Хорошо. Тогда вопрос об ассистировании пока закрыт. А с вас переписка.
15:56 13.04.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советско-германская переписка по этому вопросу опубликована. >> В стихах и красках.
>Можете предоставить эту советско- германскую переписку? Мне нужно чтобы в той переписке находился явный план, по которому СССР должен был напасть на Польшу позже чем Германия.
Да подождите вы !... Дайте время...
15:56 13.04.2020
когератор (когератор) писал (а) в ответ на :
> А куда смотрели лидеры мировой политики Англия, Франция? Про США молчу.
Англия и Франция дали Польше гарантии (весной 1939 г.). А Штатам в то время было наплевать на европейские дела.
15:57 13.04.2020
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на :
> Да подождите вы !... Дайте время...
Жду.. Мне самому уже интересно увидеть эту некую загадочную записку, в которой содержится детальный план нападения на Польшу.
15:59 13.04.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Англия и Франция дали Польше гарантии (весной 1939 г.). > А Штатам в то время было наплевать на европейские дела. >
Понятно. Дать дали, но не выполнили. Про США молчу.
16:00 13.04.2020
Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на :
> Англия и Франция дали Польше гарантии (весной 1939 г.).
СССР, кстати, 16 апреля 1939 года выступил с официальным предложением заключить трёхсторонний договор о взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, тем самым выработать общую позицию по действиям в случае немецкой агрессии против Польши. Итог мы видим.. А если бы переговоры состоялись, то никакого пакта вообще не существовало бы.
16:04 13.04.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да подождите вы !... Дайте время...
>Жду.. Мне самому уже интересно увидеть эту некую загадочную записку, в которой содержится детальный план нападения на Польшу.
Ну, вот и подождите... Записочку ещё нужно "состарить" и, вообще, придать "исторический" вид...
16:09 13.04.2020
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> как у Вас все просто
разве, я бы назвал это объективно !
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> СССР...начал захватывать (оккупировать) территории врага...оккупированные им ранее...
правильно и делал, иначе бы все вернулось бумерангом
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> так что...по сути...парад победы...можно приравнять к параду...оккупации Европы...советскими войсками...)))
ну извращенцев везде хватает, даже на этом форуме, а разделить на два события, с совершенно разными в своих целях, и причинами, ни как не получается?
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> или...освободитель Европы...?...)))
освободитель Европы СССР в второй мировой войне , давайте не будем ходить по кругу, и смешивать разные совершенно события и причины их повлекшие.
16:11 13.04.2020
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на :
> Ну, вот и подождите… Записочку ещё нужно «состарить» и, вообще, придать «исторический» вид…
Хм. Скорее всего. Я специально полез искать в Гугл и ничего по некой секретной записочке после заключения протокола вообще не нашёл. Только попался документ с сайта Яковлева от 9 июля.
> ********* (раскрыть)
Ещё важно, чтобы мой оппонент указал дату составления этой записки.
16:22 13.04.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, вот и подождите… Записочку ещё нужно «состарить» и, вообще, придать «исторический» вид…
>Хм. Скорее всего. Я специально полез искать в Гугл и ничего по некой секретной записочке после заключения протокола вообще не нашёл. Только попался документ с сайта Яковлева от 9 июля. > > ********* (раскрыть)https://www.alexanderyakovlev. org/fond/issues-do... > Ещё важно, чтобы мой оппонент указал дату составления этой записки.
Боюсь, что ко времени, когда "зёрна будут отделены от плевел" - и будут обнародованы ВСЕ важные документы по этому вопросу - важность проблемы не будет так уж важна...
Человечество прагматично и скучно...
16:24 13.04.2020
AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на :
> Боюсь, что ко времени, когда "зёрна будут отделены от плевел" - и будут обнародованы ВСЕ важные документы по этому вопросу - важность проблемы не будет так уж важна...
Согласен. Это пока некоторые особи любят спекулировать на теме ВМВ.. Пройдёт век или два- данные события приукрашивать не будет никакой выгоды.
16:30 13.04.2020
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Вы пытаетесь одно подменить другим или противопоставить, однако вам ни кто не предлагает заменить пищу парадом. Именно это я имел ввиду…
Теперь уже и вам не предложат заменить пищу парадом. Ни хлеба, ни зрелищ. Что касается подмены понятий… Давайте праздновать победу Куликовской битве. И на Чудском озере. А портреты Майкопской бригады чего бы не носить тогда под Новый год?? Не заслужили? Зачем вам это показушничество и ложный пафос?. Фууууу…
16:32 13.04.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> Лесовик (Лесовик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Англия и Франция дали Польше гарантии (весной 1939 г.).
>СССР, кстати, 16 апреля 1939 года выступил с официальным предложением заключить трёхсторонний договор о взаимопомощи между Англией, Францией и Советским Союзом, тем самым выработать общую позицию по действиям в случае немецкой агрессии против Польши. Итог мы видим.. А если бы переговоры состоялись, то никакого пакта вообще не существовало бы.
Ну вообще-то франция в 33 выступила с инициативой по заключению пакта о взаимопомощи с СССР и в 35 году этот пакт был подписан ... а трёхсторонние переговоры в москве затянулись и практически сорвались из-за требования СССР ввести в них "косвенную агрессию" как основание для начала военных действий .. но как-то ещё дышали в момент подписания пакта с Риббентропом
Подписав пакт о ненападении с Германией, СССР 25 августа заявил англо-французской военной миссии, что в изменившейся ситуации военные переговоры «теряют всякий смысл». В тот же день Франции было сообщено, что договор 1935 года остаётся в силе, а политические переговоры с Великобританией и Францией могли бы быть продолжены, если они готовы принять советские предложения. Лондон и Париж, однако, решили не идти на уступки СССР, который втайне от них осмелился предпочесть какие-то собственные интересы «общему делу» защиты западных демократий, и в ночь на 26 августа их военные миссии покинули Москву.
(с) Мельтюхов и википедия
16:39 13.04.2020
capone (55599) писал (а) в ответ на :
> Можете предоставить эту советско- германскую переписку?
РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ Телеграмма Берлин, 3 сентября 1939 -- 18 час. 50 мин. Получена в Москве 4 сентября 1939 -- 0 час. 30 мин. Москва Телеграмма No 253 от 3 сентября Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно! Главе посольства или его представителю лично. Секретно! Должно быть расшифровано лично им! Совершеннейше секретно! Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов. Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах. В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства. Риббентроп
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин. Очень срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 264 от 5 сентября В ответ на Вашу телеграмму No 261 от 4 сентября 1 Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского пра вительства: «Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана «. Шуленбург
РИББЕНТРОП -- ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ Телеграмма Отправлена из Берлина 9 сентября 1939 -- 0 час. 50 мин. Получена в Москве 9 сентября 1939 -- 12 час. 10 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 300 от 8 сентября 1939 г. Послу лично. На Вашу телеграмму No 261 1 Мы конечно же согласны с советским правительством в том, что ценность соглашений, достигнутых в Москве, не умаляется расширением военных действий местного характера. Мы должны разгромить и разгромим польскую армию везде, где только ее встретим. В московских соглашениях ничто поэтому не меняется. Развитие военных действий даже превосходит наши ожидания. По всем показателям польская армия находится более или менее в состоянии разложения. Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции [в Польшу]. Возможно, вызов русского военного атташе в Москву показывает, что там готовится решение. Я поэтому просил бы Вас в подходящей форме еще раз поговорить на эту тему с Молотовым и телеграфировать результат. Риббентроп
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ-- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 9 сентября 1939 -- 14 час. 10 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 308 от 9 сентября В ответ на Вашу телеграмму No 300 от 8 сентября Молотов заявил мне сегодня в 15 часов, что советские военные действия начнутся в течение ближайших не- скольких дней. Вызов военного атташе в Москву был действительно с этим связан. Будут также призваны многочисленные резервисты. Шуленбург
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ Телеграмма Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении, Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек. Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии. Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать.
Ну и так далее. Тут:
много чего интересного.
16:44 13.04.2020
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), Переговоры затрудняла сама Великобритания.. С СССР тогда и договариваться никто не хотел. Потому что Германию на Восток направить хотели и столкнуть с СССР. В этом и все объяснения.
