>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> искренние люди не выкидывают портреты в помойку, как ненужный хлам
>>>>>
>>>> Даже если такое и есть, то это не носит массовый характер... >>> а вот с этим не соглашусь quoted3
>>Дело личное... Достоверных сведений мы не имеем. quoted2
>Это вы правильно заметили > А доверия к организованным путинской хунтой мероприятиям у меня нет quoted1
А ты причём ? Это не твоё . Шо там араПы организовывают ?
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> искренние люди не выкидывают портреты в помойку, как ненужный хлам
>>>>> >>>> Даже если такое и есть, то это не носит массовый характер...
>>Дело личное... Достоверных сведений мы не имеем. quoted2
>Это вы правильно заметили > А доверия к организованным путинской хунтой мероприятиям у меня нет > Там, где она не порылась и пока не порылась, было честно quoted1
Опять же.. Доверие не та категория, которая отражает достоверность информации....
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал >>>>>>>> Ну лан… >>>>>>> >>>>>>> хорошо, давай продолжим заниматься твоим образованием, вот на гитлера работала «вся европа», а на товарища сталина никто не работал?.. >>>>>> Ну и лан… На Гитлера работала вся Европа… И пол-Европы приперлось вместе с ним к нам по-воевать… >>>>> после того, как совок приперся на пару с гитлером воевать в европу это неудивительно
>>>> Ну да… «Старая песня о главном»…
>>>> Начнем с какого сговора? С Мюнхенского или по-раньше? >>> да можно с того момента, как сталин напал на финляндию quoted3
>>А может начнем с того как Финляндия появилась на карте? quoted2
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> искренние люди не выкидывают портреты в помойку, как ненужный хлам >>>>>>
>>>>> Даже если такое и есть, то это не носит массовый характер... >>>> а вот с этим не соглашусь
>>> Дело личное... Достоверных сведений мы не имеем. quoted3
>>Это вы правильно заметили >> А доверия к организованным путинской хунтой мероприятиям у меня нет >> Там, где она не порылась и пока не порылась, было честно quoted2
>Опять же.. Доверие не та категория, которая отражает достоверность информации.... quoted1
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Провинциал >>>>>>>>> Ну лан… >>>>>>>> >>>>>>>> хорошо, давай продолжим заниматься твоим образованием, вот на гитлера работала «вся европа», а на товарища сталина никто не работал?.. >>>>>>> Ну и лан… На Гитлера работала вся Европа… И пол-Европы приперлось вместе с ним к нам по-воевать… >>>>>> после того, как совок приперся на пару с гитлером воевать в европу это неудивительно >>>>> Ну да… «Старая песня о главном»…
>>>>> Начнем с какого сговора? С Мюнхенского или по-раньше?
>>>> да можно с того момента, как сталин напал на финляндию >>> А может начнем с того как Финляндия появилась на карте? quoted3
⍟ Лесовик (Лесовик), Уважаемый, вы точно внимательно прочитали документы? Начнём разбирать. Во первых- у меня был вопрос к вам именно по некому плану Москвы/Германии, по которому предполагалось напасть на Польшу. По логике он должен был быть разработан до начала военных действий. Вы же мне приводите уже первые числа сентября, когда военные действия шли уже полным ходом. По документам. 1 Документ - Вы выделили вот такую фразу:
это не только помогло бы нам
Что тут такого странного? Германия просто просит о помощи СССР, чтобы наши напали на Польшу. А потом пишет:
в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
То есть это говориться о секретном протоколе к пакту. Тут опять-же ни о каких секретных соглашениях Гитлера и СССР- развязать войну, нет. 2 Документ — Тут вообще ничего странного нет. Германия опять просит СССР войти в Польшу. Ни о каком якобы секретном договоре, о котором писали вы, даже не звучит. 3 Документ - Вы выделили чёрным следующие слова:
Основываясь на нашем первом сообщении, Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении
Что тут вообще упоминается о плане? Вас смутила фраза «КА рассчитывала на несколько недель»? А как это вообще доказывает существование плана? Просто наши командиры прикинули за сколько Германия разгромит Польшу. Опять же, ни о каком секретном плане с датой нападения и ролями- тут вообще речи не идёт. Сравните свои «доказательства» с тем, что вы писали:
Две стороны договорились именно о том, что начинает Германия, а СССР вступит позже. Понимаете, был согласован такой план нападения на Польшу.
Этого плана я так и не увидел… Остаётся вопрос к вам- Зачем вы скинули это? Все ваши доводы на этот счёт очень слабы. И мне до сих пор хочется услышать от вас какие- нибудь внятные аргументы.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> искренние люди не выкидывают портреты в помойку, как ненужный хлам >>>>>>> >>>>>> Даже если такое и есть, то это не носит массовый характер... >>>>> а вот с этим не соглашусь >>>> Дело личное... Достоверных сведений мы не имеем.
>>> Это вы правильно заметили >>> А доверия к организованным путинской хунтой мероприятиям у меня нет >>> Там, где она не порылась и пока не порылась, было честно quoted3
>>Опять же.. Доверие не та категория, которая отражает достоверность информации.... quoted2
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Провинциал >>>>>>>>>> Ну лан… >>>>>>>>> >>>>>>>>> хорошо, давай продолжим заниматься твоим образованием, вот на гитлера работала «вся европа», а на товарища сталина никто не работал?.. >>>>>>>> Ну и лан… На Гитлера работала вся Европа… И пол-Европы приперлось вместе с ним к нам по-воевать… >>>>>>> после того, как совок приперся на пару с гитлером воевать в европу это неудивительно >>>>>> Ну да… «Старая песня о главном»… >>>>>> Начнем с какого сговора? С Мюнхенского или по-раньше? >>>>> да можно с того момента, как сталин напал на финляндию
>>>> А может начнем с того как Финляндия появилась на карте? >>> Можно >>> Это было задолго до совка quoted3
> Две стороны договорились именно о том, что начинает Германия, а СССР вступит позже. Понимаете, был согласован такой план нападения на Польшу. quoted1
Кстати, у меня возник такой вопрос- зачем Германия просила о советской интервенции, если был некий согласованный план между Гитлером и Москвой по нападению на Польшу? Где логика вообще???
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию.
Во всех случаях я считал бы неотложным возобновление Ваших бесед с Молотовым относительно советской военной интервенции [в Польшу].
Зачем это нужно было просить, если действия были согласованными и в плане это было всё обговорено?
> Во первых- у меня был вопрос к вам именно по некому плану Москвы/Германии, по которому предполагалось напасть на Польшу. По логике он должен был быть разработан до начала военных действий. quoted1
Вернёмся к началу. Вот мой текст:
Две стороны договорились именно о том, что начинает Германия, а СССР вступит позже.
Такой вот план. Вы хотели бы видеть оперативный план совместных действий вермахта и Красной армии? К (дата, время) соединения вермахта выходят на рубеж А-В-С, с одновременным выдвижением КА в направлениях на Т, S и N...? И чтобы переписывались по этим вопросам дипломаты?
Не думаю, что в таком оперативном плане вообще была надобность. Вполне достаточно стратегической договорённости: Германия начинает, СССР вступает вторым темпом.
> То есть это говориться о секретном протоколе к пакту. Тут опять-же ни о каких секретных соглашениях Гитлера и СССР- развязать войну, нет. quoted1
Секретный протокол к Пакту и есть соглашение развязать войну. Или Вы поклонник Ионеско? По-Вашему мирным маршем вермахт и КА должны были занять Польшу?
> Опять же, ни о каком секретном плане с датой нападения и ролями- тут вообще речи не идёт. Сравните свои «доказательства» с тем, что вы писали: quoted1
Уже сравнил, выше. "Секретный план" - это Ваше изобретение. Мне чужого не надо. За Ваше прочтение моих слов я отвечать не могу.
Повторюсь, есть протокол к Пакту, с чётко обозначенными территориями Польши, подлежащими захвату сторонами Пакта. Есть договорённость/план, согласно которой Германия начинает войну, СССР вступает в войну вторым номером. Именно на это и указывают приведённые документы.
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да! Народ-победитель… И те, кто вышел на Бессмертный полк тоже часть этого народа со всеми его достоинствами и недостатками. quoted3
>>Это с какой стати? Вышли потомки, обосранные, обосраной ныне не раз уже страны. >> Ты не заговаривайся и себе чего-то великого — не приписывай и не прикакивай. >> quoted2
>
>> Еще древние греки чего-то в моем роде говорили в таких случаях, помнится что-то. Про никчемных потомков бывших героев, которые хвалятся. >>
>> Мне еще и потому это шоу не нравится, помимо язычества. quoted2
>Это ты лично обосранный, раз так про себя считаешь. > Люди, вышедшие на акцию ни чего себе не приписывают. > Это скорее акция памяти. quoted1
Что, кроме памяти у тебя ничего серьезного не осталось? Я и говорю - обосранные потомки. Я - не обосранный лично. А только - вместе со всей страной, и это мне не нравится.
И потом - слишком много времени прошло и все изменилось, это шоу выглядит глупо. Как личные похвальбушки своим происхождением. Тоже мне, дворяне нашлись.