> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Теоретически управление осуществляется в интересах всего народа... >> У "всего народа" слишком разные и противоречивые интересы. Удовлетворение интересов всего народа - примерно то же самое, что движение одновременно во всех направлениях.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Теоретически управление осуществляется в интересах всего народа...
>>> У "всего народа" слишком разные и противоречивые интересы. Удовлетворение интересов всего народа - примерно то же самое, что движение одновременно во всех направлениях.
>> >> Ок. Неточно выразился: большинства народа.
> > Экономически господствующего класса
Однако национализм, даже при капитализме, способствует более справедливому распределению доходов..... Скандинавские страны, Финляндия, Япония......
>> Рабская психология это когда рабы обосновывают и оправдывают своё рабство. >> Толерантность у них понимаешь ли…
> > Рабство-это состояние человека, когда человек является предметом производства, вещью, находящейся в гражданском обороте в качестве предмета обмена (купли-продажи). > В Древнем Риме через 10 лет служения хозяину раб становился полноправным гражданином Рима. Гражданином Рима мог стать и Спартак, если бы не устроил кровавую бучу, послужившую началом разрушения империи. Это знак того, что борьба за свободу от рабства не всегда полезна… > Рабство было исторической необходимостью и данностью определенного исторического периода развития человеческого общества. Все это осталось в прошлом.
> Нынче рабство повсеместно запрещено соответствующей международной конвенцией. > Поэтому рассуждать о психологии рабства интересно лишь в контексте с историей Древнего Мира. > Для современности-это просто неуместный треп, особенно в российских условиях страны раскрепощенного хама…
А как ты назовёшь человека, который живёт по навязанным ему законам? Тут Ваня Иванов предлагал моделировать группу людей на необитаемом острове. Ну вот и предположим. Два острова. На одном люди законы для себя сообща придумывают, на другом детина с большой дубиной свои правила всем диктует. И на каком из этих островов толерантности больше?
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Теоретически управление осуществляется в интересах всего народа...
>>>> У "всего народа" слишком разные и противоречивые интересы. Удовлетворение интересов всего народа - примерно то же самое, что движение одновременно во всех направлениях.
>>>
>>> Ок. Неточно выразился: большинства народа.
>> >> Экономически господствующего класса
> > Однако национализм, даже при капитализме, способствует более справедливому распределению доходов..... Скандинавские страны, Финляндия, Япония......
Это всё сказки. Капитал не имеет национальности, а деньги не пахнут. Может не национализм, а социал-демократия - интернациональная вещь
22:53 09.04.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
>> Однако национализм, даже при капитализме, способствует более справедливому распределению доходов…. Скандинавские страны, Финляндия, Япония…… > > Это всё сказки. Капитал не имеет национальности, а деньги не пахнут. Может не национализм, а социал-демократия — интернациональная вещь
Япония сказка? Да и в Скандинавии не только социал-демократия, но и национализма хватает…. Правда его не афишируют, но в быту навалом….
В Финляндии националистическая партия «Истинные финны» вторая по численности в парламенте.
В Венгрии партия Фидес Орбана близка идеологии национализма.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Однако национализм, даже при капитализме, способствует более справедливому распределению доходов…. Скандинавские страны, Финляндия, Япония…… >> >> Это всё сказки. Капитал не имеет национальности, а деньги не пахнут. Может не национализм, а социал-демократия — интернациональная вещь
> > Япония сказка? Да и в Скандинавии не только социал-демократия, но и национализма хватает…. Правда его не афишируют, но в быту навалом…. >
> В Финляндии националистическая партия «Истинные финны» вторая по численности в парламенте. > > В Венгрии партия Фидес Орбана близка идеологии национализма.
>>> Рабская психология это когда рабы обосновывают и оправдывают своё рабство. >>> Толерантность у них понимаешь ли…
>>
>> Рабство-это состояние человека, когда человек является предметом производства, вещью, находящейся в гражданском обороте в качестве предмета обмена (купли-продажи). >> В Древнем Риме через 10 лет служения хозяину раб становился полноправным гражданином Рима. Гражданином Рима мог стать и Спартак, если бы не устроил кровавую бучу, послужившую началом разрушения империи. Это знак того, что борьба за свободу от рабства не всегда полезна…
>> Рабство было исторической необходимостью и данностью определенного исторического периода развития человеческого общества. Все это осталось в прошлом.
>
>> Нынче рабство повсеместно запрещено соответствующей международной конвенцией. >> Поэтому рассуждать о психологии рабства интересно лишь в контексте с историей Древнего Мира. >> Для современности-это просто неуместный треп, особенно в российских условиях страны раскрепощенного хама…
>А как ты назовёшь человека, который живёт по навязанным ему законам? Тут Ваня Иванов предлагал моделировать группу людей на необитаемом острове. Ну вот и предположим. Два острова. На одном люди законы для себя сообща придумывают, на другом детина с большой дубиной свои правила всем диктует. И на каком из этих островов толерантности больше?
Не по островам разумно моделировать общественные отношения, а по отношению людей к средствам производства, которое распределяет их по социальным классам. В классовом обществе действительно одна его часть навязывает свои законы всему обществу. Следовательно, достижение равенства и справедливости всех перед СВОИМ законом, возможно, но лишь при условии ликвидации различий социальных классов. Однако то, что эта идея не овладела массами, и не побудила их на ликвидацию классовых различий вовсе не является выражением рабской психологии. Просто люди относятся к наличию классовых различий, как к данности, не сомневаясь в их соответствии своим и общественным интересам…
>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Однако национализм, даже при капитализме, способствует более справедливому распределению доходов…. Скандинавские страны, Финляндия, Япония…… >>>
>>> Это всё сказки. Капитал не имеет национальности, а деньги не пахнут. Может не национализм, а социал-демократия — интернациональная вещь
>> >> Япония сказка? Да и в Скандинавии не только социал-демократия, но и национализма хватает…. Правда его не афишируют, но в быту навалом…. >>
>
>> В Финляндии националистическая партия «Истинные финны» вторая по численности в парламенте.
>> >> В Венгрии партия Фидес Орбана близка идеологии национализма.
> > Ну-ну. а в Канаде? ))
А что в Канаде плоское общество? Так .... в серединочке.... на уровне Франции.....
13:11 10.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Это признак государства, а не условие его зарождения. Для того, чтобы ответить на вопрос темы (Что такое государство?) нужно понять, как оно формируется. Основных точек зрения две - насилие и договор. С насилием всё понятно, а договор - кого с кем? Давайте попробуем разобраться на нашей модели с группой выживших и находящихся на довольно большом необитаемом острове...
Если Вы прочтете любую книгу по истории какого-нибудь европейского народа со времен общинно-родового строя, то вы увидите как формируется государство. Вначале на определенной территории объединяются племена схожих в культурном смысле. Объединение может происходить как мирно, так и силовым способом. Чаще силовым, когда вождь какого-то племени, начинает расширять свои территориальные владения и подчиняет соседей. Так формируется централизация власти которая принимает вид монархии. Также она может принят и республиканское правление, как это произошло с Древнем Риме. Может принять вид военной демократии... Все зависит от культуры государствообразующего народа. Не понимаю, почему в России не понимают что такое государство, и все время занимаются какими-то фантазиями на эту тему. У вас книг не читаю что ли. Легко проследить образование государства, даже на примере возникновения Древней Руси.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Однако национализм, даже при капитализме, способствует более справедливому распределению доходов…. Скандинавские страны, Финляндия, Япония…… >>>> >>>> Это всё сказки. Капитал не имеет национальности, а деньги не пахнут. Может не национализм, а социал-демократия — интернациональная вещь
>>> >>> Япония сказка? Да и в Скандинавии не только социал-демократия, но и национализма хватает…. Правда его не афишируют, но в быту навалом…. >>>
>>
>>> В Финляндии националистическая партия «Истинные финны» вторая по численности в парламенте.
>>>
>>> В Венгрии партия Фидес Орбана близка идеологии национализма.
>> >> Ну-ну. а в Канаде?))
> > А что в Канаде плоское общество? Так …. в серединочке…. на уровне Франции.
А где плоское? В националистической Финляндии/Японии?))
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Однако национализм, даже при капитализме, способствует более справедливому распределению доходов…. Скандинавские страны, Финляндия, Япония…… >>>>> >>>>> Это всё сказки. Капитал не имеет национальности, а деньги не пахнут. Может не национализм, а социал-демократия — интернациональная вещь
>>>> Япония сказка? Да и в Скандинавии не только социал-демократия, но и национализма хватает…. Правда его не афишируют, но в быту навалом…. >>>> >>> >>>> В Финляндии националистическая партия «Истинные финны» вторая по численности в парламенте. >>>>
>>>> В Венгрии партия Фидес Орбана близка идеологии национализма.
>>>
>>> Ну-ну. а в Канаде?))
>> >> А что в Канаде плоское общество? Так …. в серединочке…. на уровне Франции.
> > А где плоское? В националистической Финляндии/Японии?))
ИМЕННО. В этих странах МИНИМАЛЬНОЕ материальное неравенство в обществе среди богатых стран.
19:18 10.04.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Просто люди относятся к наличию классовых различий, как к данности, не сомневаясь в их соответствии своим и общественным интересам… >
Ну, а социальный протест это так, от скуки, да? Кстати, я ничего против классовых различий не имею. Они не противоречат демократии. В общем-то никакие различия ей не противоречат. Представь, два человека. У одного нет ног, у другого рук. Разве это помешает им взаимодействовать? Нет конечно, они даже смогут дополнить друг друга. Главное, чтобы правила своего взаимодействия они сообща вырабатывали. Это и будет демократией.
07:13 11.04.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто люди относятся к наличию классовых различий, как к данности, не сомневаясь в их соответствии своим и общественным интересам… >>
>Ну, а социальный протест это так, от скуки, да? > Кстати, я ничего против классовых различий не имею. Они не противоречат демократии. В общем-то никакие различия ей не противоречат. Представь, два человека. У одного нет ног, у другого рук. Разве это помешает им взаимодействовать? Нет конечно, они даже смогут дополнить друг друга. Главное, чтобы правила своего взаимодействия они сообща вырабатывали. Это и будет демократией.
Вы меня удивили прямотой Ваших убеждений. Замечу, что классовые различия противоречат демократии, поскольку власть в классовом обществе принадлежит не народу, а экономически господствующему классу. И демократия-это не взаимодействие инвалидов, а политический режим государства. Социальный протест? Где и когда?
10:25 11.04.2020
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это признак государства, а не условие его зарождения. Для того, чтобы ответить на вопрос темы (Что такое государство?) нужно понять, как оно формируется. Основных точек зрения две - насилие и договор. С насилием всё понятно, а договор - кого с кем? Давайте попробуем разобраться на нашей модели с группой выживших и находящихся на довольно большом необитаемом острове...
>Если Вы прочтете любую книгу по истории какого-нибудь европейского народа со времен общинно-родового строя, то вы увидите как формируется государство.
Вы никогда не пробовали задуматься, по каким источникам пишутся подобные книги? В особенности, когда в них делается попытка анализа того, что и как происходило во "времена общинно-родового строя"? Насколько мне известно, такими источниками являются легенды и мифы (как у древних греков) или откровенные выдумки( как у марксистов). Из этих книг можно "увидеть" лишь одно - современные представления о государстве, неуклюже, нелогично и совершенно бездоказательно экстраполированные вспять на несколько тысячелетий.
> Не понимаю, почему в России не понимают что такое государство, и все время занимаются какими-то фантазиями на эту тему. У вас книг не читаю что ли.
Во-первых, читают. Просто веру в написанное там теряют всё больше и больше. Потому что предлагаемые в них концепции и уровень аргументации могут удовлетворить разве что детей младшего школьного возраста. Ну, или взрослых, которым это совершенно неинтересно, просто по программе обучения нужно пройти и экзамен сдать. Во-вторых, социальные науки вообще начинают выходить из доверия. У нас - сильнее, потому что у нас есть опыт того, как гигантская и детально проработанная махина марксизма-ленинизма и основанных на нём представлений об обществе и истории, рассыпалась в труху. Вы пока своему социальному и историческому мейнстриму гораздо больше доверяете. По крайней мере пока. Но, в любом случае, это ваше - западных людей - дело...
10:47 11.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> До советского голодомора и ГУЛАГа ещё далеко. По сравнению с ними - в раю живём.
В раю жили в 70е годы СССР. СССР не только 20е и послевоенные годы.
Да и в Скандинавии не только социал-демократия, но и национализма хватает…. Правда его не афишируют, но в быту навалом….
