीय जनता पार्टी — Индийская народная партия[1][2]) — одна из двух ведущих общенациональных партий Индии (наряду с Индийским национальным конгрессом). БДП относится к партиям правого спектра[3][4][5][6]; часто её характеризуют как партию индийского национализма. Иногда БДП считают политическим крылом семейства индуистских националистических организаций «Сангх паривар"[7], ведущей из которых является «Раштрия сваямсевак сангх» (крупнейшая некоммунистическая организация в мире). > На парламентских выборах 2014 года партия возглавила альянс, который победил на выборах, а лидер партии — Нарендра Моди — был избран премьер-министром Индии[1][10]. quoted1
Мусульман (11%населения)и сикхов (всего -то 15 миллионов), христиан, буддистов, джайнов (еще 25миллионов), членов касты «неприкасаемых"(им, 200миллионам, этот индуизм поперек горла), может, и не достаточно, чтоб поставить вопрос о многонациональности Индии, но достаточно, чтоб создать большую головную боль власти. Вплоть до физического устранения лидеров страны. Так же тибетцы и уйгуры остаются головной болью для Китая. Да, не такой сильной. как в Индии-но реальной. Я собственно. утверждал одно-проблема несоответсвия государственности и нации не уникальна для России, СССР….это повсеместная проблема. Нет?Канада, Бельгия, Испания, Италия, Франция, США,-сами можете добавить еще немало стран с такими проблемами. Я ничего не говорю о том, как их решать. насколько они взрывоопасны (очевидно, весьма по разному), но они есть, и мы тут не уникальны. Вот и все, что я хотел сказать. А для Израиля скорее проблема в его не черкесском, а арабском населении (все-таки 20%)….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот и результат: после распада СССР все нации бСССР СРАЗУ ЖЕ стали создавать СВОИ националистические государства....... > а русские НЕТ..... и превратились в расползающуюся аморфную постсовковую кашу людей от среднего возраста и старше...... quoted1
Не сравнивайте русских и остальные нации, ставя их на один уровень. Это в Грузии местные нацики резню устроили ради "большой Грузии" или молдаване.
У русских тоже были всякие скинхеды с лозунгами "Россия для русских". Только их поддерживало куда меньше самих русских, потому что именно у русских есть народообразующая черта. Не свойственно нам обособляться. И все эти идеи создать "Русскую республику" в составе России остались не у дел. Видимо, русским тесно в своем этносе.
> членов касты «неприкасаемых"(им, 200миллионам, этот индуизм поперек горла) quoted1
"Неприкасаемые" тоже индуисты. Другое дело что в традиционной индуистской иерархии они в самом низу социальной лестницы.
Неприкасаемые были даже ниже касты шудр которые, не считались "дважды рожденными".
"Дважды рожденными" были только три высшие варны: брахманы, кшатрии и вайшью. Первое рождение как рождение живого организма что есть и у животных. Второе рождение это рождение как духовного существа. "Дважды рожденные" составляют меньшинство индусов.
Шудры почему-то "дважды рожденными" не могут быть (возможно из-за примесей местных племён?)
Неприкасаемые вообще не арийцы (а потомки местных племён) и даже своей варны не имели, но принимали свою судьбу в рамках индуизма.
Со временем неприкасаемые стали бороться за свои права, многие выдающие индуисты высших каст стали призывать к признанию равных прав для неприкасаемых.
Сейчас кастовая дискриминация в Индии запрещена законом. На практике эти пережитки иногда проявляются...особенно в сельской местности.
Кстати когда индийские националисты пришли к власти они демонстративно предложили на пост Президента Индии кандидатуру из касты неприкасаемых.
Правда реальная власть в Индии у Парламента и Премьер-министра. Президент церемониально-почетная фигура как и в Германии, но тем не менее формально один из высших постов в Индии.
> Так же тибетцы и уйгуры остаются головной болью для Китая. quoted1
Они решают её массовым переселением большого количества хань в эти провинции с целью убрать этническое преобладание местных в своих провинциях. Те идёт целенаправленная китаизация этих провинций.
Да наличие ..... нескольких наций с численностью одного порядка создаёт проблемы в этих странах..... Хотя все крупные нации там европейские, христианские и живут рядом многие сотни лет......
Это жертвы политики Брюсселя и идеологии левацкого либерализма господствующей на Западе с 1968 года........ С 2008 года позиции левацкого либерализма в Европе стали слабеть.....
США и Канады страны заселявшиеся преимущественно иммигрантами из Европы, но из разных стран..... Поэтому и принято было решение о создании политической гражданской нации.....
С другой стороны вдали от этнических родин Старого Света противоречия между разными европейскими этносами стали сглаживаться, а близость европейского происхождения и общеевропейских черт культуры стала сближать белых американцев европейского происхождения в единую белую общность......
Пик могущества США был в 1950 году..... когда ВВП США составлял 50% от мирового, а 90% населения составляли потомки белых европейского происхождения.....
Традиционно в США были квоты для иммигрантов со всего мира и самая большая квота была для Европы.....
Однако в 60е годы в США был принят новый закон об иммиграции и региональные квоты были упразднены..... На практике это привело к резкому снижению доли европейских иммигрантов и такому же резкому увеличению доли латиноамериканских и азиатских иммигрантов.....
В результате доля белых американцев европейского происхождения в США упала на 40%.... к тому же среди них большая доля пожилых и маленькая доля детей и молодежи.....
Демограф говорят о том что в районе 2040х годов белые в США станут МЕНЬШИНСТВОМ..... Трамп пытается остановить этот процесс строительством стены на границе с Мексикой против нелегальных иммигрантов..... но демократы всячески ему мешают сделать это.
> А для Израиля скорее проблема в его не черкесском, а арабском населении (все-таки 20%)…. quoted1
В тоже время арабы Израиля понимают насколько их уровень жизни в Израиле гораздо выше чем у арабов Палестины и стараются жить в мире с евреями тк не хотят депортации из Израиля за терроризм.....
> Не сравнивайте русских и остальные нации, ставя их на один уровень. Это в Грузии местные нацики резню устроили ради «большой Грузии» или молдаване. > quoted1
Ну да…. а русские меланхолично наблюдают как режут и выдворяют их русских братьев в Чечне и Ингушетии! Куда там грузинам до такого «высокого» мазохизма!!!
> У русских тоже были всякие скинхеды с лозунгами «Россия для русских». quoted1
Не только русские скинхеды и нацисты (в основном малочисленные радикальные группки молодёжи…. часто на содержании у ФСБ), а и русские националисты выступали под этим лозунгом……
Русское национальное движение возникло в 2002 году и просуществовало до 2015 года…. Движение было массовым…. численность ДПНИ составляла 10 тысяч….
Более десятилетия каждый год собирались многочисленные Русские Марши …. причем не только в Москве и СПб, а и во многих городах России…. Однако всё время шли репрессии российской власти против русских…. а также в Минюст спустили «стоп-лист» с требованием под любым предлогом ОТКАЗЫВАТЬ русским национальным партиям в регистрации…. аналогичный «стоп-лист» был и на крупных телеканалах с запретом приглашения русских националистов….
К сожалению украинский Майдан внес раскол в русское движение и российской властью была отдана команда ФСБ и Центру Э его уничтожить…. что и было исполнено….
Однако для меня абсолютно ясно что движение возродится…. тк люди ОСТАЛИСЬ….
> Не свойственно нам обособляться. …. Видимо, русским тесно в своем этносе. quoted1
Причины банальнее ….
1. В 19 веке рыхлый русский этнос не был конвертирован в нацию как это случилось с европейскими этносами…. Причина в ожесточенной борьбе дворян и помещиков за свои феодальные сословные привилегии против русского народа……
2. Целенаправленная русофобская политика большевиков после прихода к власти.
3. Продолжение русофобской национальной политики советской власти неосовковой российской властью….
4. Отсутствие русской национальной интеллигенции (сгинувшей в ходе гражданской войны, эмиграции и высылки «философскими пароходами)… Замена русской интеллигенции совково-еврейской русофобской интеллигенцией здравствующей и поныне….
5. Запреты на политическую регистрацию и на появление на ТВ, уголовные преследования лидеров и активистов по репрессивной «русской» 282 статье УК. Репрессии ФСБ, Центра Э, полиции, черный PR в СМИ…. Ложь и запугивание….
>> членов касты «неприкасаемых"(им, 200миллионам, этот индуизм поперек горла) quoted2
> > "Неприкасаемые" тоже индуисты. Другое дело что в традиционной индуистской иерархии они в самом низу социальной лестницы. > > Неприкасаемые были даже ниже касты шудр которые, не считались "дважды рожденными". > > "Дважды рожденными" были только три высшие варны: брахманы, кшатрии и вайшью. > Первое рождение как рождение живого организма что есть и у животных. > Второе рождение это рождение как духовного существа. > "Дважды рожденные" составляют меньшинство индусов. > > Шудры почему-то "дважды рожденными" не могут быть (возможно из-за примесей местных племён?) > > Неприкасаемые вообще не арийцы (а потомки местных племён) и даже своей варны не имели, но принимали свою судьбу в рамках индуизма. > > Со временем неприкасаемые стали бороться за свои права, многие выдающие индуисты высших каст стали призывать к признанию равных прав для неприкасаемых. > > Сейчас кастовая дискриминация в Индии запрещена законом. На практике эти пережитки иногда проявляются...особенно в сельской местности. > > Кстати когда индийские националисты пришли к власти они демонстративно предложили на пост Президента Индии кандидатуру из касты неприкасаемых. > > Правда реальная власть в Индии у Парламента и Премьер-министра. Президент церемониально-почетная фигура как и в Германии, но тем не менее формально один из высших постов в Индии. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так же тибетцы и уйгуры остаются головной болью для Китая. quoted2
> > Они решают её массовым переселением большого количества хань в эти провинции с целью убрать этническое преобладание местных в своих провинциях. Те идёт целенаправленная китаизация этих провинций. > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Да наличие ..... нескольких наций с численностью одного порядка создаёт проблемы в этих странах..... > Хотя все крупные нации там европейские, христианские и живут рядом многие сотни лет...... > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Это жертвы политики Брюсселя и идеологии левацкого либерализма господствующей на Западе с 1968 года........ С 2008 года позиции левацкого либерализма в Европе стали слабеть..... > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> > США и Канады страны заселявшиеся преимущественно иммигрантами из Европы, но из разных стран..... > Поэтому и принято было решение о создании политической гражданской нации..... > > С другой стороны вдали от этнических родин Старого Света противоречия между разными европейскими этносами стали сглаживаться, а близость европейского происхождения и общеевропейских черт культуры стала сближать белых американцев европейского происхождения в единую белую общность...... > > Пик могущества США был в 1950 году..... когда ВВП США составлял 50% от мирового, а 90% населения составляли потомки белых европейского происхождения..... > > Традиционно в США были квоты для иммигрантов со всего мира и самая большая квота была для Европы..... > > Однако в 60е годы в США был принят новый закон об иммиграции и региональные квоты были упразднены..... > На практике это привело к резкому снижению доли европейских иммигрантов и такому же резкому увеличению доли латиноамериканских и азиатских иммигрантов..... > > В результате доля белых американцев европейского происхождения в США упала на 40%.... к тому же среди них большая доля пожилых и маленькая доля детей и молодежи..... > > Демограф говорят о том что в районе 2040х годов белые в США станут МЕНЬШИНСТВОМ..... > Трамп пытается остановить этот процесс строительством стены на границе с Мексикой против нелегальных иммигрантов..... но демократы всячески ему мешают сделать это.
> > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А для Израиля скорее проблема в его не черкесском, а арабском населении (все-таки 20%)…. quoted2
> > В тоже время арабы Израиля понимают насколько их уровень жизни в Израиле гораздо выше чем у арабов Палестины и стараются жить в мире с евреями тк не хотят депортации из Израиля за терроризм..... quoted1
То есть очевидно-даже внешне кажущиеся едиными нации часто имеют внутри огромные пласты противоречий,и Россия в этом не уникальна,и СССР был не уникален....исторический путь,особенности развития и культуры оставляют в стране значительные зоны напряжений.Пока ситуация в экономике более-менее благополоучна,пока страна управлема-это не критично.Однако стоит произойти сбою в жизни страны-и эти напряжения мгновенно разряжаются мятежами,расколами,погромами....
> Пока ситуация в экономике более-менее благополоучна,пока страна управлема-это не критично.Однако стоит произойти сбою в жизни страны-и эти напряжения мгновенно разряжаются мятежами,расколами,погромами.... quoted1
Однако два распада России в 20 веке в значительной степени были вызваны национализмом.... но ИМЕННО центробежным национализмом нацменьшинств ..... а не центростремительным национализмом государствообразующего русского народа.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако два распада России в 20 веке в значительной степени были вызваны национализмом…. но ИМЕННО центробежным национализмом нацменьшинств …. > а не центростремительным национализмом государствообразующего русского народа. > quoted1
Распад СССР как раз наоборот, образец, того как Ельцин вырвал РСФСР из Союза… Не центробежные тенденции спровоцировали развал, а именно сам Центр.
Ельцин с сотоварищи вырвал Россию и государствообразующую нацию, стержень вокруг которого сплачивались все другие республики Союза,. И что остаётся остальным, если сам Центр (Москва, РСФСР) от них отказался, вокруг кого в таком случае они могут сплачиваться?
В государственном Гимне СССР подчёркивалось, что именно Русь-Россия была стержнем, вокруг которого сплачивались все остальные республики.
Вот эти слова из Гимна: "Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь".
Но Ельцинская камарилья сама вырвала этот скрепляющий стержень - Русь - из Союза...
Москва Ельцина сама предательски отказалась от территорий присоединённых к России жизнями многих поколений предков и народов её населяющих, связавших свою судьбу с судьбой русского народа, Российского государства.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Распад СССР как раз наоборот, образец, того как Ельцин вырвал РСФСР из Союза... > Не центробежные тенденции спровоцировали развал, а именно сам Центр. quoted1
Раньше чем Россия объявили свой суверенитет Литва, Латвия, Эстония, Азербайджан и Грузия.
А выход из состава СССР провозгласили ВСЕ республики КРОМЕ России.
Так что нечего поклеп возводить на РСФСР, тогда как это сделали 14 республик.
Ну вот есть же "американцы", хотя там много народов, так и здесь было. "Русские" тоже не один народ. Должна быть какая то идея объединяющая. В России например народ сплотился вокруг Путина. "Наш царь, он нас ведет, он лучше знает". Старая идея для РОссии
И 1917 год не результат центробежных тенденций РИ…. Все будущие националисты-сепаратисты — Краснов, Скоропадский, Маннергейм и другие служили до Февраля 1917 интересам РИ …
Но именно развал Временным правительством властной вертикали в стране (5 марта 1917 отменили циркулярной телеграммой губернаторов, градоначальников и другие органы царской власти) и посеявшие хаос в армии политикой «демократизации армии, посеявшие хаос и митинговщую анархию в стране и спровоцировал центробежные тенденции…
Как и сегодня под угрозой короновируса все страны пытаются решить проблемы изорировшись друг от друга, так это было и тогда… Ослабление Центральной власти РИ в 1917 и СССР на рубеже 1990-х спровоцировали центробежные тенденции, а не наоборот…
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раньше чем Россия объявили свой суверенитет Литва, Латвия, Эстония, Азербайджан и Грузия. quoted1
Этот процесс спровоцировала сама Москва Горбачева - не зря был создан новый орган - Съезд так называемых народных депутатов, предварительно тотально и массированно промывали мозги населению через СМИ и идеологию подчинённые Горбачевым своему соратнику антисоветчику Яковлеву А.Н.
И они повыбирали на съезд значительное число антисоветчиков, бывших бандеровцев и им подобных националистов, которые получили возможность о бъединиться в МДГ антисоветчиков (Междепутатаскую демократическую группу) и продолжить свою политику развала уже организованно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ложно ВСЁ что построено на головных идеологизированных симулякрах….
>>> Истинно только то что создано ЖИВЫМ ПРИРОДНЫМ РЕАЛЬНЫМ этносом……. quoted3
>> Это понимают единицы из сотен. >> С такой маленькой армией супротив шайтана не выстоишь. quoted2
>Особенно если этого не понимает ВЛАСТЬ…. и тоннами отгружает абстрактные ходульные идеологемы в головы русского народа. quoted1
Российская власть живёт постоянной неистовой жаждой построения могучей военной империи, она жаждет подавлять, гнобить и властвовать и она находится как бы в параллельном измерении — а простой российский народ [и остатки пост-русского народа в частности, российского народа в действительности не существует, как не существует, например, британского народа] так вот, простой народ всё это время питается луком и хлебом, дешёвыми макаронами, гречкой и картошкой, ходит в заношенной обуви и в заношенной одежде, будучи не в состоянии ни купить, ни пошить самостоятельно себе новой добротной одежды и обуви, без каких-либо надежд на лучшее будущее и живя постоянно без сбережений, ибо все более чем скромные доходы уходят на покупку еды и на оплату проклятой коммуналки, на которую так же не хватает — и с экранов пропагандистского телевидения народные головы расшибаются и прошиваются насквозь неоимперской\неосовковой властной путинской кремлядской пропагандой!