Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Что такое государство?

  Economic
Economic


Сообщений: 14716
09:53 09.04.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
10:03 09.04.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Государство это часть общества созданное обществом для удовлетворения интересов и потребностей общества.
> Собственно государство это инструмент достижения общих целей общества.
> Интересно было бы посмотреть на какого-нибудь огородника, пытающегося заключить договор со своей лопатой…
quoted1


Интересно посмотреть и на общество, в котором сплоченная в социальный класс элита заключает договор со своей лопатой, то есть с остальным народом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
10:04 09.04.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты можешь предложить другие варианты?
quoted2
>
> А зачем? Чтобы ты фантазировал?
quoted1

А ты зачем вообще в дискуссии участвуешь? Если мне нечего сказать, то я молчу, других слушаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
10:13 09.04.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Интересно посмотреть и на общество, в котором сплоченная в социальный класс элита заключает договор со своей лопатой, то есть с остальным народом.
quoted1

Именно по этому я называю фантазии про некий социальный договор бредом.
Но если поглубже заглянуть...
Гляди что получается. Общество создаёт государство для достижения своих целей. Но по техническим причинам не имеет возможности контролировать его. Контроль присваивает себе так называемые элиты. Субобщественные формации имеющие по тем или иным причинам доминирующее положение. Так эти "договорщики" с ними договариваться хотят? Типа вы нас не сильно имейте, а мы за это послушными будем?
Если это не рабская психология, то что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
10:22 09.04.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
10:40 09.04.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Именно по этому я называю фантазии про некий социальный договор бредом.
> Но если поглубже заглянуть…
> Гляди что получается. Общество создаёт государство для достижения своих целей. Но по техническим причинам не имеет возможности контролировать его. Контроль присваивает себе так называемые элиты. Субобщественные формации имеющие по тем или иным причинам доминирующее положение. Так эти «договорщики» с ними договариваться хотят? Типа вы нас не сильно имейте, а мы за это послушными будем?
quoted1

Общество не создает государство эксплуататорского типа. Его создает элита. Она его и контролирует.
> Если это не рабская психология, то что?
quoted1

Это-толерантность, вытекающая из общественного сознания. И еще- историческая необходимость и данность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
10:45 09.04.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты зачем вообще в дискуссии участвуешь?
quoted2
>
> Чтобы указать на ваши заблуждения по рассматриваемому вопросу участвую.
quoted1

А почему не указываешь?
Ты пустомеля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
10:50 09.04.2020
Не хулить, а спасать!
мне кажется, что страна выйдет из этого кризиса другой — изменённой

Александр Проханов





Ещё бушует пандемия, и не виден её конец. Она движется странными зигзагами, поражая один за другим новые центры, порождая не просто болезни и смерти, но удивительные психические состояния, которые не появляются даже в период тяжелейших военных действий. Но мыслители уже задаются вопросом: каким будет мир после завершения этой беды? Все сходятся на том, что мир будет другим. Но дальше этого утверждения, очевидного и правдоподобного, мало кто идёт. Говорят о вероятности мирового фашизма, о возможности абсолютного расчленения человечества на множество мелких образований и структур. Однако верного ответа нет ни у кого, потому что сама эта пандемия, само это явление — таинственно. Не разгадана его природа, не разгаданы источники, не разгадан тот импульс, который втолкнул в земную жизнь, в биосферу, в человеческую цивилизацию этот разрушительный вирус. Поэтому будущее — многовекторно, оно не поддаётся пророчествам и прямому угадыванию.

Процесс может развиваться в самых неожиданных направлениях, даже таких, которые сегодня ещё и не проглядываются. Но человек не может не думать о будущем, ибо само человеческое мышление — это стремление в будущее.

Россия переживёт этот страшный шок, один из тех шоков, которые она время от времени переживает. А ХХ и XXI века — это сплошные русские шоки. И мне кажется, что страна выйдет из этого кризиса другой — изменённой. Надеюсь, что она выйдет народным государством, в котором измученные, обездоленные, обескураженные люди, оставив свои утлые жилища, вернувшись на пепелища своих предприятий, заводов, пажитей, заново начнут вековечную русскую работу — работу русского возрождения.

После революции и Гражданcкой войны Россия была превращена в пустыню с горами ржавых паровозов, с отсутствием дорог и предприятий. Но народ, исхлёстанный саблями, израненный, продолжавший стенать и выть по убиенным, вышел на новую — великую советскую стройку. Начал немедленно, без огромных вознаграждений, почти впроголодь, возводить грандиозные плотины, заводы, университеты, научные центры. Именно тогда, в конце 20-х годов ХХ века, появились научные направления и великие учёные, которые боролись все эти годы со страшными болезнями, со смертью, с тяжёлыми социальными недугами. Полагаю, что народ, пережив эту трагедию, перебушевав, поредев, выйдет на вековечную русскую стройку и опять начнёт возводить великие университеты, научные лаборатории, новые заводы, больницы, новую медицину и новые города. В России почти не осталось заводов. Есть множество мелких предприятий частного бизнеса: ресторанного, гостиничного, мелко-торгового, — который даёт стране доходы. Но не на этом бизнесе построена великая мировая и русская цивилизация. И в этом урок сегодняшних дней.

После воссоединения с Крымом Путин пережил период творческой остановки. Казалось, что его покидают силы, иссякает его энергия. Многие говорили о том, что он должен уйти, должен поставить на своё место более молодого, яростного человека. И мне кажется, что Путин в последующие за эпидемией дни должен воскреснуть как настоящий новый русский правитель. Повинуясь логике своего поведения, он должен завершить то огромное дело, которое начал в 2000 году, укрепив государство, оснастив его вооружением, дав ему свет алтарей, вернув народу ощущение Победы. Он должен будет завершить своё правление преобразованием внутренней жизни России. Начать великое русское очищение, великие русские труды — и тем самым закончить своё правление полновесной, гармоничной, грандиозной победой русского дела, русского начала.

Элита, которая после 1991 года разрушила грандиозную советскую цивилизацию, никуда не делась, она всё ещё здесь. Иные заперлись в своих рублёвских дворцах, поставив у входа автоматчиков. Другие разбежались на отдалённые острова. Третьи спасают свои банковские вклады. Эта элита ответственна за уничтожение великого советского вирусологического центра, который славился своими удивительными исследованиям, своей коллекцией штаммов. Эта коллекция была уничтожена и разграблена почти сразу после воцарения гайдаровских политиков. Кто были эти люди? Кто давал приказ на закрытие этих лабораторий, на уход и отъезд русских вирусологов за границу? Кто те люди, которые несколько лет назад затеяли чудовищную оптимизацию нашей медицины и втрое сократили число больниц по всей России, отчего сегодня в больницах не хватает коек, нет места для заболевших, число которых нарастает, и пик ещё впереди? Не исключаю, что на станциях метро, куда во время войны москвичи прятались от бомбардировок, будут расставлены койки, и туда станут помещать больных этим страшным недугом.

Элита должна уйти, уступить место новой элите, рождённой в мучительных трудах по возрождению Родины. Это возрождение будет проходить в мобилизационном режиме. Это не будет трудовая вольница — это будет жёсткий организм созидания. И люди, которые не справляются с этой ролью, отойдут на второй план. А те, неведомые, сидящие сегодня в своих домах и квартирах на карантинах, возглавят эту стройку. Выдержав это испытание, они превратятся в новых народных лидеров: в великих конструкторов, в управителей производства, в создателей новых систем.

Будущее скрыто туманом. В этом тумане много слёз, много горя, много истерики. Но это время Русской Мечты, которая грезит о могучем, благом, целостном, великом, богоподобном государстве. Здесь ей место. Эта мечта достигается с помощью великих русских кодов: героизма, терпения, самоотверженности, стремления к возрождению, способности действовать сообща, упования на русское чудо, упования на Россию, которая является для каждого из нас святыней, является чудотворной иконой.

На дворе — эпидемия, страхи, на дворе — либеральная критика правителей, на дворе — действия государственной власти: подчас противоречивые и неполные. Но власть остаётся. У власти есть свои центры, штабы, есть политический лидер. И любой камень, который сегодня брошен в него, это камень в нас с вами. Пусть эти камни не долетят, пусть они сваливаются в груду где-нибудь у стен Кремля. И после эпидемии на этой груде камней мы посадим наши цветы, мы заложим наши сады.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Economic
Economic


Сообщений: 14716
10:57 09.04.2020
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
12:15 09.04.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему не указываешь?
quoted2
>
> А почему ты читать не умеешь?
quoted1

Я спрашивал тебя за твоё мнение, ты дал вот такой ответ:

Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты можешь предложить другие варианты?
quoted2
>
> А зачем? Чтобы ты фантазировал?
quoted1

Ты пустомеля?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
12:36 09.04.2020
avenarius (avenarius),

Александр Андреевич-мечтатель, идеалист. Разве разбогатевшая элита уйдет добровольно, уступив место конкуренту? Так не бывает.
И какая оппозиционная политическая сила заявила о себе готовностью и способностью перехватить эстафету и изменить жизнь нашу? Нет такой.
Подобные слова АА говорил и после Норд Оста и после Беслана, но ничего не изменилось, кроме того что богатые стали богаче, а бедные беднее, да мы вместе с Путиным немного состарились.
Ничего не изменится и после пандемии, кроме Конституции, конечно, и еще большей централизации власти.
Россия может подняться и рвануть вперед, но с помощью социализма. Но эта идея не завладела массами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
17:52 09.04.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Общество не создает государство эксплуататорского типа. Его создает элита. Она его и контролирует.
quoted1
Так я вроде как именно это и сказал. В отсутствие демократии приходит диктатура.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если это не рабская психология, то что?
quoted2
>
> Это-толерантность, вытекающая из общественного сознания. И еще- историческая необходимость и данность.
quoted1
Рабская психология это когда рабы обосновывают и оправдывают своё рабство.
Толерантность у них понимаешь ли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
18:32 09.04.2020
От колониального режима - к суверенитету
нас ждёт время быстрого усиления государства или централизации власти

Михаил Делягин





— Михаил Геннадьевич, страны мира активно вливают огромные финансовые средства в экономику, которая фактически заглохла из-за коронавируса. Что происходит с мировой экономикой?

— То, что мы наблюдаем сейчас, это переход мира в состояние глобальной депрессии. Это новая реальность, к которой коронавирус немного подтолкнул. Глобальные рынки будут распадаться на макрорегионы. И здесь все зависит от того, сможет ли Россия создать свой макрорегион, о котором у нас говорят с 2006 года, или не сможет. Пока этого понимания у нас в стратегическом плане нет. У нас введены жёсткие меры по борьбе с эпидемией, хотя эпидемиологический барьер не превышен. Когда доблестная медицина говорит, все что она знает это мыть руки и сидеть дома, это сильнее всего нервирует людей. Но жёсткие ограничительные меры введены, и мы на самом деле не знаем, когда именно они будут отменены. Если глобальные корпорации, имея подушки безопасности, как-то будут выкручиваться, то малый и средний бизнес в состоянии истерики. Это большая трагедия. Как-то она будет решаться, естественно, криво, но будет решаться.

— Какова экономическая ситуация сейчас в России и как она повлияет на другие страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС)?

— Беда в том, что это общее сжатие спроса. Россия — экспортёр нефти. Страны ЕС фактически перестают закупать дешёвую саудовскую нефть, так как у них забиты все хранилища. Россия же перебрасывает свою нефть в Китай, который в настоящее время восстанавливается после кризиса. Но это паллиативные меры, и даже если нефть будет стоить 40 долларов за баррель, в долгосрочном плане от этого никому хорошо не будет. Думаю, 45 долларов за баррель — это предел ближайших двух лет. Финансовые резервы у нас есть. Но в будущем будет очень непросто. Сейчас у нас происходит остановка бизнеса. Она, в принципе, происходит везде — в Европе и США. Этот год будет очень тяжёлым. То, что Путин запретил предприятиям банкротиться, и разрешил банкротиться физлицам, это хорошо. С другой стороны, представим, что у меня предприятие и оно не может работать… Что делать? Государство, конечно, кому-то предоставит льготы, будет вливать деньги в экономику, но спрос на помощь велик.

Дальше мы окажемся на развилке. Либо мы будем тупо делать то, что делаем сейчас, а именно просто реагируем, либо мы пойдём по пути комплексной модернизации инфраструктуры. Здесь огромный задел в силу того, что треть века никто этим серьезно не занимался. Мы имеем фантасмагорические преимущества над другими, поскольку за счет модернизации инфраструктур, а эта одна из самых инклюзивных сфер, можно вытащить экономику из нынешнего состояния.

Комплексная модернизация вытянет страну, пока всё не закончится. Это фактически китайская модель в период кризиса 2008−2009 гг. Они приняли антикризисную программу, суть которой, если коротко сказать, заключалась в следующем: в каждой деревне должна быть асфальтированная дорога и центральная улица, и неважно сколько людей живет в этой деревне. Помимо этого, запустили в стране много высокоскоростных дорог, новые ветки железных дорог и пр. Как только они это закончили и стали работать лишь на экспорт, экономический рост начал замедляться.

— Получится ли то же самое сделать сейчас в России и в странах ЕАЭС?

— Мы можем просто за счет ограничения ненужного импорта товаров, получить рынок в 200 млрд долларов. С другой стороны, для первого этапа модернизации деньги есть. В федеральном бюджете 14,4 триллиона рублей. Это деньги, которыми страну можно заново построить. Мы уже потеряли из международных резервов 30 млрд долларов, что в ситуации всеобщей паники и отказа принимать решения, не очень много. Сейчас наши международные резервы составляют порядка 540 млрд долларов, из них 250 млрд долларов вполне достаточно для обеспечения стабильности рубля. Для масштабов задачи комплексной модернизации это, конечно, не очень много, поскольку у нас проблемы в сферах соцобеспечения, здравоохранения и образования. Но большое государство обязано эмитировать деньги по потребностям экономики, а не по тому, сколько ему разрешат заработать. Наша задача сейчас перейти от колониального режима к суверенитету.

— Вы предлагаете идти против МВФ, под контролем которого находятся Центробанки многих стран, в том числе России?

— Мы МВФ ничего не должны с 2006 года, просто никто этого понять не может. То же самое, что ВТО фактически не существует больше года, но мы почему-то ему подчиняемся. Знаете, что такое рабство? У меня была собака, она рвалась на свободу. Я её таскал на поводке. В конце концов, мне это надоело, и я её отпустил. Пёсик стал бегать вокруг меня на расстоянии полутора поводков. Дальше двух поводков он отбежать не мог. Так мы ведём себя с МВФ и ВТО сейчас. Здесь необходимы желание и политическая воля.

Помимо этого, придётся ограничивать финансовые, валютные спекуляции. Их можно ограничивать жёстко, как в Советском Союзе или как в своё время в Японии. Это путь к резкому сокращению долларизации экономики в целом. Надеюсь, этот кризис подтолкнёт к тому, чтобы элита пошла именно по этому пути и не слушала либералов. Пока государство старается действовать без перегибов в ту или другую сторону.

— Что будет с ЕАЭС? Что ожидать на треке евразийской интеграции?

— Как структура ЕАЭС сохранится. В плане реального сотрудничества внутри организации многое будет зависеть от того, по какой модели будут развиваться евразийские страны. Если они пойдут по пути внутренней модернизации ЕАЭС, будут зарабатывать большие деньги. В этом плане нужно будет решить вопрос запуска железнодорожного сообщения с Арменией, а дальше строить железную дорогу в Иран. Это в первую очередь необходимо делать, поскольку массовый бизнес невозможно делать самолетами или посредством транспортного сообщения через бутылочное горлышко КПП «Верхний Ларс». Здесь важна роль Грузии, с которой у нас понятно какие отношения. Думаю, в результате этого кризиса в Тбилиси поймут, что американцы им не будут помогать даже для содержания правительства. Вопрос в том, когда они это поймут и будем ли мы им в этом помогать. Но состояние вменяемости грузинских политиков такое, что это единственное оправдание для российских политиков.

Что касается Азербайджана, ситуация здесь более сложная из-за нагорно-карабахского конфликта. Однако при большом желании можно возить армянские грузы в Россию через Азербайджан в запломбированных вагонах. Это требует качественно больших усилий и все придется увязывать с урегулированием карабахского конфликта. Для этого нужно провести большую дипломатическую работу, но к этому наша дипломатия сейчас не готова. Она готова делать предложения, но когда та или иная сторона поочередно отвергает их, наши дипломаты говорят — разбирайтесь сами, это ваши проблемы. В этом году, конечно, этим никто не будет заниматься. Все будут решать вопросы выживания. Но мы должны понять, что нельзя выживать экономя, можно выживать и развиваться только инвестируя. Когда этот тумблер переключат, дальше по-хорошему или по-плохому — шантажом, прессингом, насилием или дружественными переговорами — вопрос будет решен.

— В Армении на уровне правительства обсуждают, каким будет мир после коронавируса. Правительство даже выделило большие по местным масштабам средства для того, чтобы подготовить страну к «посткоронавирусному миру». Правда, никто толком не знает, о чем идет речь. Каким, на ваш взгляд, будет мир после коронавируса, к чему готовиться?

— Не мир после коронавируса, а мир в состоянии глобальной депрессии. Уже не существует глобального рынка. Нет даже глобального информационного рынка. Когда мы кричим про цензуру в соцсетях, это не цензура, а разделение информационных рынков. То есть все рынки будут делиться. Здесь для Армении принципиальный вопрос — создаст ли Россия свой макрорегион? Если создаст, то Армения, без сомнения, окажется там. Тогда будет развитие. Нас ждёт время быстрого усиления государства или централизации власти. Люди будут атомизированы и будут находиться в очень большой зависимости от центральной власти. Власть будет определять правила игры, грубо говоря, пользуясь правом эпидемии. Неважно, что эпидемии не будет, её и сейчас нет по большому счету.

Грядёт также разрушение инфраструктуры финансовых спекуляций на фондовых рынках. Мы забудем о временах, когда можно было по смартфону торговать на американских рынках. Не будет многих сложных технологий, которые требуют для себя слишком больших рынков. Появится новая категория технологий. Я их называю закрывающими. Это простые, дешёвые, сверхпроизводительные технологии. Сейчас их давят монополии. Когда нынешний мир рассыплется, это станет самым перспективным делом. Расчистится место для малого, среднего и крупного национального производства. В этом отношении у Армении какие-то конкурентные преимущества есть. Например, сфера информационных технологий неплохо развита в Армении.

Конечно, при усилении государства в эпоху разделения мира, права человека не будут обожествляться в их нынешнем традиционном западном понимании. Усиление государства приведет к сужению поля для защиты прав человека. В целом нас ожидает достаточно сложный период трансформации. Будет очень тяжело, периодически будет даже страшно. Но мы построим в итоге мир, который будет более эффективен лет через 20−25. То есть, старость у меня будет восхитительная. Проблема, как до неё дожить.

Фото: Антон Привальский © ИА Красная Весна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VladyVas 53335
53335


Сообщений: 1873
18:34 09.04.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Рабская психология это когда рабы обосновывают и оправдывают своё рабство.
> Толерантность у них понимаешь ли…
quoted1

Рабство-это состояние человека, когда человек является предметом производства, вещью, находящейся в гражданском обороте в качестве предмета обмена (купли-продажи).
В Древнем Риме через 10 лет служения хозяину раб становился полноправным гражданином Рима. Гражданином Рима мог стать и Спартак, если бы не устроил кровавую бучу, послужившую началом разрушения империи. Это знак того, что борьба за свободу от рабства не всегда полезна…
Рабство было исторической необходимостью и данностью определенного исторического периода развития человеческого общества. Все это осталось в прошлом.
Нынче рабство повсеместно запрещено соответствующей международной конвенцией.
Поэтому рассуждать о психологии рабства интересно лишь в контексте с историей Древнего Мира.
Для современности-это просто неуместный треп, особенно в российских условиях страны раскрепощенного хама…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
19:58 09.04.2020
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теоретически управление осуществляется в интересах всего народа...
> У "всего народа" слишком разные и противоречивые интересы. Удовлетворение интересов всего народа - примерно то же самое, что движение одновременно во всех направлениях.
quoted1

Ок. Неточно выразился: большинства народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Что такое государство?.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия