Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Толстой с нами.

Goliaf
166 1964 10:07 13.04.2020
   Рейтинг темы: +9
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10830
Попалось в сети письмо Льва Толстого, датируемое 1896 годом. С сожалением можно констатировать — Россия сейчас примерно там же, где и 125 лет назад, в политическом тупике созданом монархистами. Предлагаю ознакомиться с этим письмом, аналогий с нашим cегодняшним положением в нём полно. Где выход, какой будет развязка, пока не скажет никто.


Мне кажется, что теперь особенно важно делать доброе спокойно и упорно, не только не спрашиваясь правительства, но сознательно избегая его участия. Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения. Пора нам понять это. Давать же правительству возможность, распространяя мрак, делать вид, что оно занято просвещением народа, как это делают всякого рода мнимопросветительные учреждения, контролируемые им, — школы, гимназии, университеты, академии, всякого рода комитеты и съезды, — бывает чрезвычайно вредно. Добро — добро, и просвещение — просвещение только тогда, когда оно совсем добро и совсем просвещение, а не применительно к циркулярам Делянова и Дурново. Главное же, мне всегда жалко, что такие драгоценные, бескорыстные, самоотверженные силы тратятся так непроизводительно. Иногда мне просто смешно смотреть на то, как люди, хорошие, умные, тратят свои силы на то, чтобы бороться с правительством на почве тех законов, которые пишет по своему произволу это самое правительство.

Письмо полностью — http://tolstoj.ru/2182.html
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Seneka ru
SENEKA


Сообщений: 4488
10:22 13.04.2020
Это письмо Толстого говорит о том что российский народ не учится даже на своих ошибках. История повторяется.
Нравится: Нетолерантный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10830
10:26 13.04.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это письмо Толстого говорит о том что российский народ не учится даже на своих ошибках. История повторяется.
quoted1

Тоже считаю, что Россия пошла покругу. И будет ходить пока не сделает работу над ошибками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
10:45 13.04.2020
Достоевский с нами.
Пророчество Ф.М. Достоевского
«Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а… «Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! — писал в 1877 году Достоевский. — Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь именно с того, что выпросят у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, «имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени».

Может, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (…страну по вкусу…) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (…фамилию по вкусу…) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества…

Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство".

Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.
http://dugward.ru/library/dostoevskiy/dostoevsk...

Фёдор Михайлович Достоевский о русском либерализме

"Бесы":
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.

"Идиот":
— …по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже…

— …"Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и… надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это всё объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему."…

— Либерализм не есть грех; это необходимая составная часть всего целого, которое без него распадется или замертвеет; либерализм имеет такое же право существовать, как и самый благонравный консерватизм; но я на русский либерализм нападаю, и опять-таки повторяю, что за то, собственно, и нападаю на него, что русский либерал не есть русский либерал, а есть не русский либерал. Дайте мне русского либерала, и я его сейчас же при вас поцелую…

— …В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм…

критик о Смердякове из «Братьев Карамазовых»:
Подымется в России лакей и в час великой опасности для нашей родины скажет: «я всю Россию ненавижу», «я не только не желаю быть военным, гусаром, но желаю, напротив, уничтожения всех солдат-с». На вопрос: «а когда неприятель придет, кто же нас защищать будет?», бунтующий лакей ответил: «В двенадцатом году было великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы: умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки».
Нравится: Провинциал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  55752
55752


Сообщений: 3
10:46 13.04.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33605
10:56 13.04.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Давать же правительству возможность, распространяя мрак, делать вид, что оно занято просвещением народа, как это делают всякого рода мнимопросветительные учреждения, контролируемые им, — школы, гимназии, университеты, академии, всякого рода комитеты и съезды, — бывает чрезвычайно вредно.
quoted1

Надо ещё понимать что под правительством Лев Толстой понимал не то что мы сегодня понимаем (выборные говорящие головы), а глобальную СИСТЕМУ управления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свободомыслящий
bardakar38


Сообщений: 9639
10:56 13.04.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.
> http://dugward.ru/library/dostoevskiy/dostoevsk...
quoted1
А к чему эти слова Достоевского? Они как-то противоречат словам Толстого? Логику выкладывания твоего поста не пойму.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дорохов
Дорохов


Сообщений: 12643
11:07 13.04.2020
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давать же правительству возможность, распространяя мрак, делать вид, что оно занято просвещением народа, как это делают всякого рода мнимопросветительные учреждения, контролируемые им, — школы, гимназии, университеты, академии, всякого рода комитеты и съезды, — бывает чрезвычайно вредно.
quoted2
>
> Надо ещё понимать что под правительством Лев Толстой понимал не то что мы сегодня понимаем (выборные говорящие головы), а глобальную СИСТЕМУ управления.
quoted1


Вообще-то и мы понимаем то же самое. Ну лично я.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
11:16 13.04.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>>
>> Ф.М. Достоевский. Дневник писателя, сентябрь-декабрь 1877 г.
>> http://dugward.ru/library/dostoevskiy/dostoevsk...
quoted2
>А к чему эти слова Достоевского? Они как-то противоречат словам Толстого? Логику выкладывания твоего поста не пойму.
quoted1
ну как бы тема про «Толстого, который с нами» — вот я и выложил высказывания «Достоевского, который тоже с нами» о «…русских либералах, ненавистниках, завистниках, клеветниках и даже явных врагах…», все его предсказания о славянских племенах, написанные в 1877 году сбылись на 100%…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свободомыслящий
bardakar38


Сообщений: 9639
11:41 13.04.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ну как бы тема про «Толстого, который с нами» — вот я и выложил высказывания «Достоевского, который тоже с нами» о «ненавистниках, завистниках, клеветниках и даже явных врагах, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!», все его предсказания о славянских племенах, написанные в 1877 году сбылись на 100%…
quoted1
А ничего что эти конкретные высказывания никак не связаны?
К чему здесь про славян и б. советские республики?
Ни к селу ни к городу твоя портянка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
11:59 13.04.2020
Собсно, везде вроде должно быть так, и есть так. Очевидно, что везде "Сила правительства держится на невежестве народа, и оно знает это и потому всегда будет бороться против просвещения."
Но не везде гниды имеют искренность озвучить это, как Греф.

Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт?


Нравится: Goliaf, ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
12:02 13.04.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А ничего что эти конкретные высказывания никак не связаны?
quoted1
а ничего, что эти высказывания делали классики русской литературы, «которые с нами»…

Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> К чему здесь про славян и б. советские республики?
> Ни к селу ни к городу твоя портянка
quoted1
это только твоё личное мнение, имеешь на него право…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свободомыслящий
bardakar38


Сообщений: 9639
12:08 13.04.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну как бы тема про «Толстого, который с нами» — вот я и выложил высказывания «Достоевского, который тоже с нами» о «ненавистниках, завистниках, клеветниках и даже явных врагах, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!», все его предсказания о славянских племенах, написанные в 1877 году сбылись на 100%…
>> А ничего что эти конкретные высказывания никак не связаны?
quoted2
>а ничего, что эти высказывания делали классики русской литературы...
quoted1
В России много классиков и чё? Здесь тема про писателей или про конкретное высказывание?
>> К чему здесь про славян и б. советские республики?
>> Ни к селу ни к городу твоя портянка
quoted2
>это только твоё личное мнение, имеешь на него право...
>
quoted1
Так как взаимосвязаны слова Толстого и Достоевского? Солженицын тоже российский(советский) писатель, его цитаты с восхвалением США и "дикости" СССР тоже сюда выкладывать на основании его происхождения?
Нравится: Стабильный
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
12:13 13.04.2020
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ну как бы тема про «Толстого, который с нами» — вот я и выложил высказывания «Достоевского, который тоже с нами» о «ненавистниках, завистниках, клеветниках и даже явных врагах, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!», все его предсказания о славянских племенах, написанные в 1877 году сбылись на 100%…
>>> А ничего что эти конкретные высказывания никак не связаны?
quoted3
>>а ничего, что эти высказывания делали классики русской литературы…
quoted2
>В России много классиков и чё? Здесь тема про писателей или про конкретное высказывание?
quoted1
конечно про высказывания классиков тема — как говорится, почувствуй разницу в высказываниях…
Goliaf (Goliaf):
Толстой с нами
Попалось в сети письмо Льва Толстого, датируемое 1896 годом.
С сожалением можно констатировать — Россия сейчас примерно там же, где и 125 лет назад, в политическом тупике созданом монархистами. Предлагаю ознакомиться с этим письмом, аналогий с нашим cегодняшним положением в нём полно.

Nico54 (26047):
Достоевский с нами
Попались в сети высказывания Федора Достоевского в Дневниках писателя, датируемых 1877 годом.
С сожалением можно констатировать — Россия сейчас примерно там же, где и 143 года назад, в политическом тупике созданном либералами. Предлагаю ознакомиться с этими высказываниями, аналогий с нашим cегодняшним положением в нём полно.


Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как взаимосвязаны слова Толстого и Достоевского?
quoted1
попробуй догадаться сам — слова Толстого и Достоевского у тебя перед глазами, а еще и краткое вступление из стартопика от Толстого, написанное ТС Goliaf и от Достоевского, написанное мною…

Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Солженицын тоже российский (советский) писатель, его цитаты с восхвалением США и «дикости» СССР тоже сюда выкладывать на основании его происхождения?
quoted1
Толстой и Достоевский — это писатели одного поколения, жившие в Российской Империи и сравнивать их высказывания с Солженицыным, жившим в совершенно другое время и в другой стране, только недалекий чел будет…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свободомыслящий
bardakar38


Сообщений: 9639
12:23 13.04.2020
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Солженицын тоже российский (советский) писатель, его цитаты с восхвалением США и «дикости» СССР тоже сюда выкладывать на основании его происхождения?
quoted2
>Толстой и Достоевский — это писатели одного поколения, жившие в Российской Империи и сравнивать их высказывания с Солженицыным только недалекий чел будет…
>
quoted1
А зачем сравнивать вообще в теме про Толстого с Достоевским?
Толстой говорит о проблемах России из-за власти, а Достоевский пеняет на славян, т.е. на внешние факторы.
Только недалёкий человек будет сравнивать их.
Тебе есть что сказать по поводу слов Толстого или нет? Наверное нет и задача твоя перевести тему на обсуждение чего-то другого, т.к. затронули священную для любого патрипутика власть.

И да, если ничего не изменилось со времён Толстого и Достоевского, тогда и слова Солженицина в тему будут, т.к. в России ничего не меняется. Но понимаю, логическое мышление для тебя недоступно, что и подтвердил твой первый пост.
Нравится: Goliaf
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Толстой с нами.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия